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米原子力専門家が語るフクシマ 「チェルノブイリよりひどく、より悪くなる可能性がある」(日刊ベリタ)
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/290.html
投稿者 馬鹿まるだし 日時 2011 年 5 月 01 日 14:04:01: XrXUVCoFJUfoI
 

米原子力専門家が語るフクシマ 「チェルノブイリよりひどく、より悪くなる可能性がある」
(グローバル・ポスト紙インタビューから)


 3月15日の時点で東電福島原発事故が深刻な放射能汚染を引き起こすことを予想した米国、フェアウィンヅ・アソシエイツ社の原子力専門家、アーノルド・ガンダーソン氏へのグローバル・ポスト紙の4月15日インタビューを翻訳・掲載する。福島第一の事故が12日レベル7に引き上げられたことを受けてのインタビューで、この中で氏は現在考えられる危険性、放出された放射性物質レベルの量と人体への影響、原子力発電の将来をどう見るかを具体的に語っている。氏は原子力業界で39年を過ごしたベテランだが、原発のような大規模集中の発電自体が20世紀で終わりだと言う。(大倉純子)

 ガンダーソン氏は東電福島原発事故に対する見解のアップデートを定期的に自社HPで公開している。
http://www.fairewinds.com/updates


【福島原発】Arnie Gundersen氏 炉心損傷の様子をシミュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=uHTxFaEoK3Q


―――――――――――――――

スリーマイル原発事故の参考人を勤めた専門家がフクシマの今と今後を分析「最悪の状況は“おそらく”過ぎた。しかし大惨事に転じる可能性もまだ約4分の1は残されている」

グローバル・ポスト紙 2011年4月15日
デビッド・ケイス

 福島原発事故の直後、当グローバル・ポスト紙は炉心メルトダウンの可能性に関して独立専門家の意見を聞くためアーノルド・ガンダーソン氏にインタビューした。ガンダーソン氏は39年間原子力産業に従事したベテラン。原子力発電所の操業・管理に長年関わり、スリーマイル島原発事故では専門家として参考人も勤めた。彼は現在、Fairewinds Associates, Inc(原子力保安・解体に関するコンサルタント会社:訳注)の主席エンジニアである。

 事故直後ガンダーソン氏は、示されてる材料から考えると事故は当局が評価するレベルよりはるかに深刻だと述べていた。今週(4月12日:訳注)、日本政府がフクシマの事故をレベル7、想定される核事故の最悪のレベルにランク付けしたことで、彼の予測が正しかったことが実証された。

 われわれはフクシマのその後の状況を聞くために再び氏にインタビューした。以下はインタビューの内容を圧縮・編集したものである。今後どういうことが起こりうるか、日本の当局による事故処理をどう思うか、そしてこの事故の健康・環境への影響について専門家としての意見を伺った。


グローバル・ポスト(以下GP):先月、日本政府は福島第一からの大規模な放射性物質放出の可能性は「少ない」と述べていましたが、ガンダーソンさんは同意しませんでした。ガンダーソンさんは私たちに「“災厄”レベルの放出の可能性は50−50」と言っていました。今日私たちはほぼ毎日、新たな放射性物質放出のニュースを耳にしています。これまで放出された累積量は「災厄」と呼べるレベルに達しているのでしょうか?

アーノルド・ガンダーソン(以下A):はい、福島第一からはこれまで「災厄」といっていいレベルの放射性物質が放出されています。チェルノブイリ級の単発の大爆発はこれまであっていませんが、3回の爆発と、放射性蒸気のベントがありました。このベントは今後もあるかもしれません。これからもまだまだ紆余曲折あるでしょう。事はまだまったく収まってはいないのです。

GP:今週、日本政府は原発事故のレベルを5から7にアップしました。これはチェルノブイリ事故と同じレベルです。福島第一の事故はチェルノブイリ並みにひどいものなのでしょうか?

