政府も阿修羅も後手後手。投稿する者は批判的精神と先見を忘れるな。 metola

政府も阿修羅も後手後手。投稿する者は批判的精神と先見を忘れるな。
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/182.html
投稿者 metola 日時 2011 年 5 月 14 日 13:36:59: XbEFO1BzdtcZo

阿修羅掲示板の原発関連投稿を見ていて、最近、ポイントがズレている違和感が大きくなってきた。いったい、誰が情報を歪めているのだろうか。東電や政府はもちろん、情報を隠し、ミスリードしかねない発表をくりかえしている。たしかに問題の元凶はそこにあるのだろうが、
阿修羅掲示板にあっては、投稿する者のレベルが低すぎるのだろう。

たとえば、

福島原発もうダメですか…マシなはずの１号機が炉心溶融
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/165.html
GP 165 2011/5/14 08:26:11
投稿者: ジャマイカ

についてであるが、｢マシなはずの１号機｣と誰が言っていたのか。あくまでも１号機は状態が安定していると言われているにすぎない。その１号機をみて、循環系が回復していない状態で水を突っ込みつづけているのに全く溢れないのだから、すでに圧力容器や配管や格納容器に穴が空いていて、外界に漏れていることは当たり前だし、そういう状態はすでにチェルノブイリに匹敵する危険な状態である。

京大の小出に関しても、

5月12日メルトダウンだが最悪シナリオ回避小出裕章〔小出裕章（京大助教）非公式まとめ〕
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/906.html
GP 906 2011/5/12 22:51:45
投稿者: gataro

｢なにが｢最悪シナリオ回避｣なのか。呑気なバカをいうな、である。こんなやつ持ち上げるな。菅よりマシかもしれんが、後手後手ではないか。｣

と言いたくなるところだが、実際のところ、小出に問題があるというより、これを書いているgataroやその他持ち上げている連中がアホなので、正確に情報を裁けていないのであろう。小出の言った｢情報｣そのものではなく、センセーショナルな言葉に反応して強調し、情報そのものまで曲げてしまっている。構造は、マスゴミのそれと同じだ(小出もこういう状態で気を良くしているのなら自分の研究者人生を反省するべきだ)。

いい加減にしてもらいたいね。なお、今進行している事態については以前から指摘しているので拙稿、

もう、ゲロッちゃいなよ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/517.html
GP 517 2011/4/18 21:15:47
投稿者: metola

Re: 政府は想定し得る最悪の事態と認識を
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/333.html
GP 333 2011/5/02 10:05:13
投稿者: metola

Re: 一番の問題は燃料棒が溶けてどうなっているのかが分からないって事ではないのか？
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/381.html
GP 381 2011/5/03 00:00:59
投稿者: metola

