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京大小出・シニア行動隊山田「いまだ2・3号機の水蒸気爆発危険性あり、シニア行動隊=特攻隊の決意」5月26日たねまきジャー
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/785.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 5 月 27 日 00:17:34: V/iHBd5bUIubc
 

仕事終わるのが遅くなり、帰宅して阿修羅のぞいてみると、注水停止問題は、はたまた「すっとこどっこい」状態に。東京下町育ちの小出さんなら、どんな突っ込みをなさるのでしょうか?
関西やったら「今日はこのへんにしといたるわ!ちゃんちゃん」というところでしょうか?昨年の、小沢問題以来、開いた口が塞がらない状態が続いていて、顎が外れそうですが。
注水停止してなかったとは、班目委員長「私の発言」どないおとしまいつけるねん!というところでしょうか?わたしも何がなんだかわっからなくなってきました。
ということで、小出さんもあきれ果てたようです。

後半は、シニア決死隊代表の山田さんが、たねまきジャーナルに初登場!です。
今回も原発全廃男さんから、要約いただきました。感謝して代理投稿いたします。

22. 2011年5月26日 21:33:48: fgtT3ViTjE
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日の小出先生のお話が来ました。
水蒸気爆発の危険性は低くなったものの、地下水汚染は大変で、また事故の原因は地震である、内部被爆の調査は大変とのことです。また、スレッドたてよろしくお願いいたします。
 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日は千葉猛さんの司会で行われました。毎日新聞論説委員の近藤伸二さんも同席されました。後半に福島収拾作業に当たるシニア世代の元エンジニア、山田恭暉(やすてる)さんのお話もありました。

 被災地の避難所210箇所が、大雨で浸水の危険性があるのです。地盤への地震の影響も懸念されます。

 原発のニュース、震災後のサミットが開幕、復興への日本への支援、連帯を表明し、原発の安全基準を協議します。パリOECD50周年で菅総理、自然エネルギーを2020年代に20%にする技術革新を行い、日本への不信感払拭に努めています?自然エネルギー、前倒し、国際公約になります。

 スイス政府は福島事故を受けて、2034年までの脱原発計画を確定しました。ドイツも脱原発です(電力の4割が原子力)。

 福島、汚染水を移すこと、3号機の水をためている建物より水が漏れています。集中処理施設に移しているものの、移送先が満水で、トレンチの水位は5.9cm低下(20トン/日)、これは地下に漏れた可能性もあります。地下にもれていたら、汚染水の保管先にはならなくなり、汚染水を別の場所に移さないといけなくなります。

 海水注入一時中止、実際はなく、吉田所長が注水の方が安全と判断して注水を継続、それで、東電は報告の遅れで吉田氏の処分を想定しています。吉田氏、IAEAの調査を想定し、事実を報告したと言うことでした。国際機関が来るからちゃんと言わないと、というものであり、また斑目氏、私は一体なんだったのかとコメントし、自民谷垣氏も呆れています。

 そして小出先生の登場です。福島第1の、海水注水中止、所長の判断で続けられていたこと、事実がひっくり返り、「ものを言う気もなくなる」、「すぐに分かることでこんなことはあり得ない」、「何が本当かわからない」というコメントでした。菅総理、知らないと言っていた海水注入、内閣官房にも伝わっており、菅総理も知っていたはずなのに、「菅総理に伝わっても何も出来ない」、が、問題が発覚したら正確な情報が欲しいのです。

 リスナーの質問、福島の方(原発40kmにいる)から、昨日の話は衝撃的、燃料が地中に潜るなら、爆発、地下水汚染についてのことで、水蒸気爆発は、爆発の専門家ではないがたぶん起きない、圧力容器内で水と接触したら爆発するものの、圧力容器の底を抜けて、格納容器に落ちても、その後爆発的な反応はたぶんない、しかし、「地下水の汚染は危険」で、海へ流れる、井戸水に混じらないように対策が必要なのです。放射性物質が大気に放出されるのが怖く、その危機は1号機は過ぎた、後は地下、海の汚染が問題で、汚染を食い止めないといけないのです。

 1号機の危機が去ったこと、圧力容器に炉心があり、水があると爆発するが、溶けた炉心から放射能が出ますが、東電の説明どおりなら、メルトダウンであり、圧力容器、格納容器にない、圧力容器内での水蒸気爆発はないと思われます。が、2,3号機は分からない、炉心全体がメルトダウンしておらず、全体のメルトダウンで、水蒸気爆発の可能性はあるのです。2,3号機の水位計が壊れていて、そのデータによるのです。本当に、「どういう状態か分からない」、それだけ困難なのです。

