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5月12日 メルトダウンだが最悪シナリオ回避 小出裕章

2011年5月12日(木)、MBSラジオの番組「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏（京大原子炉実験所助教）が出演されました。

番組案内

2011年5月12日【木】
千葉アナの被災地報告〜キャスターはクリスタル
今夜も千葉猛アナが宮城県からリポート。仙台市内のハローワークを取材しています。ということでキャスターは水野クリスタルアナが代打で。京大・小出先生の原発事故解説も。

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録音

【福島原発】5/12/木★メルトダウン(meltdown) しています・1号機　1/2

【福島原発】5/12/木★メルトダウン(meltdown) しています・1号機　2/2

要約

・（東電は１号機で水棺で冷却を目指してきたが、小出先生は当初から否定的だった。その水棺が難しくなっていることを東電が認める事態になった。燃料を完全に冠水するだけの水を入れていたはずが、水がほとんどないことが判明した。どうか？）圧力容器は壊れていて、水がたまらないのは当たり前。長さ４メートルの燃料棒の上から１．７メートルは水から出ているというのが従来の東電の話だった。私はそうであれば圧力容器に穴があいているとしても、底ではなく胴体から水が抜けているのだろうと推定していた。それが今日の東電の発表で覆された。

・（燃料は完全に干上がっている？）そう。東電は今日そう言った。

・（燃料棒の下部２メートルは水がつかっているのと、完全に干上がっているのとでは意味が違う？）まったく違う。完全に干上がっているのであれば、炉心は完全に溶けて下に落ちている。水がたまらないということは、底に穴が空いているということ。そうなると燃料も穴から溶け出している。格納容器の底に流れ落ちているのだと思う。

・（圧力容器の底から溶け出た燃料が格納容器の底にたまっているとして、そこで止まっていれば大丈夫なのでは？）格納容器はとても薄く、構造的に弱い。圧力容器は厚さ１６センチだが、格納容器は３センチ。底が溶ける可能性がある。

・（格納容器は最後の砦だが、それが溶けることはありえる？）もちろん。鋼鉄は１４００度くらいで溶ける。燃料は２８００度になる。

・（東電は圧力容器の底に高さ１割程度の水があり、それが燃料を冷やしているとしているが？）私は科学に携わっている。そういう人間にとって必要なのは正確なデータ。温度、圧力、水の量などのデータが大切。それが誤っていれば推測に意味はない。これまで東電のデータに基づいて自分の推測を伝えてきた。ある時は塩素３８を検出したと言うので再臨界の可能性を言ったが、後に取り消された。元のデータが正しくなければどんな推定も意味はない。今回のこともそうだ。

・（今回水位が分かったのは建屋の中に作業員が入ったことで水位が測れるようになったからだが、その測定装置が壊れているかも？）それはありえる。何を信頼したらいいか分からなくなった。

・（本件の新聞報道で、毎日と産経は「燃料が大半溶融」としているが、日経と読売は「崩落」、朝日は「形とどめず」としている。どうか？）燃料棒が完全に露出しているのであれば、溶けたと思う。溶けて流れ落ちた。

・（となると、メルトダウンか？）メルトダウンしている。それは確実。ただし、東電の今日の水位に関する発表が正しければという条件付きで。

・（メルトダウンになるとどうなる？）私の最悪シナリオは、燃料が一気に落ちて下の水と反応して爆発すること。ところが、今回は既に全部落ちているが下に水がなく、爆発は避けられている。

・（格納容器から落ちないように防がないといけない？）そう。格納容器にも損傷があるが、その底には水があると思う。落ちた燃料はそこで冷やされている状態だと思う。格納容器の底が抜けない限りは爆発はないだろう。

・（底が抜ける可能性は？）ある。発熱と除熱のバランスで決まる。水を入れ続けていれば大丈夫。水が滞って燃料が露出すれば危ない。

・（もっと水をいれることには賛成？）既に水は漏れている。格納容器から水はあちこちから漏れている状態。水量を多くしても貯まらないかもしれない。そうなると増量しても意味はない。