A:チェルノブイリよりひどいです。チェルノブイリでは相手はただひとつの原子炉でした。福島では3つの原子炉、おまけに1号機から4号機までの使用済み燃料プールにはここ何年分かの燃料が入っています。これら全部を合わせれば、原子炉の炉心約8個分に相当するでしょう。
目下のところ、一つ一つの原子炉の状況はチェルノブイリほどひどくないですが、原子炉8つ分のさまざまな問題を抱えています。

GP:日本政府は福島第一からこれまで放出された放射性物質の量はチェルノブイリの10分の1であるとしています。これは正確だと思いますか?

A:「少なくとも10分の1」、というべきでしょう。すでにチェルノブイリと同量の放射性物質が出てしまった可能性もあるのです。もしそうでないにしても、その状況に向かいつつあります。日本人は恐怖心が広がるのを避けたがってますね。それが放出量をオーバーに言うよりも過少に見せたがることに繋がってるようです。
放出された放射性物質の量を推測するのは簡単でありません。チェルノブイリとスリーマイル島、両方を研究しました。どれだけの放射性物質が漏れたかの統計は事故後に作られたもので、科学者の利害が関わっています。核事故の最中はすべての放射線測定器はばらばらに吹き飛ばされていて、実際上汚染を計測できてはいません。事後に集めたサンプルから計算するのです。そこには科学者のバイアスが入り込む余地があります。

GP:チェルノブイリより悪いとしたら、史上最悪の産業事故ということになるのですか?

A:私はこの事故がインドのボパール事故(何十万人もが有毒なイソシアン酸メチルを吸引し、数千人が死亡した)とこの種類の事故としては比肩しうるレベルだと思います。チェルノブイリよりは悪いけど、ボパールとは同等。しかし、費用という点から見ると、明らかに史上最も高価な事故といえます。
私は福島事故によって誰も健康被害を負わないなどという科学者には真っ向から反対します。そして信頼できる科学者の意見から考えるに、今後50年間に渡る福島事故による癌の増加で20万人が亡くなることになるでしょう。

GP:避難区域は現在十分な広さだと思いますか?

A:面積の問題ではなく、タイミングの問題です。私は1ヶ月前に、避難区域は19マイル(30km)圏にすべきだと言いました。現在、30kmに拡大しようとしていますが、1ヶ月の猶予を設けています。
もし福島事故に関してラッキーなことがあるとすれば、それはこれまでの間、ほとんど風が海に向かって吹いていたことです。もし風が内陸に向けて吹いていたなら、日本は二分されていたでしょう。風向きが実際の逆だったら、居住不可能地域が日本を真ん中で分断する事態になっていたでしょう。

GP:国際機関はこの事故に対して効果的に監視を行っていると言えますか?

A:国際原子力機関の分析は最初の週から後手後手に回っています。私が燃料棒損傷は70%と言っていたときに、彼らは5%だと言っていました。私はIAEAのデータの正確さにはまったく信を置いていません。

GP:あなたのような独立の専門家はどうやってデータを入手しているのですか?

A:私は世界中で独自に活動している大学教授たちの非公式なネットワークとともに活動しています。私はより多くの人がこのネットワークを通して情報提供してくれることを望んでいます。
私のチェルノブイリならびにスリーマイル島の経験から言うと、政府と産業界は包囲網を作って情報が独立した個人の手に集まるのを防ごうとします。電気の多くを原子力から得ているフランスでも同じです。仏政府はチェルノブイリ事故の放出放射性物質量を低く見積もっています。
しかし、今はインターネットがあります。独立した科学者はより迅速に情報をシェアする準備があり、官僚たちはそれにどう対処していいかわかっていません。このことが政府による情報歪曲の防止につながればいいと思っています。しかし今のところ、彼らは危機を軽視することで逃げおおそうとしているようです。

GP:現在この事故は想定しうるもっとも重大なレベルの7です。この事故の深刻さに対してレベル7は妥当だと思いますか?レベル8や9があれば、あなたならもっと高いレベルに引き上げますか?