を参考にしていただきたい。3号機については、既に、また別の種類の破局的状況に陥っていると見るべきかもしれない。詳細は、各自取材して頂きたい。　

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コメント
01. 2011年5月14日 14:07:21: cqRnZH2CUM 最悪＝全ての原発内の放射性物質が爆発で飛び散って日本から世界中に拡散する事態だとしたら、それはもうあり得ないかなりの量が既に地中と海中に流れ出してしまったし、残った燃料カスも冷却が大分進んでしまっているからな >別の種類の破局的状況それに何をもって最悪とか破局的状況と見るかは、ポジション次第だからな海外のガス関連や、再生エネルギー関連の人間や、日本人は滅んだ方がいいと思ってる人々にとっては、この程度で収まっては、少し残念な状況だろうまた放射性障害で、日本人が癌になって、さっさと死んでしまっては、将来の年金や医療費コストが減って面白くないと思っている某海外生保勢力もいる
02. 2011年5月14日 14:17:22: ImVWmwzHBA グンダ―ソン http://vimeo.com/23680177 やばい。
03. 2011年5月14日 14:19:20: cqRnZH2CUM あと被曝者から奇形や障害児が生まれてくるリスクは、元々、ほとんど無い上に日本人は差別意識が強いから、被曝者が結婚して子供を残す確率自体が低いだろうそして高齢化と医療技術の上昇による脳性麻痺やダウン症のコストに比べれば、ほとんど無視できるレベルになる
04. 2011年5月14日 14:34:31: Qo97Yog58I 間違えて「Re: 政府は想定し得る最悪の事態と認識を」の投稿へコメントしてしまったので改めてここにコメントする。俺は投稿者の意見など求める為にこの阿修羅を見ている訳ではない。種々の情報を転載している投稿を求めているだけだ。クリックしても自分の意見を投稿している場合は直ぐに他に移る。君の投稿の場合は初めて目にしたので多少(全部ではない)君の意見を読ませてもらった。その中の「地下水汚染の恐ろしさは、これから徐々に明らかになる」については賛成だ。　現在のように際限なく汚染水を垂れ流しているのは水蒸気爆発より長期的には影響が大きいのではないかと素人ながら思っている。尤も事故現場は沿岸だから垂れ流れている汚染水の大半は各所の割れ目を通じて海洋に流れている可能性が大だろうが。
05. 2011年5月14日 15:07:05: JgyS3UTymo >政府も阿修羅も後手後手。投稿しても投稿しても事態は悪い方向にしか動いて行かない。大部分のＢ層は相変わらずテレビ、大新聞を賛礼してて、いくら放射能の害が・・・と訴えても、「大丈夫だよ」。彼に言わせれば、マスゴミは競争意識があるから捏造なんてありえないとのこと。炉心に放水、焼け石に水。
06. 2011年5月14日 15:13:00: MM1RvqGcMc 02のように、リンクだけ貼り付けて行く無意味な者や、 03のように、何も知らない人間がうろうろしているようなただ掲示板ですから、ここに何かを求めてもしょうがないでしょうね。所詮は、非力な人間の集まりでしょう。
07. 2011年5月14日 15:48:49: 97qNQasOrY アホはmetolaおまえだ。w >｢マシなはずの１号機｣と誰が言っていたのか。あくまでも１号機は状態が安定していると言われているにすぎない。状態が安定している≒マシあたりまえの常識だろ。あほう。
08. 2011年5月14日 15:56:00: 97qNQasOrY metoloとかいう工作員よ、すくなくともおまえのような素人より４０年もこの問題に打ち込んできた小出氏のほうが数千倍説得力があるよ。そもそもおまえ、日本語の文法からはじめてはどうだ？頭の悪さ丸出しだぞ？ｗ
09. 2011年5月14日 16:40:28: UGTj98xZyg >>08に同意。
10. 2011年5月14日 17:21:24: OIxNYWfJog ３月２０日頃には、福島第一の１～３号機が積んでいる（圧力容器も格納容器もだだ漏れ）ということは、知っているものは知っている。小出先生も知っているでしょう。ただ積んでいるという所から、ではどうすればよいのかという発想が無い。政府がしきりに積んでないという所からの発想で、対策を考えるからそれに引きずられる。積んでいるという所から考えれば、対策はいくつかあるけどね。


