★阿修羅♪ > 原発・フッ素12 > 614.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
知識が無いなら書くな。邪魔だ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/614.html
投稿者 metola 日時 2011 年 6 月 12 日 00:40:30: XbEFO1BzdtcZo
 

(回答先: 原発を止めたら電力不足が即座に起こると思いこんでいるアナタ → ダマされていますよ - (民間人です) 投稿者 七転八起 日時 2011 年 6 月 11 日 14:11:55)

申し訳ないが、こういう不正確な議論は、かえって原発推進派の利するところとなるので、甚だ迷惑であり、辞めて頂きたい。

>(2005年の統計で)アナタは日本にある全火力発電の利用率はどのくらいに
>なっているか知っていますか? 100%なわけありませんよ。「80%」? 
>NOです。 「70%」? NO。 まさか「60%」? マダマダ大きすぎです。
>なんと48%しか稼働していません! 一方の原発。頑張っているので約70%
>の利用率です。総発電量の3割を占めています(原発を重要に見せる数字
>のマジックが行われています)
>ねっ 火力発電を 48% → 70% にupする。その結果 原発の発電は
>全く必要無いのです。

この数字のからくりを説き明かすとこうなる。

夜間の消費電力量は、昼間のピーク時の約20%しかない。それで、一日中動かしっぱなしの大型発電所が、昼間のピーク時の約30%の電力量を常に発電している。この大型発電所の代表格が原子力発電所。これは原子力発電所が基本的に「止めることが難しい」という構造的な「欠陥」に起因するもので、それゆえ原子力発電所は、定期検査の時以外は動きっぱなしになる。だから稼働率は70%になる。

夜が明け、経済が動きはじめると、電力消費がどんどん高くなり、おおざっぱに言えば、昼を頂点とする三角形を描く(正確には昼前に一回ピークがあり、お昼休みに落ち込み、昼休み後にまた持ち上がり、おやつ時には落ち着くが夕方に盛り返すという2〜3こぶある形になるが、おおざっぱには三角形と考えて頂きたい)。それで中型火力が稼働し始め、お昼のピーク時には小型火力が動き始める。そして順序、電力需要にあわせて出力を落としていく。電力需要の形はベースの需要を除けばおおざっぱにみれば「三角形」なので「稼働率」は約50%になる。

これは小型火力は安定運転時の熱効率をよくすることが難しいが、発電するための「お湯を沸かす」のが早いので、即応性がある。燃費は悪いがスピードの早いレーシングカーみたいなものだ。そして、中型、大型火力になるにつれ、この熱効率と即応性の関係が逆転してくる。それで、小型から大型発電所になるにつれ、稼働率はあがる。

だから、単純に
>火力発電を 48% → 70% にup
しても、「昼間の電力供給は賄えない」のである。この点を認識しなければ足元をすくわれることになる。

問題は、この稼働率の分母にある。
稼働率とは実際の発電量を、「利用率」が100%の時の発電量で割った値であり、利用率とは、実際の発電量を、定格の出力を(簡単に言えば)出しつづけた場合の発電量で割った値のことである。つまり、火力を調整すれば、発電量は変わる。だからON/OFFだけで表す稼働率では不正確で、弱火で運転しているときも、強火で運転しているときも計算にいれてやりましょう、という値のことである。まぁ、合理的ではあるのだが、

ここまで書けば、例えば工場のラインでいうところの稼働率とは少し違うということに気がつくだろう。つまり、稼働率48%というのは、使っていない発電所が50%あるという意味ではないのだ。もっと詳しくかくと、分母には「運転していて、出力が見込める発電所」が全て入っている*。では、意図的に出力を見込んでいない発電所、たとえば、休止中の発電所についてはどうなのか、ということである。もう、眠いからあとは自分で考えてくれ。「バックアップ火力」とは何か調べればいい。


*こういう数字のトリックは、やたら低い値をたたき出す「完全失業率」にもあたる。これは、働いている人を労働者人口で割ったもので、労働者人口は働きが見込める人を指している。つまり、数週間職安に言って就職活動をしなければ、たとえ五体満足で意欲に溢れていたとしても労働人口にはカウントされない。おなじこと。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. metola 2011年6月12日 00:46:50: XbEFO1BzdtcZo : AaxetuBiZk
訂正
×原子力発電所が基本的に「止めることが難しい」という構造的な「欠陥」に起因する

○原子力発電所が基本的に「出力を変えることが難しい」という構造的な「欠陥」に起因する


02. 2011年6月12日 01:43:46: HYHUspnQ6g
いい加減な知識では、原発推進派を論破できない、という指摘はその通りだ。賛意を表したい。一介の市民でも自ら勉強して、原発問題についてより深い理解を目指さねばならない。しかも、原発問題は、生態系全部が滅ぶか否かという問題なので、通常の政治汚職・賄賂、覚せい剤、事件・事故といった次元とは別の次元なのだ。これらの次元の違いを無視して、一緒に論じるマスゴミは狂っているというか、おかしい。原発問題だけは、最も重要な次元であって、そのほかはどうでもよい次元に位置する。

03. 2011年6月12日 04:48:07: vJW61Ise0M
原発は点検の為全部止めたことがある。
10年間電力消費量は横ばい。

なのに停電になるとしたら、電力会社の怠慢以外に無い。

血を見る前に心を入れ替えた方がいい、電力会社の役員さん、死んだら金は使えないよ。バカだから解らないかな? 