コメント
01. 2011年5月12日 23:15:13: Zn3sK3F7p6 ＞今回は既に全部落ちているが下に水がなく、爆発は避けられている。 素人の見解だけど。格納容器から燃料が零れ落ちたわけだから、今後放出される放射性物質は桁違いになるわけでしょ？当然他の炉の作業も難航するし。で、被爆量も跳ね上がるし、ますます人員不足となる。事態は加速して悪化するのに人手不足なんだから、もう手がつけられなくなるんじゃないの？
02. 2011年5月12日 23:48:07: uckBIk8np6 今までの彼等の情報の出し方は、一貫して悪い方はアンダーに良いほうはオーバーになっている。 被害レベルをレベル７とした時点でレベル８が確定していたのでは無いか。
03. 2011年5月13日 00:01:45: jPcO8xfH9k さて、三号機の圧力容器の温度が上がっている訳だが 一号機のこの状態から推察すると 現在三号機では溶けた燃料が圧力容器の何処かを加熱していて 今まさに容器の壁だか底だかを溶かしている真っ最中か？
04. 2011年5月13日 00:02:41: FsmwW6uY3E レベル７が最悪なんだけども、レベル８を作ってもらわんといけんかな？
05. 2011年5月13日 00:13:55: Tg9nXRvm5Q ＞03さん 三号機の圧力容器の温度って、最新で何度が正解なのでしょうか？ 色んな数字が出てるので、どれが本当なのか？わかりません。 やっぱり３００度は超えてるのかな〜？
06. 2011年5月13日 00:32:18: 4cdbbeRrbA 3号機は爆発で圧力容器が露出してるんだけど、圧力容器の底が抜けて、格納容器に落ちたら 外界に燃料が出たことと同じになるよね。今日は原発の映像が遮断されていたけど、本当は 1号機も3号機もものすごい煙が出ているんだと思うよ。1号機はコンクリートと反応して、 3号機はものすごい熱を持っているので、水蒸気が出ていると思う。都合が悪くなるとすぐに 映像も遮断するからタチがが悪いよ。そもそも、これまでの1号機の炉心に関する数値などの 情報はすべてウソだったくせに。平気でウソをつく政権や官僚、そして東電という企業に この国難の対応をやらせてはいけない。覚悟を決めて、命をかけていれば、ウソなどつけないはずだ。
07. mainau 2011年5月13日 04:18:23: GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk まだ見ていないのですか、この衝撃画像を。 ３号機もますます炉心熔融進んでいるのか。 www.asyura.us/bigdata/up1/sourc­e/4453.jpg
08. mainau 2011年5月13日 15:06:44: GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk 訂正です。３号機の写真はずっと以前のものみたいです。昨日のものではありません。ですから、07.の投稿を取り消します。
09. mainau 2011年5月13日 15:15:50: GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk 訂正です。３号機の写真はずっと以前のものみたいです。昨日のものではありません。ですから、07.の投稿を取り消します。 ただし、二号機三号機ともに、東電の発表よりもはるかに炉心溶融が進んでいる可能性あり。
10. mainau 2011年5月13日 15:22:55: GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk 管理人さんへ、まちがった内容を投稿しましたので、07.削除してください。