 質問、石川県から、建設業で第1原発にカバーをかけに行く、家に放射能を持ち帰らないかについて、中学生の子供がいるのですが、内部被爆の検査について、やる気になれば出来るが、手間がかかり一人ひとり東電はやっていない、内部被爆の危険性について判断できない、防護服を着てマスクをして内部被爆は大丈夫というのが東電の姿勢で、外部被爆は防護服ではダメ、放射線計がいるのです。内部、外部の被爆に関わらず危険、内部被爆の測定は大変で、それでもやらないといけないのですが、福島の労働者全てへの測定は無理だろうとのことで、汚染区域に入る人はやってもらえても、他はやらないのでないか、ということです。内部被爆、ホールボディカウンターで測定、大掛かりな測定で体内のものを計ること、排泄物から放射性物質を測定して内部の量の推定の2つの方法があり、しかしどちらも大変なのです。出来ないわけではないが、ホールボディカウンター、1台で50人しか1日できない、カウンターがいくつあるのか、排泄物も何百人の分析は困難なのです。

 外部被爆、家に放射能を持ち帰らないか、ゼロには出来ない、防護服を着て、現地で捨てる、車での現地入行は汚染されるので止めるべき、と言うことです。

 今日の報道で、高圧注水系が津波前に地震で壊れていたというニュースが来て、東電は地震により壊れたものはないと言っていたのに、「これは大変に深刻なこと」、地震には持った、津波が悪いと、津波に押し付けようとしていたのに、浜岡も東海地震の真ん中で、地震が怖いのに、津波が怖いので防波堤があれば大丈夫と言ってきた、しかし、「地震への注意が一層必要」なのです。

 まだまだ現地で困難は続きます、私の、ラジオの前での闘いもまだ続きます。
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25. 2011年5月26日 22:04:38: fgtT3ViTjE
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、続いて、シニア行動を呼びかけた山田さんのお話です、よろしくお願いいたします。
 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、福島事故で、若者に被曝させられないと、60歳以上の賛同者を集めている、山田恭暉さん(72歳)のお話です。

 山田さんは呼びかけ人で、この組織、代表はいないとのことです。行動隊の結成、汚染された中、冷却回路を最後は人間がやらないといけない、多くの人が被爆しながら工事をしないといけない、被爆、避けてもあるので、影響が少ない歳を取った人間がやるのが相応しい、歳を取るほど影響が少なく、歳を取ったものから作業しよう、現場で経験のある、歳を取ったものがやるべきと言うことです。

 山田さんは、原発に関わったことはないものの、水を回す、ポンプを回す、特別な施設ではない、一般の施設が原子炉で使われており、特別な知識がないと出来ないと言うことではないのです。山田さん、鉄鋼メーカーでプラントをやっていたのです。リタイアされて、鉄と関係ないコンサルティングをやっていたものの、今回立ち上がりました。

 リスナーから、ご家族の理解は、ということ、家族はOKと言っていることです。実際、奥様が電話に出られて、心配だが、賛成して、賛同して、応援している、思いをかなえたいということでした。皆さんの命を預かるので、それに心配はないと言うことでした。

 山田さん、呼びかけに反応は、行動しようという人が180〜190人も来ています。応援する人は800人を越え、1000を越える人が加わっています。経歴はありとあらゆる経歴の人で、現場の職人、親方、鳶、土木、配管、溶接など、たくさんいます。クレーン運転手もいます。頼りになる職人と、現場を知っている技術者、原子力の研究家、大学の先生もいて、原則60以上、若い人で40代もいる、ぜひやりたい人は参加してもらっています。医学的に、どういう歳からいいかは専門の人の助言をもらう予定で、力仕事もあり、年寄りだけではダメ、現場には広い層がいるのです。

 たくさんの人が集まりましたが、実現のため、仕事させろと出かけてもダメで、東電とどういうパートナーシップを組めるかが問題なのです。実際の作業、炉が冷えて廃炉に出来るまで10年はかかる、被爆量制限から一人で出来ない、数千人〜万の単位が要る、国家が総動員して、健康管理して、国の仕事としてやれと、政府に働きかけているのです。