21. 2011年5月15日 13:56:15: 0EopofEgjc >>metola みんなが指摘してるように、アンタの投稿は「自画自賛」と「他の投稿を貶す」以外内容は何もない（自分でも目新しい情報はないって認めてるしw）。みんながアンタを批判してるのは「批判的精神」じゃないのかなwww
22. taked4700 2011年5月15日 14:09:26: 9XFNe/BiX575U : Dqc5CGFSuB metolaさま、「政府も阿修羅も後手後手。投稿する者は批判的精神と先見を忘れるな。」の記事を読んで、次の記事を書いてみました。ただ、ごく常識的なデータに基づいた予測です。予測の内容は、ただ、かなりきついものですが。日本の近未来 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/436.html 投稿者 taked4700 日時 2011 年 5 月 15 日 12:30:19: 9XFNe/BiX575U
23. metola 2011年5月15日 20:27:38: XbEFO1BzdtcZo : rXhoOlQjo6 >>21 (学術的な意味での)批判的精神と、単なるイチャモンを混同しないでくれる？ >>22 ありがとうございます。
24. 2011年5月16日 11:30:27: tJQEHpDpT2 何だmetolaてただのかまってちゃんじゃないか。面倒くさいけどかまってやるよ
25. 2011年5月16日 13:43:53: 0EopofEgjc >>23 アンタのこの投稿は、ジャマイカ氏の投稿タイトルの揚げ足取りでしかない。 gataro氏の投稿の小出さんへの批判も同様。これのどこが「学術的な意味での批判的精神」なんだ？www
26. metola 2011年5月16日 18:06:50: XbEFO1BzdtcZo : tcDfwXStAo >>25 そう読めるのはお前さんの読解力が小学生並だから。少なくともgataro氏はわしが何を言わんとしているかを理解なさっただろうよ。その後の投稿を見れば、少し路線が変わっているでしょ。
27. 2011年5月16日 18:36:36: 0EopofEgjc >>26 gataro氏が小出さんの事をもちださなくなったから？それはアンタがわざわざスレ立てて貶すからじゃないの？オレの頭が小学生並みなのは、認めんでもないが（ホントは認めたくないw）・・・
28. 2011年5月16日 19:41:35: 0EopofEgjc それに小出さんは「今のところ爆発という最悪のシナリオは避けられているが、今後はわからない」と言っているだけで、「回避」できたとは言っていない。また、「データの信憑性も疑わしい。これでは予測の意味がない」とも言っている。マスゴミが付けたタイトルがおかしいだけだろ。内容をちゃんと聞けよwww
29. 2011年7月30日 03:59:02: sVVItglA9D 体内に入ると排泄されるセシウムに害などは無い。誰かがデマを流しているのだ。死人が出たとでもいうのか。恐らく保障を貰おうとする輩の策謀ではないのか。これでは風評だけで日本は滅びる。

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01. 2011年5月14日 14:07:21: cqRnZH2CUM 最悪＝全ての原発内の放射性物質が爆発で飛び散って日本から世界中に拡散する事態だとしたら、それはもうあり得ないかなりの量が既に地中と海中に流れ出してしまったし、残った燃料カスも冷却が大分進んでしまっているからな >別の種類の破局的状況それに何をもって最悪とか破局的状況と見るかは、ポジション次第だからな海外のガス関連や、再生エネルギー関連の人間や、日本人は滅んだ方がいいと思ってる人々にとっては、この程度で収まっては、少し残念な状況だろうまた放射性障害で、日本人が癌になって、さっさと死んでしまっては、将来の年金や医療費コストが減って面白くないと思っている某海外生保勢力もいる
02. 2011年5月14日 14:17:22: ImVWmwzHBA グンダ―ソン http://vimeo.com/23680177 やばい。
03. 2011年5月14日 14:19:20: cqRnZH2CUM あと被曝者から奇形や障害児が生まれてくるリスクは、元々、ほとんど無い上に日本人は差別意識が強いから、被曝者が結婚して子供を残す確率自体が低いだろうそして高齢化と医療技術の上昇による脳性麻痺やダウン症のコストに比べれば、ほとんど無視できるレベルになる
04. 2011年5月14日 14:34:31: Qo97Yog58I 間違えて「Re: 政府は想定し得る最悪の事態と認識を」の投稿へコメントしてしまったので改めてここにコメントする。俺は投稿者の意見など求める為にこの阿修羅を見ている訳ではない。種々の情報を転載している投稿を求めているだけだ。クリックしても自分の意見を投稿している場合は直ぐに他に移る。君の投稿の場合は初めて目にしたので多少(全部ではない)君の意見を読ませてもらった。その中の「地下水汚染の恐ろしさは、これから徐々に明らかになる」については賛成だ。　現在のように際限なく汚染水を垂れ流しているのは水蒸気爆発より長期的には影響が大きいのではないかと素人ながら思っている。尤も事故現場は沿岸だから垂れ流れている汚染水の大半は各所の割れ目を通じて海洋に流れている可能性が大だろうが。
05. 2011年5月14日 15:07:05: JgyS3UTymo >政府も阿修羅も後手後手。投稿しても投稿しても事態は悪い方向にしか動いて行かない。大部分のＢ層は相変わらずテレビ、大新聞を賛礼してて、いくら放射能の害が・・・と訴えても、「大丈夫だよ」。彼に言わせれば、マスゴミは競争意識があるから捏造なんてありえないとのこと。炉心に放水、焼け石に水。
06. 2011年5月14日 15:13:00: MM1RvqGcMc 02のように、リンクだけ貼り付けて行く無意味な者や、 03のように、何も知らない人間がうろうろしているようなただ掲示板ですから、ここに何かを求めてもしょうがないでしょうね。所詮は、非力な人間の集まりでしょう。
07. 2011年5月14日 15:48:49: 97qNQasOrY アホはmetolaおまえだ。w >｢マシなはずの１号機｣と誰が言っていたのか。あくまでも１号機は状態が安定していると言われているにすぎない。状態が安定している≒マシあたりまえの常識だろ。あほう。
08. 2011年5月14日 15:56:00: 97qNQasOrY metoloとかいう工作員よ、すくなくともおまえのような素人より４０年もこの問題に打ち込んできた小出氏のほうが数千倍説得力があるよ。そもそもおまえ、日本語の文法からはじめてはどうだ？頭の悪さ丸出しだぞ？ｗ
09. 2011年5月14日 16:40:28: UGTj98xZyg >>08に同意。
10. 2011年5月14日 17:21:24: OIxNYWfJog ３月２０日頃には、福島第一の１～３号機が積んでいる（圧力容器も格納容器もだだ漏れ）ということは、知っているものは知っている。小出先生も知っているでしょう。ただ積んでいるという所から、ではどうすればよいのかという発想が無い。政府がしきりに積んでないという所からの発想で、対策を考えるからそれに引きずられる。積んでいるという所から考えれば、対策はいくつかあるけどね。


