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5月25日 循環冷却の効果に疑問 小出裕章 (MBS)
2011年5月25日

2011年5月25日(水)、MBS(毎日放送)ラジオの番組「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏（京大原子炉実験所助教）が出演されました。

番組案内

2011年5月25日【水】
計画的避難区域　ある老人ホームの現状
福島県飯舘村は、福島第一原発事故の影響で、村の全域が「計画的避難区域」に指定されています。今夜の特集では、その飯舘村で唯一の特別養護老人ホーム「いいたてホーム」の施設長、三瓶政美さんに電話をつなぎ、施設の現状や運営を続ける上での課題について、話をうかがいます。
また、きょうも京大原子炉実験所の小出裕章さんに、福島原発事故の問題について解説してもらいます。

録音

【福島原発】5/25/水★ブラックジョークとしてのチャイナシンドローム 1/2

【福島原発】5/25/水★ブラックジョークとしてのチャイナシンドローム 2/2

要約

・（小出先生は従来は水棺は無理だろうから循環型の外付け冷却システムがいいのではないかと言っていた。が、ここまで悪化すると難しいのではないかと今は言う。どうすればいいのか？）炉心が溶けていると東電は言っている。炉心に全く水がなければ圧力容器に水がなく、底に穴が空いている。穴からは水だけでなく溶けたウランも落ちて、格納容器の底に落ちる。燃料のウランは２８００度で溶ける。格納容器は鉄でできていて、１４００〜１５００度で溶ける。溶けたウランが鉄と接触すれば、格納容器は簡単に溶ける。

・（２８００度に近い温度で底に落ちていて、格納容器の底も溶けているだろうということ？）そうだ。どれだけの水が残っているかによって違うが、底は抜けているだろうと思う。

・（底の大部分が大きく抜けている？）水棺で大量の水を入れた。圧力容器から出た水が格納容器にたまることを東電は期待していた。でも断念した。私はもとから出来ないと思っていた。いずれにしても漏れてしまうし、損傷を拡大しかねないと言った。実際、漏れているところが大きいと思わないといけない。東電は最近、格納容器の外側、原子炉建屋の地下に４０００〜５０００トンの水がたまっていると言い出した。格納容器から流れてきているということ。大きな損傷があると考えるしかない。

・（最後の砦の格納容器が大きく損傷して、ダダ漏れ？）そうなっている。その理由の一つの可能性は、溶けた燃料が格納容器の底に穴をあけているということだろう。さらに下に溶け落ちていっている可能性もある。

・（良かれと思って入れた水が容器を損傷させてダダ漏れの原因になった？）穴を開けたのはウラン。水を入れたこと自体で穴をあけたわけではない。が、汚染水が出ている。難題だ。

・（汚染水も満水に近付いている。どこに移せばいいか？）いま場所はない。メガフロートでは足りない。二ヶ月前から言っているが、タンカーをつれてくるのが解決の早道。それには政治の介入が必要。

・（梅雨の雨は関係してくる？）関係する。どうしたらいいか分からない。雨が降ると染みこんで汚染水の量を増やしていく。海に溢れるのは避けられない。早急に手を打たなければならないが、二ヶ月も手をこまねいていた。政治的決断が必要。早く汚染水移動を。

・（政治の出番？）田中真紀子さんと話したときも私は政治の出番だと言った。彼女も同意した。

・（従来のやり方では全くダメということ？）循環させるとしても、溶けたウランの塊は格納容器の下に落ちていっている。水を循環させても、溶けて出てしまっているウランの冷却にはほとんど効果がない。私の推測が正しければ冷やすということはできない。

・（工程表は？）もともと出来ないと言ってきた。水棺自体できないし、循環式冷却もそれを前提としていたわけだが。

・（東電は既に織り込み済みだった？）違う。水棺を踏まえた上で循環冷却に進もうとしていたが、底が抜けていれば循環に意味はない。

・（核燃料はいまどこに？）格納容器の鉄板の下は分厚いコンクリート。それを順番に溶かしながらコンクリートを突き抜けて下に落ちていっている。

・（これを止めるのは？）水をそこに到達させて冷やせればいい。だが、構造物の中に穴をあけて溶け落ちていっているため、上から水をかけるだけではだめだろう。

・（チャイナシンドローム？）チャイナシンドロームは米国の原発の事故により溶けた燃料が地球の裏側の中国に出てくるというブラックジョーク。そういうことにはならない。数メートルから１０メートル。いずれにしても地下水があってそれと接触する。そうなると汚染が拡大する。その拡大を防ぐための措置が求められる。

（地上だけの話ではない？地下の奥深いところの話になる？）打てる有効な手立てはあまりない。汚染をできるだけ抑えるには地下深くまでコンクリの壁を打ち込んで、溶けた塊を壁の中から出さないようにすることくらいだろう。

・（格納容器の下に壁をもぐらせる？）格納容器の下方向に壁を作るのは難しい。原子炉建屋の大きさくらいで縦に深い壁をつくる。１０メートルかそれ以上。地中深くにはりめぐらせる。

・（科学と技術の力でどうにかなる？）完璧に閉じ込めるのは無理。どこまで抑えられるかというせめぎ合いだ。

コメント
01. 2011年5月26日 09:35:42: FzqRy6ERXQ 直視にたえませんが今までの経緯からするとおそらくこの見込みどおりなんでしょうね。 小出さんには、被曝量に付いての正確なコメントも求めたい。私達は概算の想定値を数倍しなければならない可能性に今怯えている。
02. 2011年5月26日 12:01:10: rWmc8odQao タイヘンだこりゃ。土建屋さんの出番ですね。
03. 2011年5月26日 23:05:09: EG9TiTpGVg >>数メートルから１０メートル。いずれにしても地下水があってそれと接触する。正確にはこの後に 地下水と接触→水蒸気爆発の発生→格納容器・圧力容器上部破損 >>そうなると汚染が拡大する と続く

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