A:いまのところはレベル7でしょう。しかし、もしより悪くなる可能性があるか、と聞くなら、答えはイエスです。起こりうる最悪のシナリオを説明しましょう。
1号機は、原子炉の中に汚泥がたまっており、炉心まで水を到達させることができません。通常は過熱・メルトダウンを防ぐためにはこの手立てが必要です。代わりに外から水を浴びせかけ間接的に冷やそうとしているように見えます。
これは成功しているようです。ただし、1号機の格納容器はこれらの水の分の余分な重さに耐えられるようにデザインされていません。もし、今地震が来れば−たとえこの事故を引き起こしたM9レベルでなくても−M7以上のものなら、格納容器は崩れるでしょう。
もしこれが起これば、1号機だけでチェルノブイリと同じことになります。
しかし、私が今もっとも懸念しているのは4号機の使用済み燃料プールです。格納容器の外の、原子炉の発電にもはや利用されない、核分裂能力は落ちているけどまだ放射線を出している燃料が貯蔵されている場所です。私はこれに関して大変心配しています。
今週この燃料プールでヨウ素131が発見されたという報告がありました。ヨウ素131は核分裂によってのみ発生します。これは半減期が短く、約80日後には消滅してしまいます。
言い換えれば、ヨウ素131の存在は使用済み燃料が人の手によるコントロール抜きに連鎖反応を始めてしまったことを示唆しているのです。
地震によって、あるいは崩落したクレーン、最初の爆発の熱によってかも知れませんが、柵がゆがんでしまったのではないかと思われます。

GP:原子炉の中で通常起こっているような核の連鎖反応を防止するために、使用済み燃料同士を引き離す目的で置かれている燃料プール内の柵のことですね?その柵がどうやら損傷していて、燃料同士が十分近くなり、なんの制御も受けずに連鎖核反応を始めてしまったようだということですか?

A:はい、作業員が4号機に水を注入したとき − これは冷却のために必要な作業ですが − 結果的にそこに“原子炉”を作ってしまったのかもしれません。ただし、そこには核反応を中断する制御棒も、放射性物質を封じ込める格納容器もないのです。
だから4号機には重大な危険性があります。燃料は連鎖核反応によって十分熱くなると、再びプールの水を沸騰させます。再度燃料プールの火事の危険性があるわけです。これはかなり重い元素も揮発させ、発ガン性の高い物質を大気中に撒き散らす恐れがあります。これは大変心配な事態です。
問題はそれだけではありません。事故の結果、4号機の建物は構造的にもろくなっています。すべての余分な重さを支えるために、どうにかして下からつっかえ棒を入れなくてはならなくなるでしょう。現在、燃料プールにはほとんど、あるいはまったく水がありません。燃料を冷やし続けるためには水を入れ続けなくてはなりません。プールにはヒビが入っているようで、水をいっぱいにできるのかどうか確かではありません。もしいっぱいにできるなら、それ相応の重さがかかるわけで、再度の地震により建物が破壊される可能性があります。これも大変な事態です。

GP:状況が悪くなる可能性はどれくらいあると思いますか?

A:私は、もし新たな地震が1号機に被害を与える、あるいは4号機で使用済み燃料棒が人のコントロールが効かない核反応を始めたら事態がより悪くなると見ていますが、どちらの可能性もおそらくそれぞれ10から20%でしょう。
つまり最悪を避けられる可能性は約70%、残り30%の可能性でよりひどいことになる。
今、余りに多くのボールが空中を飛んでいます。「憂慮する科学者連盟」のデイブ・ロッホバウムが言うように「世界一すごいジャグラーでも、余りに多くのボールを空中でキャッチすることはできない。現在あまりに多くの重大事が起こっていて、ひとつでも間違えば状況をもっともっと悪くする」ということです。

GP:2号機、3号機の危険性はどうですか?