11. 2011年5月14日 17:45:00: GkP4o9Xp4U 私はこの掲示板を10年以上前から、拝見させていただいているが、貴殿の主張に対しいくつか述べたい ①政府も阿修羅も後手後手。投稿する者は批判的精神と先見を忘れるな。＜私のコメント＞貴殿がこの掲示板の主催者で、①のようなテーマで掲示板の運営を行っているのであれば、それはそれで結構だが、貴殿にそのような主張を行う権利は今のところないと考える。何を投稿しても自由だと思う・・もし、管理人の規定で不適当なものは削除されている。 ②阿修羅掲示板にあっては、投稿する者のレベルが低すぎるのだろう。＜私のコメント＞貴殿の評価はこの掲示板とは無関係である。ご自身の胸の内で処理するべきことである。 ③これを書いているgataroやその他持ち上げている連中がアホなので、正確に情報を裁けていないのであろう。小出の言った｢情報｣そのものではなく、センセーショナルな言葉に反応して強調し、情報そのものまで曲げてしまっている。構造は、マスゴミのそれと同じだ(小出もこういう状態で気を良くしているのなら自分の研究者人生を反省するべきだ)。＜私のコメント＞くどいようだが、投稿の内容は自由である。貴殿の評価は、掲示板の運営と無関係である。したがって、貴殿の内面で処理すべきことである。不適当な内容は管理人が削除する。最後に、この掲示板は、様々な情報を各自が自由に投稿し、それを閲覧した人間が、その人間の知性と良識で、情報の本質を洞察し真実に迫る。そういったことができればいいのであり、貴殿のようなテーマで掲示板を運営したいのであれば、ご自身で立ち上げてみてはいかがでしょうか？それが貴殿のフラストレーションの解消に役立つと思います。 ②
12. 2011年5月14日 17:46:48: M9m3qeuowY ２ちゃんねるよりすべてにおいてレベルの低い阿修羅なんぞにアホな期待してんのかｗ
13. 2011年5月14日 18:00:24: iQinVlOl1c 希望的観測から事故対策を考えるから窮地の繰り返しなのだ。東電政府の奴らも事故を小さく見せようと必死だから希望的観測から対策を始めなければならないんだろうがそうは問屋が卸さない。東電政府はもうそろそろ福島県の面積の半分を犠牲にする覚悟でやったらどうだ？
14. 2011年5月14日 18:46:41: R3Vb9ULwcA このmetolaさんの書いた投稿を拝読してみたが特に目新しい情報はなかった。良い対策方法を教えてくれと書いてあるが、一番てっとり早くて確実なのは外国人が既に取った方法。つまり「国外脱出」。この手の問題の解決方法は非常にシンプルで「①感染源を潰すか、②感染源から離れるか」の２択。外国人は後者を選択したわけだ。彼らは帰る場所があるからね。生活保障のほぼ全てを職場に依存している大半の日本人にとっては国外脱出は大変難しい。故郷を捨てる覚悟も必要だ。だから①の選択をしているわけだ。①の方が当然難易度が高いから後手後手にならざるを得ない。 metolaさんは知らないかもしれないがこういった惨状と日本人の置かれている現実と心境を目の当たりにして余りにも日本国民が不憫で仕方ないのでいっそ無理やり拉致ってフランスに連れ帰ろうかという議論がフランスの一般人の間で囁かれていたりもする。フランス人はありとあらゆる外国人の中で真っ先に日本から脱出したという悪評があるからね。彼らなりに何とかしてあげたい気持ちで一杯なんだろう。（ル・モンド紙によるとサルコジ大統領が来日したのは管首相に　対して土下座をしに行ったと書かれていた。要は日本政府は　事故を外国に対して隠蔽する計画があったがフランス人が真っ先に　逃げ出したせいでその計画がオシャカになってしまったことに腹を　立てていたとその記事には書かれていた）もう一つはmetolaさんやその２ｃｈとかいう場所の連中が私財を擲って沖縄辺りに関東の人間が全員入れる様な核シェルターでも作るのが良いのではないだろうか。皆で穴掘ってコンクリートで固めれば別に不可能な話ではあるまい。