 その国、東電の反応は、具体化のため、いよいよ考えようと国もなっており、具体的な案ができる状態ではないが、その前まで来ているのです。

 実際は東電とパートナーで働き、実行部隊をやる、東電から納得した仕事をもらうグループなのです。

 近藤さんの質問で、決意は固く、賛同される方に、今の政府、東電の責任のなすりあいで、それに関して、自分たちで解決しようとは思わないのかについて、東電の対応、自分の子供の病気を始末できる親はいない、原発は東電の子供であり、自分の子供を守れない、東電にそういう要求をするのは無理との、山田さんの見解でした。

 実現に、報酬、安全確保(内部被爆管理)が要り、決死隊にならないのかについて、決死隊にならない、体制を整備して、今の体制では東電から業務請負した人が、下請けの人がバラバラできっちり出来ない、まとめて体制を整えて、仕事をして、その後のトレースもする、という体制を国で作らないといけないというのが山田さんの見解でした。もっと大きな体制が要るのとことです、その一歩が山田さんの仕事で、山田さんが部隊を率いて何かやるのではなく、100人の仕事の前に300人のバックアップが要る、リクルート、トレーニング、健康管理がいる、それを大きな組織として、政府がバックアップして(国の機構にするかは別)ということです。

 若者よりシニアが被爆しにくい、若者への思いやりではなく、20より30、同じ線量を被爆しても年上の方が影響が少ない、思いやりではないし、子供も作らない、次の世代に残さない、人類にとって得であり、思いやりとか、格好いいことではないのです。

 国会で、議員会館、院内集会、その中で話題になったのが、日本には54基の原発があり、福島の事故が他のところで起こるかも知れない、その際にこういう部隊を作り、用意する必要があるということでした。これで、お話は終わりました。

 何か、太平洋戦争の特攻隊のような気もしました。それに、別の原発で事故が起これば日本はそれこそ終わりでしょう。山田さんにこういう決意をさせるほど、収束の目処が立っていないのです。このたね蒔きジャーナル、毎回深刻なお話ですが、これが、2011年の日本の現実だと思われました。以上、お伝えいたしました。  

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コメント
 
01. 2011年5月27日 00:23:25: A4GQ7o9O02
こちらで、たねまきジャーナルの録音聞けます
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/26/tanemaki-may26/

02. 2011年5月27日 00:46:43: oEVcVFydSY
特攻隊 といえば大西瀧治郎. 海軍中将(1945年8月16日敗戦翌日)彼が特攻隊の生みの親か否かは議論があるそうです。さて、東宝映画「日本の一番長い日」でポツダム宣言受諾決定の閣議後 出てきた東郷外相に向かって二本柳寛扮する大西滝次郎が鬼気迫る勢いで「あと2千万、あと2千万の日本男児が特攻を行えば必ず勝てます!(当時の日本の人口本土8千万、男子1千万は既に出征済み)と懇請する場面を思い出します。
 特攻の現場では、富永恭次中将明治25年(1892年)1月2日 - 昭和35年(1960年)1月14日)でしょう。うぃきから引用

フィリピンに赴任した冨永はフィリピン決戦において陸軍初の航空特別攻撃隊、万朶隊の出撃命令を出すこととなる。続いて富嶽隊が出撃し、以後続々と特攻隊を出撃させた。生存者によると特攻前になると一升瓶をぶら下げて現れては訓示を垂れるしか能のない司令官だったという。[要出典]特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」[2]と言う一方で、機体の故障等で帰還した特攻隊員は容赦なく罵倒して62回にわたって約400機の特攻を命令しパイロット達を全員戦死させた。
レイテ島が陥落すると、第14方面軍司令官の山下奉文大将はマニラを放棄してルソン島山中に後退することを決めたが、富永は「すでに多くの特攻機を送り出している。マニラを離れるわけには行かない」と主張してマニラ放棄を拒絶したが、1945年(昭和20年)1月16日、マニラから引き上げてきた司令部要員の大半をエチャーゲの南5キロにあるサンチャゴに足止めし、その間に司令官・参謀などの高級将校たちは残り少ない戦闘機を駆り出して護衛を命じ、フィリピンのエチャーゲ南飛行場から台湾の台北へと続々と逃亡した。積み荷はウィスキーと芸者たちであったという。約1万の第4航軍の残存将兵は地上部隊に編成替えされ脆弱な歩兵部隊となってその大半が戦死した。
引用ここまで