A:2号機では燃料を冷やすための水を上から入れています。原子炉は通常、密閉されたシステムで冷却されます。冷却水が燃料棒の間を回ります。熱くなった水は熱交換で冷やされ、原子炉内で再利用されます。この水は原子炉の外に出ることはないので、放射性物質も内部に留まります。
しかし、作業で上から2号機に注入される水は、格納容器が漏れているので底から流れ出ています。つまり2号機が太平洋の最大の汚染源になっている。2号機は恐ろしいレベルの汚染水を絶え間なく流出し続けることになりますが、状況は安定している。2号機の状況がこれ以上悪くなることはないでしょう。

GP:第3号機はどうですか?

A:3号機は瓦礫だらけで状況は一番悪く見えます。しかし、原子炉の状況という意味では一番冷却状態に近づいています。華氏200度(摂氏約93度)でほぼ沸騰状態ですが、他の号機よりは冷却されているのです。
すべての写真から判断して3号機の使用済み燃料プールは部分的に破壊されているようです。そしてそのブールは爆発の結果一番汚染されている。施設の損壊具合から言って、燃料はすでに撒き散らされている。元に戻すのは難しいでしょう。

GP:TEPCOと日本政府はいい仕事をしてこの危機状況をうまく乗り切っていると思いますか?

A:いいえ、初期のころよりはましになったとは思いますが、いい仕事をしてるとは思いません。ともかく問題なのは、最初の3週間、データがあまりにお粗末だったということです。ろくなデータなしにいい判断を下すことはできません。お粗末な決定のいくつかはお粗末なデータのせいだと思います。
状況をコントロールするという意味では、状況は少しよくなったといえますが、電力会社や政府がどんな危険性があるかについて十分に公衆に伝えているとは思いません。

GP:人々に対する影響について聞かせてください。日本にとってこの事故はどういう意味を持つでしょうか?人々はいつ家に戻ることができるでしょうか?

A:6マイル(10km)圏の人は、今の世代の内には戻れないでしょう。余りに汚染がひどく、汚染が収まるには余りに長い時間が必要です。原発敷地内では燃料棒から出たプルトニウムも見つかっています。
40km離れたエリアでもチェルノブイリよりも高いレベルでセシウムにより汚染されていると見られる場所があります。今後何年にも渡り、乳製品と肉牛のモニターを続ける必要があるでしょう。

GP:海洋への影響はどうですか?魚にどういう影響を及ぼしますか?

A:それは以下のようにして起こります。まず海底にセシウムが溜まります。それが海洋性の植物、海草、その他の生物に吸収されます。食物連鎖の最下層の動物がそれらを食べ、さらに次の段階の動物がより小さい動物を食べ、これを繰り返して食物連鎖の上まで上がっていきます。やがて私たちや日本人が食べるより大きな魚にまで行き着きます−マグロやサケなどです。
魚も何十年にもわたりモニターチェックすることになると思います。

GP:日本だけの問題ですか?

A:私は汚染のほとんどは原発から100マイル(160km)圏内に留まると思っています。問題は魚が泳ぐということです。より大きい魚はより長い距離を泳ぐし、しかも今や彼らは食料として飛行機で世界を飛び回ってさえいます。汚染は食物連鎖を一段ずつ上がっていかないといけないので、まだ最終のレベルまでは現れていません。今はまだ、東京の魚を食べても安全でしょう。私だったら3、4ヵ月後にはもっと用心します。
日本では魚市場で魚肉のサンプルを取り放射線検知器で汚染をチェックしなくてはならなくなるでしょう。
すでに小魚に関しては原発の南35マイル(56km)のところでは汚染が発見されています。

GP:人間が消費するには有害なレベルの汚染になりそうですか?

A:はい、一例を挙げましょう。チェルノブイリはセシウム137をドイツまで吹き飛ばしました。300マイル(482km)以上離れたところの話です。25年たった今でもなお、セシウム137を吸収した土壌に生えたきのこを食べたイノシシは食用にできません。
猟師は野生のイノシシを射止めると、汚染されていないかどうか調べるため州の研究所に持ち込みます。3分の1のイノシシから汚染が発見されます。これは空中に放出された放射性物質の例です。水中に放出された放射性物質でも違いがあるとは思えません。

GP:日本で製造され世界に輸出されているたくさんの製品についてはどうでしょうか?それらの製品は安全ですか?