15. metola 2011年5月14日 19:29:47: XbEFO1BzdtcZo : rXhoOlQjo6 コメント諸氏へ。ご指摘のとおり、私はここにはなんの期待もしていないよ。原子力の問題についても、当たり前のことしか書いていないし、阿修羅で例えば政治が動くなんて思っていないから、政府に○○しろと書いていても、それは政府への要望というよりは、読者の啓蒙を目的としている。政府への要望ならよそでする。そこまでバカじゃない。で、 >>7 >状態が安定している≒マシ > >あたりまえの常識だろ。あほう。については、笑うしかない。重篤の患者が小康状態でも、状態が安定しているという。それに、一号炉は、中からダダ漏れだったから状態が安定していたのである。死んだ患者が動かないので、状態が安定していると言っていた(多くの者は最近気がついたようだから過去形なんだが)というのと同じである。それをマシというのであれば、オツムをお花畑に置き忘れたとしか言いようがない。 >>14 わし自身、目新しいとは思っていないよ。東電の主張であぁだこうだいっている阿修羅住人に違和感を感じているから、今更何やってんの？とお小言を書いただけ。実際、>>7みたいなんがおるしな。その案については、そういうのがあることはしっている。強制移住というのは、まぁ、極力考えたくないね。それに、被害を最小限に留めるための戦いってのはあるだろうと思うよ。
16. 2011年5月14日 20:59:30: GDSfuhM6eE アホはお前だ。お前おそらく頭の固い老人だろう。自分の言っていることがどれほどトンチンカンか、冷静に見極めることもできない。おまえが言葉遊びをしてので、その言葉遊びの範囲で間違いを指摘してやったのだ。ところがお前は自分で言葉の齟齬を問題にしておりながら、じつは、内容を問題にしていたのだ。それならそもそも最初から書き方が間違っているのだよ。この底抜けのあほう。 >私はここにはなんの期待もしていないよ。おれもおまえのような低脳のタワゴトにはへきへきしている。期待していなのならさっさと失せろ。ったく、底抜けのあほう。
17. 2011年5月14日 21:12:53: Vo7I6V8eYQ >>15 > 私はここにはなんの期待もしていないよ。と言いながら > わし自身、目新しいとは思っていないよ。…今更何やってんの？とお小言を書いただけ。などとここに書き込む投稿主。自分で滑稽だと思わないのか？なんの期待もしないのなら訣別の言葉でも書いて、永久に沈黙したらどうだ。これでは > 阿修羅掲示板にあっては、投稿する者のレベルが低すぎるのだろう。のお手本を、自ら身をもって示しただけに過ぎない。それから、そもそも大学の助教に過ぎない小出氏を、「菅よりマシかもしれんが」などと、立場も影響力も全く違う者同士を比較するそのセンスと知性には巨大な疑問符がつくんだけどねえ…
18. metola 2011年5月15日 01:19:53: XbEFO1BzdtcZo : rXhoOlQjo6 >>17 読者の啓蒙のためと書いているでしょ。小出を持ち上げる阿呆の主張に配慮しているのが分からないのかい、お坊ちゃん。
19. 2011年5月15日 09:25:27: SRwKko1H1I 反原発デモ情報は2ｃｈより阿修羅が早いし、探しやすいです。
20. 2011年5月15日 09:39:45: 1FzbJ5XFhV 虚偽の屑の以下の投稿のどこに先見があったというのか批判的精神とかいうのはむやみにあふれているが＞原発関連の投稿について阿修羅では錯綜しているみたいなので、コメントしておきます。 http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/856.html ＞投稿者 metola 日時 2011 年 3 月 13 日 00:42:28: XbEFO1BzdtcZo


