http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/27/fm797-may27/

5月27日 とてつもなく困難な状況 小出裕章 (FM797)
投稿日: 2011年5月27日 作成者: 管理人

2011年5月27日(金)夜、FM79.7京都三条ラジオカフェ（環境市民、NPO京都コミュニティ放送）の原発災害特別番組に小出裕章氏が電話出演されました。

録音

1-2【福島原発】 小出裕章氏・細川弘明氏にきく

FM797原発災害特別番組 2011/05/27OA
http://www.ustream.tv/recorded/14987194

【FM797原発災害特別番組】
〜原子炉と放射能汚染の状況〜京都大学原子炉実験所 助教 小出裕章先生、京都精華大学 教授 細川弘明先生に聴く。
http://797podcast2.seesaa.net/article/205017494.html

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要約

・（メルトダウンとは何かについて再度説明を）原子炉には三種類ある。ひとつは燃料のウランが存在する炉心。それを入れている巨大で頑丈な圧力鍋のような圧力容器。更にその外には放射能を閉じ込める最後の砦である原子炉格納容器。メルトダウンとは、ウランの燃料が溶けて（メルト）下に向けて落下する（ダウン）ことを示す。ウランが溶けるということは２８００度を超えて熱くなっているということで、放射能が大量に出る。それが起きたと東電が発表するようになった。

・（１号機ではウランが格納容器の外にまで落ちているということでいいか？）最後の防壁である格納容器が既に壊れて放射能が外に出ている可能性が高い。

・（放射能が外にもろに出てしまっている？）外に出る出方もいろいろある。最も恐れていたのは爆発的な現象により大気中に放射性物質がばらまかれること。現状では燃料が格納容器を溶かして地下にめりこんでいっている。つまり最も恐れていた事態とは少し違う形で環境に漏れている。今後長期間に渡ってそれが続くということ。

・（出されている情報が正しいかどうか分からない状態で先生に説明をお願いするのは申し訳ない面もあるが、頑張っていきたい）私も分かる範囲で答える。

・（２と３号機のメルトダウンは１号機とは違う？）分からない。１も２も３も炉心の半分まで水があると東電はつい最近まで言っていた。１号機は炉心の水位計を調整した結果、水がないことが分かった。２号機と３号機も水位計を調整すればこれも水がないということが判明するだろうと東電は言っている。本当かどうか分からないが。分からないということは、状況が困難ということを示している。

・（３号機は汚染水が漏れていることが判明したため、移送もしないとなっているが？）原子炉内は限られた空間であり、あふれた水の一部は海に漏れているだろう。早急になんとかしないといけないが二ヶ月間手をこまねいて見ているだけという状態。

・（冷却水の循環の仕組みは無理？）構築すべきと思ってきたが、すでに１号機では炉心が溶けていて、格納容器にも穴があいていれば循環式の仕組みはできない。

・（２号機と３号機は？）１号機と同じことである可能性はある。が、循環式の回路をつくる努力は続けるべきと思う。破局を避けるためには冷やすことが大切。続けるしかない。

・（ 出てきている数字、放射性物質から、２と３号機に破損があるかどうかは分かる？）それは分かる。必ず破損している。２号機は圧力抑制室（サプレッションチェンバー）で爆発があり穴があいている。３号機も圧力が上がらないことから穴が開いていることは明らか。

・（もし穴があいていないとしても、２号機３号機も１号機と同じことになる可能性がある？）ある。格納容器の下の地面にめりこんでいくならまだいい。格納容器自体が破損して空気中に放射能が撒き散らされることは避けないといけない。とにかく炉心を溶かさない努力が重要。

・（冷やす作業を続けるためには汚染水を処理しないといけない？）そうだが、冷やすために水を入れるほど汚染水が増えるという悪循環。とてつもなく困難な状況。

コメント
01. 2011年5月28日 02:35:30: 9X9g2gELjY 陸側・海側からダムを作らなければいけませんな。 最後は、巨大なコンクリートの蓋と底版で閉じ込める。 土木屋の仕事になりそうです。
02. 2011年5月28日 05:41:05: EG9TiTpGVg コンクリートは溶融するから燃料の塊を遮断できない 打設の方法も見つからない 水蒸気爆発防止のため周辺の地下水脈を見つけ水抜きを図った方が早いのではないか
03. 2011年5月28日 08:09:29: 9XJUsb8bnU 原発の地下に海側から横穴を開けて爆発物をしかけ、海側には可能な限り原発に漸近したダムを築く、そして発破をかけて原発を水没させる。だめ？
04. 恵也 2011年5月28日 12:21:15: cdRlA.6W79UEw : oqQC6dkzcw >>02　周辺の地下水脈を見つけ水抜きを図った方が早いのではないか そんなことをやっても、地下の水脈なんて判るものじゃない。 地下も深海も宇宙も、現在の最新科学でもほとんど判ってない代物。 人間が住んで毎日見ていれば少しは判るけど、見えない場所というのは判らん。 だから地下に潜ってチャイナシンドロームになったら、半径5ｋｍ圏内に丸く、地下 に防水壁を深さ20ｍくらいのものを建設し、その内部での循環冷却。 それ以上に深いと、現代技術では無理。
05. 2011年5月28日 13:35:35: w25t5swCFU 水抜きも効果は期待できそう。 汚染水の貯蔵ピットも必要です。 格納容器が壊れたのなら、建屋周りに循環冷却用の冷却水格納ピットが必要ですかね。 放射能の多重防護壁を作り、最後は巨大ダムと蓋と底版。 マトリョーシカのバケモノみたい。 「第２東京ドーム」と名付けては？
06. 2011年5月28日 17:59:41: ubpPH9UsfI あほか！といわれそうですが、冷やすのは水しかないのですか？ ドライアイスみたいなもの、液体窒素とかは使えないの？全くの素人で、すみません。
07. 2011年5月28日 18:24:19: IQnd7bpXaU ＞格納容器が壊れたのなら、建屋周りに循環冷却用の冷却水格納ピットが必要ですかね。 放射能の多重防護壁を作り、最後は巨大ダムと蓋と底版。＜ まずは、建屋周りに、コンクリートの壁をつくって、プール状にして水を張ればそれでいいのじゃないかな。 早く土木工事をやるべし。 地下にもれる分は意外に問題ないと思われる。 地下には浄化作用あり。地下水はより高いところには流れないし、また海に漏れ出る分は多くないと思われる。地表の土壌汚染が表面のみにとどまっていることからも、大部分は地下の土に吸着されると思われるがどうだろう。 プール内の汚染水の処理も要らないかもしれない。 これだとアレバ社は、儲けることができないので、いちゃもんをつけてくるだろう。
08. 2011年5月28日 19:24:44: Ez5axezwpQ >建屋周りに、コンクリートの壁をつくって、プール状にして水を張ればそれでいいのじゃないかな。 早く土木工事をやるべし。 地下にもれる分は意外に問題ないと思われる。 その通りです。２か月前に着手できた作業です。 まずは冷却。 地下の作業は難航するので後回しでもよいです。 大胆な発想が必要。日本のエンジニアは腕と頭のみせどころ。 拡散防止シートを張るなど姑息なことしか考えつかない大手の人間はいらない。 日本にはもっと優秀な技術者がたくさんいるはずだ。
09. 2011年5月28日 23:21:40: VWWxuHASfg >>06様への回答です。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457765259
10. 2011年5月28日 23:40:11: ubpPH9UsfI >>09 ０６です。ご紹介いただいたサイト、見ました。同じようなことを考える人がいるものなんですね。汚染水を垂れ流しにしないためには？と考えたのですが・・・

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