 「陛下から俄かのお召しである。第一種礼服を用意の上直ちに台湾行き航空機を用意すべし」
台湾到着後は「畏くも陛下のお召しによって参上した。陛下はいずこにおられるのか」と言って周囲を驚かせたそうです。



03. 2011年5月27日 00:59:00: oEVcVFydSY
02関係なかったですね。すみません。失礼しました

04. 2011年5月27日 06:49:18: hdl97B2S0o
原発全廃男です、ジャック・どんどんさん、いつもありがとうございます。
01さん、いつもありがとうございます。

05. 2011年5月27日 07:15:20: A4GQ7o9O02
吉田福島第一原発所長に青山繁晴氏の突撃インタビューした際
もう一度津波、地震がきたら致命的、5号機、6号機の燃料プールが心配だと答えていたと思うが、
5・6号機の燃料プールは大丈夫なんか?

06. 2011年5月27日 08:48:12: Z3UGYS8CsA
>>03
いかなる場合でも批判的な精神を維持することは大切だと思います。
国家総動員となれば、昔見た悪夢になります。
今日の小出先生の話から分かりますが、この国の国民に対するスタンスの基本は使い捨てです。英雄と称して政治的な利用をして終わりです。
国は、神風特攻隊の遺族に対して、どのような配慮をしたと言うのでしょうか?
特攻隊に対しては「やらず、ぼったくり」です。これは戦後も変わりません。
東電を頂点とした原子力産業が、派遣労働者、ホームレスに対して何を行ったかを考えれば十分です。

2、3号機も同じ状態にあると推測していますが、少なくとも1号機に関しては、どうにも出来ない状態に至ったと思っています。シニア行動隊活躍の条件が消失したのです。


07. 2011年5月27日 10:21:21: yMx7eAEsns
5月26日朝のラジオニュース  いわき市であちこち温泉が湧き出した

これはメルトダウンした核燃料が地下水と接触したためではないか???

危ない温泉 地下水なら沸騰させられて遠くまで飛ぶぞ


08. 2011年5月27日 21:35:18: 0PyVVqsuiE
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日は小出先生のお話なしで、水野さん、近藤勝重さんの解説のみでした。お知らせいたします。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞専門編集委員の近藤勝重さんの案内で行われました。今日は、小出先生のお話はお休みでした。サミットで、被災地を忘れて笑っている菅総理への批判がリスナー、司会よりありました。

 今日のニュースです。福島県は県民200万人の放射線の影響、健康調査を行います。6月中に問診表を配り、浴びた放射線量を調べ、多くの県民に参加してほしいとのことです。

 子供たちの放射線量の限度、年間1ミリシーベルトを目標にすると文科省が言いました。1マイクロシーベルトが観測されたら校庭の土を国の費用で取り除きます。郡山市のように自主的にやっている自治体もありましたが、より多くの学校で土の除去を行います。両親が東京で訴え、霞ヶ関まで押しかけないとダメなのです。また、福島の学校に線量計を設置し、571箇所の保育所にも線量計を配ります。

しかし、校庭は20ミリシーベルト(3.8マイクロ/時間)なのです。近藤さん、民主党の、医師免許を持つ人が20ミリシーベルトはとんでもないと言い出し、動き出したのですが、「当面目指す」であり、誰でも言えるのです。でも、早急にしないといけないのです。学校の先生も、何をやっていいか、確信が持てないのです。近藤さん、福島の子供たち、学校教育で、命、安全にかかわるもので、原発のことを教育で教えるべきとの指摘(国語、算数より大事)でした。そして、対象は小中学校(配付完了)で、高校はまだです。

 サミットで、原子力の安全が最大のテーマで、菅総理、来年1月までに収束させる、地震・津波に安全性を高めると言いました。しかし、国により原発政策に隔たりがあり、サミットでは「安全性を高める」ということでしか一致できないのです。フランスは他国に原発の電気を売る手前もあります。

オバマ大統領、菅総理に9月の訪米要請(先送り)、沖縄の普天間問題、菅政権の先行きも問題で、この交渉相手でいるのか(9月まで総理なら来てください?)と言うことです。普天間、辺野古への移転が再確認され、沖縄の仲井真知事、批判しています。名護市の稲嶺市長も実現不能ということでした。