11. 2011年5月13日 19:43:27: ZEHytuklkk いあそんなことより 「GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk 」 この二つ並んでるのが気になるんだが、串さしてるのか？ ネット工作会社の人？
12. 2011年5月13日 20:03:34: PK8uyFX7Rd 「私は科学に携わっている。そういう人間にとって必要なのは正確なデータ。温度、圧力、水の量などのデータが大切。それが誤っていれば推測に意味はない。これまで東電のデータに基づいて自分の推測を伝えてきた。ある時は塩素３８を検出したと言うので再臨界の可能性を言ったが、後に取り消された。元のデータが正しくなければどんな推定も意味はない。今回のこともそうだ。」 東電が外部に対して発表するデータが出鱈目であるので、小出先生がわれわれ国民の為にして下さる科学的な解説も推定も、一切虚しくなるということである。 多くの国民の、また、われわれの多くの子子孫孫の、生命に・生活に関わるこの非常な国難に当たって、出鱈目な情報を出し続ける「東電」に、この無責任な「東電」にいつまで出鱈目にこの事故に携わらせるのか？！国の運命がかかっている！奴らを追い出し、誠実な人間を集めた新たなチームと直ちに交代すべきだ！当然、管首以下もすげかえよ！
13. 2011年5月13日 20:34:07: pgUf1Q651E 東電は一般社員も給料半分でもサラリーマン平均より いいだろーから半分カットボーナスなしが世論の当然の論理 官僚はもう完了して解体してくれ
14. 2011年5月13日 22:50:16: Esca4V6eDA M8クラスの余震も、原発も、そろそろ何か来そうで来ないな。
15. 2011年5月13日 22:52:07: Esca4V6eDA アメリカは東電を空爆してくれ。 人がゴミのようだ…ではなくて、東電にはゴミのような人しかいない。
16. 2011年5月14日 04:30:28: MEn5PxD5aA 作業してるのは大半は下請けや派遣労働者だよ。 東電の偉いのは安全なところで命令してるだけ。
17. 恵也 2011年5月14日 10:50:02: cdRlA.6W79UEw : MHHh6ZvYhM >>13　出鱈目な情報を出し続ける「東電」に、この無責任な「東電」にいつまで >>　出鱈目にこの事故に携わらせるのか 東電は破産状態なんだから、一度国有化し測定情報は国家の専門部署で すべて専門家が測定し、ダブルチェックしぜんぶ公表すべきでしょう・ いまのままじゃ出鱈目情報で、専門家さえ振り回されるばかりだ。 東電はド素人で、ぜんぶ下請けに任せてた連中。 ８次下請けまで存在するという。 こんな連中にまともな測定なんて出来るはずがない。 国家公務員の専門部署の専門家で責任を持って、測定させるべき。 まったく責任感のないド素人連中じゃ話にならん。 日本は資本主義国家なんだから、日本航空みたいに一度潰してゼロから東電 を作り直すのが常識で、これじゃ菅政権は東電に買収された傀儡政権かな。 業界トップクラスの給与を貰う、こんな出鱈目東電をなぜ潰さないのか！！！！ １号機で完全にメルトダウンしてるのだから、もっと過酷な状態の２号機３号機は とっくにメルトダウンと見るべきでしょう。水位計もぜんぶ故障だ。 しかし温度計は赤外線で見るタイプだろうから、信頼できると思う。
18. 2011年5月14日 16:01:14: SImKSU8Cjk 原子炉技術開発者は、アメリカＧＥ社、東芝、日立はＧＥ仕様で製造、東電は運転電力供給会社、原子炉専門家は、札束専門（中曽根談）、したがって、日本に真の技術者はいないのだ。 このため二度の水素爆発、アメリカの窒素封入教授で、何とか三度目回避。 菅内閣の初動ミス、最初海外の支援を断っていなければ、こんな最悪人災にはならなかったのだ。 静岡お茶全滅、岩手牧草全滅、福島県廃墟等防止可能であったのだ。 東電の責任にしているが、国策で導入した原発、自民党から政権を執った菅内閣の責任こそ重大である。 東電は、国に原発を造らせられただけで、自ら核燃料最終処理不可能な原子炉方式に、手を出したくはなかったのだ。 浜岡原発停止も核燃料がある限り何の安心にもならないことを、何故停止だけで安心しているのか？。 菅内閣の交替、小沢内閣で収束期待するのみ、中央日本全廃墟になってからでは、遅すぎ、日本人の流浪の旅が始まろうとしているのに、Ｂ層よ、気付けよ。
19. 2011年5月15日 01:45:36: gnem3BhPSg 東電　ついに「最悪の場合、1号基と同様のケース、…2，3号基もメルトダウンの可能性あり…」 http://matome.naver.jp/odai/2130114662459444201 やっぱり、5月8日未明の、凄まじい煙はただごとでは無いと思ってたけどね。 もうそろそろ、「メルトダウン」って言っても国民は、驚かないころかな。 本当に誰か、「真実」を語って欲しい。
20. 2011年5月15日 04:45:27: RAKbJslziA 　南相馬市長は口封じ（誰の差し金？）されたようだが。 　小出さんが健在なのは日本に良心があった証。（利用が裏目？＝天網恢恢・・・））

21. 2011年5月15日 19:32:48: RNPRavFWX6 影の内閣というのがあるが、今回の場合、影の参謀本部のようなものが日米合同でどこか 秘密の場所につくられている気がする。 あまりにもすべてにわたって国民を騙すための周到な配慮が行き届いているからだ。 まさか、あの低能民主党や自己対策におおわらわの東電がそんな知恵があるとはおもえない。 猫の目のようにくるくる毎日日替わりで変わる「発表」の中身。じつに巧妙に国民の頭をかく乱している。 たとえば「計画避難」ということば。これはだれがみても「強制避難」だ。しかし「強制」という言葉を あらゆるシーでマスコミに使わせない。「強制避難区域」ではなく「計画避難区域」となる。 だれかが背後で、周到にこの原発事故を操っている。 官邸や東電はじつはわたしたちのまったく知らないことを、この影のヘッドクオーターからの指令で 動いている可能性が否定できない。 米国がずっとおせっかいをしないで黙っているのもおかしい。 やはり米大使館あたりに「ほんとうの原発事故対策本部」があるのではないか？ そしてほんとうは、まったく違った事故対策が行われているのではないか？ 生き残った日本人が事実を知るのは百年くらい後なのではないか。 なにかそんな気がしてしょうがない。

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