今はまだ仕事や家を失ったり被爆しただけで実際に死んで無いから穏健だが、これから家族を放射能で殺された人や、家族も失い自分もガンに侵された人が大量にでてくる。

彼らはもう何も失うものは無い。すでにすべて失っているからだ。
東電にすべてを奪われた人が数万人以上出現する。

当然、極端な復讐に走る人も現れるだろうし、それに力を貸す人も多いだろう。
電力会社幹部とOB,原子力政策を推し進めた政治家がまっさきにその対象になるはずだ。

日本にお前らの居場所は無くなる。
まるでイラクやアフガンでの米軍の様に、どこに居ても狙われる時代が来る。

早めに懺悔した方が良いぞ。


04. 2011年6月12日 06:11:58: 6t3Z2XpZpc
原子力発電が運転を始めたら、24時間運転しなければならず夜間に膨大な余剰電力が発生する。この事実だけでも原発のコストが安いという前提は崩れる。今や原発のメリットなど何もない。

稼働率でごちゃごちゃ言うのなら、使用電力のピークは真夏の昼間の一時のことにすぎない。これに対処するだけでしのげるはず。昼間テレビ放送をやめるなり、売電(IPP)を最大限利用するなり打てる手はけっこうある。何も最大電力需要に対処するだけが能ではない。多少の不便など原発事故の危険性に比べればものの数ではない。


05. 2011年6月12日 10:02:21: yxstEvnWG6
投稿記事の言うとおり。職場の仕事で或る事象が起き問題化したら、たいていの人は軽挙妄動しないきっちり詰める姿勢を以て対応する。原発問題にも同様な姿勢を持てという当たり前過ぎる指摘です。

06. 2011年6月12日 10:08:11: PuGLoRMAX2
>>metolaさんよ、「知識がないなら書くな」これお前さんに言うべき言葉だよ。お前さんいつから反原発派に宗旨替えしたんだ?何をしたり顔で半ちくな説教垂れているんだ?それにいったい何十篇、「こんな阿修羅なんか辞めてやる」繰り返しているんだ?

何につけ当事者意識のない、現実とアンガ―ジュできない利口ぶったたわけもの=自分がバカである自覚がない、metola=お前さんのことだよ。現実から切り離された個人が感じる「自己疎外」なんて言ったって、お前さんにはピンともこないだろう。自覚がないから他人が指摘してやるしかないが。

「小出さん?、たかが京大の助教でしょ?」とのたまったお前さんだが、どうせ暇持て余しているナルシストだろうから自分の投稿をファイル保存しているだろう。読み返してみろよ。オレだったら恥ずかしくてとても街中歩けないシロモノだ。 


07. 2011年6月12日 10:08:35: yxstEvnWG6
>>3

そういうの、廃仏毀釈で目吊りあがった狐憑き神官みたいの、どうかと思うんですよ。そんなこと書いてどうなるの。刑事で関係者を押さえるべきと私も思ってますが、そういうのは読んで気分が悪くなる。


08. 2011年6月12日 11:18:36: YbVz3ggDeM
>>07

>そういうの、廃仏毀釈で目吊りあがった狐憑き神官みたいの、どうかと思うんですよ。

確かにそうだけど、権力握ったやつのオフレコは気分が悪くなるではすまないよ。

実質的に決定したやつにちゃんと責任を取らせないから情けないことになる。

たとえば東電なら副社長が未だでかい顔していていいのか?


09. 2011年6月12日 11:29:37: yxstEvnWG6
>>8

>たとえば東電なら副社長が未だでかい顔していていいのか?

ダメ、良くないに決まってんでしょ。
わけわからん反語反対。


10. 2011年6月12日 11:38:37: yxstEvnWG6
>>8

東電の幹部の行状を>>3で知り気分悪くなったんじゃなくて、>>3さんの物言い、表現のしかたに気分悪くなるって>>7で書いたんだよ。

あなたの言い方は、自分は真実を知り目覚めた、そのオレの意見に同調しないオマエは、ってふうに聞こえるね。子供相手じゃないんだから、やめなよ。


11. 2011年6月12日 12:16:52: Gc5pbvpeRY
それでは、家庭用と事業用の全てを自然エネルギーで賄うには、
最短で何年必要でしょう?

補助金を出して5年もあれば。。


12. 2011年6月12日 13:17:00: vJW61Ise0M
>そういうの、廃仏毀釈で目吊りあがった狐憑き神官みたいの、どうかと思うんですよ。

酷い感情的中傷はやめてくれ。
俺は論理的考察に基づいた事実を書いてるだけだ。

それとも、あなた殺られる側?