A:食べ物を別にすれば、私は別にトヨタの車やコンピュータのシリコンチップやその他の工業製品に関しては別に心配しません。大丈夫でしょう。

GP:北米にも健康被害ありそうですか?自衛のために何か策をとっておられますか?

A:ヨウ素剤を買いましたが使っていません。私が住むニューイングランドに届く放射性ヨウ素の量は憂慮するほどの重大な量になるとは思っていません。カリフォルニア、アラスカや他の西海岸のデータはまだ見ていません。

GP:前回のインタビュー以降、ガンダーソンさんはバーモント州上院議員からラッシュ・リンボーにいたるさまざまな人々から「人騒がせ」「煽っている」と批判されました。いまや危機は最高レベルの7に達しましたが、これらの人々になにか言いたいことはありますか?

A:私はただ客観的意見を述べただけです。私が扇動家なのではなく、彼らが意味もなく原発擁護者だっただけですよ。事態の進展は、警告を発した者が正しく、事を無難に済ませようとした者が間違っていたことを示しています。

GP:福島の事故があっても、原発は毎年、鉱山事故や大気汚染に起因する肺がんなどで何千人もの人が死ぬ石炭よりはるかに安全なのだというコメンテーターもいます。この意見に賛成ですか?

A:石炭のせいでたくさんの人が死ぬ。これは疑いのない事実です。しかし、石炭がより多くの人を殺すからもっと原発が必要だというのは間違った代替案です。
私たちは、巨大発電所が広大なエリアに電気を供給するという中央集中的な発電システム自体を再考する必要があると思います。石炭であれ原子力であれ、これは20世紀には妥当だったかも知れませんが、21世紀においてはもはや間違いです。
私の意見では、原発が現在日本で人々を殺しているからといって直ちにすべての原子炉をシャットダウンすべきではありません。単純にそれは不可能だからです。代わりにフクシマは、私たちに、ひとつの発電所に巨額の資金を降り注ぐというあり方自身の見直しを迫っています。ジョージア州のボーグル発電所は、原子炉2機で200億ドルです。私は送電系統をより分散させることで、より有効に資金利用できると思います。
スマートグリッドの出現と分散した送電システム、2メガワット風車や大変効率よく発電するガス利用の「ブルームボックス」燃料セルといった発電源により、2040年までには分散型のエネルギーネットワークが一般化した生活になると私は思っています。
新世代の原発は、電気の世界のマジノ・ライン(第二次大戦前に仏が独国境に築いた防衛ライン。難攻不落といわれたが、独ナチ軍により一挙に破られた:訳注)のようなものです。新しい原発を開発することで既存のテクノロジーが抱える問題を克服しようとしても、それはフランスがドイツによる侵略を防ごうと建てたマジノ・ラインと同じ結果になるでしょう。危機がただ回り道をして襲ってくるだけなのです。

デスク記:事故直後のグローバルポスト氏によるガンダーソン氏インタビュー
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/asia-pacific/japan/110314/japan-nuclear-meltdown-disaster

―――――――――――――――

【原文】
Three Mile Island expert: Fukushima could kill 200,000
Interview: The worst is "probably" past, but there’s a one-in-four chance Fukushima could deteriorate. Here’s how.
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/asia-pacific/japan/110415/fukushima-death-toll-meltdown-chernobyl?page=0,0

【訳文】
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201104290010485(日刊ベリタ)  

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コメント
 
01. 2011年5月01日 14:50:29: A1yRtGN15c
http://higedharma.blog90.fc2.com/blog-entry-627.html
東電を潰さない政府案では国民負担10兆円だが、潰せば0.9兆円で済むことが判明
[ 2011/04/30 23:08 ] 国内ネタ | TB(0) | コメント(19)| |

1:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/30(土) 21:55:28.79 ID:qKkTFipU0●

今回の政府案にでてくる交付国債は、国民負担の一部である。
また、金融機関からの融資は、一時的に資金融通されるがいずれ電力料金の引き上げによって賄われるので、これも国民負担の一部である。
電力料金は独占価格であるので、電力会社からの持ち出しがなく、国民に負担が転嫁されるからだ。