近藤さん、オバマ大統領に9月延期は、菅総理ショックだろう、菅総理は日程消化で延命していた、菅総理、先々の日程を言ってやってきたのですが、国際社会へのお礼、本当はこうだと言うのですが、収束の見通しだけいい、近藤さん、「よう言うよ」、国際公約であり、海外は冷ややかに受け止めており、まともに見ていたら収束の見通しは立たないと分かるのです。国際公約をすると、現場の作業員の負担が重くなると水野さんコメントされました。

 今週はこれくらいで、来週も小出先生のお話をお伝えいたします。


09. 2011年5月27日 22:55:35: 5mkkDZX7AM
 医師の資格とは本当に尊いものです。受験体制下の最高峰です。
尊い医師を養成する札幌医科大学にして放射線防護学の世界的権威高田純教授
の御見識を謹聴しましょう。

盗電を責めてはいけない:高田純
http://www.youtube.com/watch?v=1ifdjVj7Z3s


10. 2011年5月28日 20:47:10: EG9TiTpGVg
>>09
またチョンネル御用学者の高田純次先生かい
この御人本当に医者かい?
福島原発からの被爆量1960年代に比べたら軽いものとか
言っていること無茶苦茶

11. 2011年5月29日 17:50:27: af0IIC5dHE
ジャック・どんどんさん、27日の京都のラジオに小出先生が出られたものがメールで来ました。ここに投稿します。

 ネットを見たら、5月27日に小出先生が京都の三条ラジオカフェに出られてお話をされていました。以下で、お話が聞けます。

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/27/fm797-may27/

 そこから、例によりお話をまとめました。

 小出先生、たね蒔きジャーナルと変わらぬ声で、1〜3号機のメルトダウンの意味、原子炉とは3種類あり、ウランのある炉心、それを入れる圧力容器(厚さ16cm)、その外に格納容器があり、これが最後の砦です。メルトダウンは、燃料が溶けて落下したものであり、ウランが融けるのは2800度を越え、放射能が出る状態のことです。1号機は2800度のウランが格納容器の裏に落ちて、格納容器が融けた可能性があります。ウランが格納容器外にあり、放射能最後の防壁が壊れていて、外へ出ている可能性が高いのです。出方は、爆発的な現象で炉心の放射性物質が大気にばら撒かれるのを恐れていたが、放射能は融けて地面にめり込んでいる、最も恐れていた事態とは違うが、長期間に汚染が続くのです。

 出されている情報が正しいのか分からず、小出先生もつらいとのMCの話もありましたが、それであきらめないという声明がありました。

 2、3号機のメルトダウンは、炉心の半分まで水があると言っていたのに、水位計を見たら水がなく、融けていたのです。2,3号機は水位計を直したら水がなかったとの可能性があり、状況が困難なのです。

 今の注水、中断されたということですが、結局水は続けられていたものの、3号機、汚染水の移送がない、また汚染水が増えるので、原子炉内から周囲に溢れて、海に漏れている、これを何とかしないといけないのに、2ヶ月、何も進展していないのです。

 冷却システムを作るのは、作らないといけないと言ってきたのに、格納容器を壊して外へ出たら、循環式の冷却回路はもう無理です。2,3号機には、可能性も残っていますが、破局を避けるには冷やさないといけないのです。

 分からないこともあり、出てきている放射性物質の様子より、2,3号機の格納容器の破損は、必ず破損している、2号機は圧力抑制室が爆発して穴が開き、3号機の格納容器の圧力が上がらず、もう穴が開いているのです。どこに穴が開いているかは別で不明ですが、2,3号機が1号機同様になる可能性はあるのです。

 格納容器の底を融かして地面に落ちるのはまだましで、長期的な汚染はあるものの、空気中に放射性物質がばら撒かれるよりはマシなのです。そのために、冷やすしかない、汚染水の回収も必要であり、冷やすには、続けざるを得ないのに、汚染水が増える悪循環であり、水を除染してまた使えるように出来たら良いのですが、頭で考えるようにはいかないのです。

 いつ解決するか、解決のために努力しないといけないとの、小出先生のお話で終わりました。小出先生、東電の出している情報を元に解説しているが、その情報が正しいか不明なのです。分からないことが増えて、分析も出来ないのです。放射性物質は出され続け、落ちていて、子供たちへの影響、大気、水への影響も懸念されるのです。

 これがこのラジオの内容でした。

 小出先生「とてつもない汚染」、「とてつもない困難」という表現をよくされますが、原発事故に対処している政府首脳に小出先生のお話は伝わっているのでしょうか?リスナーとして、これを書いて置きました。


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