13. 2011年6月12日 18:09:23: yxstEvnWG6
>それとも、あなた殺られる側?

どうして、>>9 >>10で指摘したような、こういう紋切り型のチープな反語が帰ってくんだ?

>俺は論理的考察に基づいた事実を書いてるだけだ。(→>>3 コメント者記)

どこの文章の部分が事実なの?なんて、もう聞かない。
私ゃ知りません。


14. metola 2011年6月12日 19:56:29: XbEFO1BzdtcZo : uIZfHxFjY6
どうも、下品な反原発派がいるようだが、こんなのは完全に原子力依存から離脱するうえで、阻害要因。原発推進派の「工作員」じゃないかと思っちゃうね。

ちなみに、
>>6
わしは最初から反原発だがね、
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/451.html


15. 2011年6月12日 22:01:08: vJW61Ise0M
俺が書こうと書くまいと、これからも現在のような東電、政府、官僚の放漫な態度が続けば暴走する奴は出てくると思うけどね。

俺は酷い現実を想像する事で実際の現実では起こらないようにしようとしているだけだ。

下品だとか言って噛み付いてくる奴。
そうやって汚い現実を直視しなかった結果、悲惨な事故を回避する事が出来なかったんじゃないのかな?


16. 2011年6月12日 22:14:21: FwfIKnSNBj
>>14
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/451.html

なんだ、震災後の投稿だ。それでは『最初から』の証拠にはならんな
まあ、本当のところをいえば、metolaのごとき虚偽の屑を駆除する方法を
確立するほうが、遠回りに見えて実は問題を解決する早道であると思う。


17. 2011年6月12日 23:28:31: yxstEvnWG6
>>15
下品かどうかの「品」なんてどうでもいいんだよ、あんたはそうじゃないかも知れないから八つ当たりになっちまうかも知れないが、だぁ〜っと閲覧してたら、東北の人は移民しろ、意識が低いやつは内部被爆で死んじまえみたいな、この混乱で元気出しちゃってるやつが多くて、それこそ狐憑きみたいだなとイガイガした気分になってね。

>俺は酷い現実を想像する事で実際の現実では起こらないようにしようとしているだけだ。

了。それなら分かる。悪かった。


18. 2011年6月13日 01:25:56: 271iXWbbco
umasika ga waiteru

19. metola 2011年6月13日 06:12:06: XbEFO1BzdtcZo : uIZfHxFjY6
ぎゃーぎゃー言ってないで勉強しなさい。理詰めで追い詰めなけりゃ原発は止まらんよ。

>>16
wwww



20. 2011年6月13日 07:59:33: fVfioDVZIs
>>19

虚偽の屑が理などを隠れ蓑にするから通るものも通らなくなる。
やはり駆除しなければならない。方針は正字正体スクリプト野
郎に聞け


21. metola 2011年6月13日 20:56:32: XbEFO1BzdtcZo : bnN8cLo1sc
難しいことは学ぶ気もない。イメージだけで進もうとする。これだからB層が日本を滅ぼすわけ。こちらからヒントを与えているんだから、原発推進派もグゥの音もでない論理を組み立ててごらん。

22. 2011年6月13日 21:11:29: vJW61Ise0M
論理じゃないと思う。
論理的に考えれば核廃棄物の問題、生命と放射線の問題、経済的にも倫理的にも科学的にも原発に優位性など無い。

問題は安全保障まで絡む政治的な問題と、目先の金しか考えて無いバカな国民と、与えられた情報をそのまま信じるバカな国民がこの国を動かしてる事だ。


23. 2011年6月13日 22:26:27: AqQ2IDxF7w
>>22

>論理的に考えれば核廃棄物の問題、生命と放射線の問題、経済的にも倫理的にも科学的にも原発に優位性など無い。

まさにその通りですな。

>>21
>原発推進派もグゥの音もでない論理を組み立ててごらん。
虚偽の屑のmetolaにはそんなものをつくることは出来ないし、そもそもその気もないというのが真相だろう


24. metola 2011年6月16日 07:53:02: XbEFO1BzdtcZo : OAMaIXGfSk
>>22
>論理的に考えれば核廃棄物の問題、生命と放射線の問題、経済的にも倫理的にも科学的にも原発に優位性など無い。

論点が違う。そもそも、フォローアップ元の記事は、当面の必要として原発が無くても火力だけで全て賄える(からすぐに止めろ)というもの。恒久対応を焦点にしているわけではない。そこで稼働率が云々というバカな事を書いているから、それではダメだと書かざるを得なかったわけ。一点でも致命的にバカな事が書かれていれば、そこを集中的に攻撃され、宣伝されて、イメージダウンに繋がる。だから中途半端なことは書くなということ。


25. 2011年6月16日 13:59:14: vJW61Ise0M
>>24
与えられた情報をそのまま信じるバカな国民がこの国を動かしてる事が問題であって、恒久的対応だとか稼働率云々とか論点が本質からずれてるとおもうけど

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素12掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素12掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