 政府案は、東電全体を存続させる。具体的には、東電の上場は維持し、債務超過にされないとし、
債券・社債はすべて毀損しないので、純資産や負債が保護され株主・債権者が負担することはない。
株主は配当減少、希薄化で損失を受けるともいわれているが、100%減資でないのでたいしたことでない。

 その対極として、電力事業を維持しながら東電を解体するという考え方もある。
東電を更正手続きのような解体処理すれば、電力事業を継続するとして流動債権者は守るとしても、そ
れ以外はカットされ株主や長期債権者は負担を被る。
この場合、東電の電力事業は、他の電力会社や他の公益事業会社が運営するということもありえる。

 いずれにしても、仮に補償額が10兆円として、
今の政府案のように東電を温存すれば国民負担は8.1兆円にもなるが、
東電を解体して電力事業だけを継続させれば国民負担は0.9兆円まで下がる。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2761?page=2

依頼227


2:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/30(土) 21:55:56.81 ID:PT2Jlc4Z0

1兆円違うだけじゃん


14:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 21:57:49.03 ID:v4TqbDUg0

>>2
!?


19:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/30(土) 21:58:48.80 ID:k2xJ5pv50

>>2は3時間前に脳みそちゅーちゅーされたんだから仕方がない


23: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (catv?):2011/04/30(土) 21:58:59.67 ID:APZCnoPu0

>>2
なるほどこれがプロか


34:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/04/30(土) 22:00:14.32 ID:5cC9C0yD0

>>2
あやうくお前に騙されそうになるなw


130:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/30(土) 22:17:48.14 ID:dI6Q5jGp0

>>2
さすが被曝野菜を堂々と出荷した千葉県産や!
既に脳みそが被爆しとるでえ


166:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/30(土) 22:24:37.92 ID:cuo0R53G0

>>2
今時、1兆円なんて、そこら掘ってもでてこないんやで!?


184:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:27:43.47 ID:xfGTYoet0

>>2
一瞬騙されてしまう素晴らしいレス


277:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/30(土) 22:55:14.34 ID:QaZsTvkz0

>>2
これが東電脳か・・・嫌ねえ。


9:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/04/30(土) 21:57:26.36 ID:9lnr26tDO

いやだからなんで国民が負担するねん


10:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/30(土) 21:57:30.60 ID:cW3J3cQC0

つーか仮に逆でも10兆で潰してほしいんだが


11:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/30(土) 21:57:30.53 ID:NUeJk1hD0

まぁーJALと同じ。潰さないだろうな


21:名無しさん@涙目です。:2011/04/30(土) 21:58:58.73 ID:Ybhtf2Vo0

>>11
JALとどこが同じなんだよ
JALには乗らない選択肢があったし、上場廃止もしただろ
東電はどうなんだよ


13:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/30(土) 21:57:39.72 ID:FBWKszLZ0

潰して東北電力を東日本電力としてやり直そう
東北電力は頑張ってるイメージ


25:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/04/30(土) 21:59:16.16 ID:aUam3sCZ0

じゃあ潰せばいいじゃん


29:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/30(土) 21:59:41.83 ID:Bcv18Lap0

社員どうすんだよw
一気に失業者増えてヤバイぞwwwww


36:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/30(土) 22:00:19.56 ID:FBWKszLZ0

>>29
年収150万の介護職がいっぱいあるから問題ないだろ


90:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/04/30(土) 22:08:13.86 ID:9lnr26tDO

>>36
人手不足だからちょうどいいね


41:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/30(土) 22:00:52.75 ID:M1ligTV20

>>29
優秀なエリートさんならどうにかやっていけるんじゃないですかねぇ


32:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/30(土) 21:59:54.01 ID:ogS3rCSAP

東電潰したとして代替企業どうするの?


43:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:01:15.20 ID:7cumL0oc0

>>32
国営企業作ればよくね?
東電よりはいいだろ


56:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:02:42.41 ID:ogS3rCSAP

>>43
保有設備の買取とかで結局国税垂れ流しじゃん


104:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:12:59.19 ID:ZhHBxHWP0

>>56
売却時に国の収入になるからぜんぜん違う


169:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:25:05.80 ID:7cumL0oc0

>>56
買取すれば電気代をとって償却できるだろ
買うだけだと思ってたの?


46:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/04/30(土) 22:01:33.90 ID:1PfrZN5kO

考えるまでもないことだなw

そうですよねクソ管君?


49:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:01:51.02 ID:U2x8fIe00

その差額 7.2 兆円はどこから出てくるの?

> この場合、東電の電力事業は、他の電力会社や他の公益事業会社が運営するということもありえる。
事業を引き継ぐ団体が出すってこと?


61:高槻市民 ◆vSOKU3Zlog (catv?):2011/04/30(土) 22:03:11.49 ID:cLTOLmk70

..  京円|
      |
 20,000├               グラフで比較するとそれほど差はない
      |                むしろ潰したほうが高く見える。
      |
 10,000├
      |
      |
      └──━───━──


79:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/30(土) 22:06:03.45 ID:iwkQpu870

つぶさないでも良いけどボーナスは0にしろ


85:名無しさん@涙目です。(四国):2011/04/30(土) 22:07:11.74 ID:iNN0ZLHsO

ここまでソースゲンダイに気付いた奴なし
馬鹿じゃねえのお前ら


91:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/30(土) 22:08:25.46 ID:0lQnxHBC0

>>85
ν速の楽しみ方知らないなら消えちゃいなよ


97:高槻市民 ◆vSOKU3Zlog (catv?):2011/04/30(土) 22:10:23.76 ID:cLTOLmk70

      |               ○
 10,000├            〈|>
      |              r       }三三三{
      | r >105
そんなこといったら
どこも潰せないw

この際、電力業界の創造的破壊でいいよ


133:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/04/30(土) 22:18:10.23 ID:uOenqd8y0

>>115
電力会社はそこらの大企業と比べても格が違うだろ
不況も関係ない絶対安定な投資先として選択されてきたんだから


164:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/30(土) 22:24:13.55 ID:ZhHBxHWP0

>>133
勝手に絶対安定だと判断した投資主体が損するのは当たり前だ。
なぜ東電に投資してない一般国民も同列に負担する策を好むの?


181:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/04/30(土) 22:27:13.60 ID:uOenqd8y0

>>164
結局一般国民に回ってくるって話をしてるんですけど


189:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/30(土) 22:29:26.12 ID:y7OKQsMT0

>>181
それでもきちんと清算したうえで、足りなきゃ税金投入という形をとらないとダメ。
一番必要なのは、怠惰な企業は淘汰されるということにしないと、
国際的にも納得されない。日本国内だけの問題じゃないしな。


205:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/04/30(土) 22:32:48.97 ID:uOenqd8y0

>>189
盛大な経済不安が巻き起こって銀行も民間に金貸さなくなって年金や財形貯金が目減りして、東電ショックとか言われ始めたあとに
その納得っていうのはどんな慰めになるの?


216:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/30(土) 22:35:58.12 ID:y7OKQsMT0

>>205
慰めじゃないんだよ。世界的な犯罪企業を存続させてはいけない。


121:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/04/30(土) 22:15:51.63 ID:MHgTa6bk0

0.1兆円あれば26年ぐらいは遊んで暮らせそうだな。


135:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/04/30(土) 22:18:19.43 ID:iSe/3un20

俺に0.1兆円でいいからくれよ


155:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/04/30(土) 22:22:40.31 ID:wCr8rgZD0

株があるから潰せないでしょ


159:名無しさん@涙目です。(関西):2011/04/30(土) 22:23:22.80 ID:1KOhrtwcO

もはや潰せないくらいズブズブなんだよ
いわせんな馬鹿らしい


163:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/30(土) 22:24:11.85 ID:FekNkSW70

こないだまで数百億の仕分けでひいこら言ってたのに10兆とか(´・ω・`)


180:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/30(土) 22:27:06.44 ID:a5oH+2nH0

補償の総額10兆円程度で済むの?


182:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/30(土) 22:27:27.33 ID:Ym8gwjGI0

東電つぶさなくていいから年収200万、福利厚生なしまで落ち込ませろよ


186:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/30(土) 22:28:44.20 ID:bJQcYV080

>>182
さすがにそれは社員がいなくなる、200万円で働く奴が運営したら
また爆発する。せめて400万円


197:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/04/30(土) 22:31:02.41 ID:uKjp1bR10

>>186
実務の人間を高給にすればいいだけの話だ。
営業や役職は200で十分。


201:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/04/30(土) 22:31:39.43 ID:tk61dMBa0

なんで解体するとそんなに負担が減るんだ


213:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/30(土) 22:34:59.54 ID:y7OKQsMT0

>>201
電力社債と株式が紙くずになるから。
発電所とか電力販売事業、各保養施設も売却できるから金になる。


233:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/30(土) 22:41:44.45 ID:5v4PnKIi0

潰さないと失われた30年確定


291:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/30(土) 22:58:13.87 ID:2xdofcJj0

幹部は逮捕されるべきだと思う


295:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/30(土) 22:58:47.58 ID:GNZpS1jg0

>>291
それは本当にそうだよな
そして資産も没収だろ



02. 名無しさん@涙目です。(関東) 2011年5月01日 17:42:27: IM2/0pk2K9smw : w7m7snMtkg
東電は解体して関東は都道府県営に分割してしまい、
発電所の立地は管内に限ってはいかがでしょう。

「千葉県電力」は天然ガス+洋上風力、とか?
「東京都電力」は… “お台場に原発”とか…(大汗)


03. 2011年5月02日 01:10:22: BNOONozGpM
東京にいる東電の社員は、原発問題には何の役にも立たない。

全員、原発作業者として、福島第一原発へぶち込む事だ。
東電社員は特別な給料をたんまりともらってきたんだから、決死隊として、全責任を負え。

東京大学原子力推進派も、なぜ福島第一原発へ行かないんだ?
なぜ逃げ回ってるんだ?おまえらが責任者だろう。すぐに、全員福島第一原発へ行け。
東京でうだうだ、能書き垂れてる場合じゃない。次の地震ですぐに爆発するんだぞ。

東京大学は机上の空論ばかしかいないのか?


04. 2011年5月02日 01:13:31: BNOONozGpM
02さんいいね。
東京には、都庁に原発10基と、霞ヶ関に原発50基と、東京大学に原発1000基ってのはどうかな?
国会議事堂前にも作れ。

地下1000mに作れば爆発しても大丈夫だしな。


05. 2011年5月02日 02:44:26: EUvMuoycD2
第二東京電力を作るとか(名前は関東電力でも何でもいいが)。
第二東電は火力・水力など原発以外の電力を引き継ぐ。

現東電は原発を心から愛しているようなので、福島第一原発清算処理事業団と分社化し、本体は第二福島や女川などの残りの原発事業を行う。

但し、今後の原発事業にはいっさいの国費を投じない。全ての費用は、民間企業らしく自己資本と利益でまかなってもらう。(これは全国の電力会社に適用)
そのための電気料金は好きに決めていい。

そのかわり、住民は好きな方を選択して契約できる。

こうすれば、原発は高コスト・高リスクで事業にならないから日本中の原発は廃炉になるんのでは。

結局、国が国費で電力会社をドーピングするから慢心する。本来は事業にならないものが、メシウマになる。ドーピングを止めれば、電力会社自らが原発事業から撤退するさ。


06. 2011年5月02日 05:58:55: IKzZJmUm0Y
この専門家はかなり信頼できると思う。
無駄に危険を煽ることもしないし、無駄に安全を煽ることもしない。
ただ、原子炉の状態については、伝聞による情報だと思うので、100%正確ではないかもしれないけど。


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