21. 2011年5月15日 13:56:15: 0EopofEgjc >>metola みんなが指摘してるように、アンタの投稿は「自画自賛」と「他の投稿を貶す」以外内容は何もない（自分でも目新しい情報はないって認めてるしw）。みんながアンタを批判してるのは「批判的精神」じゃないのかなwww
22. taked4700 2011年5月15日 14:09:26: 9XFNe/BiX575U : Dqc5CGFSuB metolaさま、「政府も阿修羅も後手後手。投稿する者は批判的精神と先見を忘れるな。」の記事を読んで、次の記事を書いてみました。ただ、ごく常識的なデータに基づいた予測です。予測の内容は、ただ、かなりきついものですが。日本の近未来 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/436.html 投稿者 taked4700 日時 2011 年 5 月 15 日 12:30:19: 9XFNe/BiX575U
23. metola 2011年5月15日 20:27:38: XbEFO1BzdtcZo : rXhoOlQjo6 >>21 (学術的な意味での)批判的精神と、単なるイチャモンを混同しないでくれる？ >>22 ありがとうございます。
24. 2011年5月16日 11:30:27: tJQEHpDpT2 何だmetolaてただのかまってちゃんじゃないか。面倒くさいけどかまってやるよ
25. 2011年5月16日 13:43:53: 0EopofEgjc >>23 アンタのこの投稿は、ジャマイカ氏の投稿タイトルの揚げ足取りでしかない。 gataro氏の投稿の小出さんへの批判も同様。これのどこが「学術的な意味での批判的精神」なんだ？www
26. metola 2011年5月16日 18:06:50: XbEFO1BzdtcZo : tcDfwXStAo >>25 そう読めるのはお前さんの読解力が小学生並だから。少なくともgataro氏はわしが何を言わんとしているかを理解なさっただろうよ。その後の投稿を見れば、少し路線が変わっているでしょ。
27. 2011年5月16日 18:36:36: 0EopofEgjc >>26 gataro氏が小出さんの事をもちださなくなったから？それはアンタがわざわざスレ立てて貶すからじゃないの？オレの頭が小学生並みなのは、認めんでもないが（ホントは認めたくないw）・・・
28. 2011年5月16日 19:41:35: 0EopofEgjc それに小出さんは「今のところ爆発という最悪のシナリオは避けられているが、今後はわからない」と言っているだけで、「回避」できたとは言っていない。また、「データの信憑性も疑わしい。これでは予測の意味がない」とも言っている。マスゴミが付けたタイトルがおかしいだけだろ。内容をちゃんと聞けよwww
29. 2011年7月30日 03:59:02: sVVItglA9D 体内に入ると排泄されるセシウムに害などは無い。誰かがデマを流しているのだ。死人が出たとでもいうのか。恐らく保障を貰おうとする輩の策謀ではないのか。これでは風評だけで日本は滅びる。