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Re:[ネトウヨ涙目] 自民党石破政調会長 「自衛隊は暴力装置」(2ちゃんねる)
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/774.html
投稿者 近藤勇 日時 2010 年 11 月 19 日 08:15:25: 4YWyPg6pohsqI
 

(回答先: 第68-69代 防衛庁長官、第4代 防衛大臣だった石破も去年3月30日に「暴力装置」と言ってるよ(笑)(雑談日記(徒然な 投稿者 近藤勇 日時 2010 年 11 月 19 日 08:11:09)

【ネトウヨ涙目】 自民党石破政調会長 「自衛隊は暴力装置」

1 :名無し募集中。。。:2010/11/18(木) 20:53:41.89 0
ねえねえ またネトウヨにブーメランなの???

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

石破氏も自衛隊は暴力装置と明言してるっての


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290081221/l50  

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コメント
 
01. 2010年11月19日 13:33:14: FdciTD0exY
今の政権与党民主を批判しているのが
自民だけだと思える能天気ぶり

02. 2010年11月19日 14:39:46: rjDYJX2bfE
「暴力装置」批判の矛盾とダブスタを指摘されているのに
民主批判への火病と思えるおめでたさ

03. 2010年11月19日 15:45:37: 3P1tohse0A
とりあえずこんな流れで(某掲示板からの拾いもの)。


ネトウヨ<自衛隊を“暴力装置”とはけしからん!
 ↓
暴力装置って学術用語(社会学)なんですけどー
 ↓
ネトウヨ<そ・・・それくらい知ってらい!どうせブサヨ用語だろ?
 ↓
石破先生も使ってますがー
 ↓
ネトウヨ<せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない!
 ↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど? ←★
 ↓
ネトウヨ(やべ、ID変えて遁走しよ・・・) ←今ここw

★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
 それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる〜 http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 (URL規制中っぽいw全角空白とって)


04. 2010年11月19日 17:57:30: L0TE8cTeWY
ちゃんと後の文章も続けないと都合のいい切り貼りになります。

石破氏は
>では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
>「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。ところが、憲法第九条の第二項に、
>「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と
>書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。
と続けています。

ようするに「国家の定義として『軍隊という暴力装置を合法的に独占・所有する』というのがあるが、自衛隊は軍隊ではないということになっているので『自衛隊を暴力装置(軍隊)』とは言っちゃいけない状況にある。
でもそれは健全な状態ではない(と私は思うから)、だから改憲して自衛隊を軍隊として保持するようにすべきだ」と言っています。

ですので、国会で仙谷氏のような政府の立場から自衛隊を「暴力装置」と言ったのは、石破氏も「現状では言っちゃいけないこと」だという文脈ですので、矛盾はしてません。

仙谷氏のような立場で自衛隊を暴力装置だと言うということは、改憲か、あるいは「自衛隊は軍隊ではない」というこれまでの政府見解を変更する、という宣言になるわけで、明確な失言だと言えます(だからこそ仙谷氏はすぐに撤回したのでしょう)。


05. 2010年11月19日 21:43:02: cDv5USFPaw
石破氏の前段の議論は正しいと思いますが、自衛隊は軍隊とは言っちゃいけない云々からのくだりは同意できませんよ。
1.政府の憲法解釈において自衛隊が軍隊ではなく実力組織である→法学・法解釈の話
2.国家とは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有する→政治学の話

自衛隊が政府の法解釈では軍隊ではないからと言っても、政治学からの視点では自衛隊を軍隊と同一視して暴力装置と評価してもいいはずです。
石破氏自身も改憲すればという留保しながらも、現状の自衛隊を軍隊だと思っているからこういう文章を書いていますよね。
しかし、自衛隊に関して法解釈であり方を評価する場合と政治学から見て評価する場合とを混同してるんじゃないでしょうか。

それを踏まえれば、現状においても法解釈上は軍隊ではなく実力組織という建前を取りつつ、軍隊と同様の扱いをしてもいいと考えます。
改憲理由が軍隊と定義した方がわかりやすいというならば確かにそうでしょうけど。


06. 2010年11月20日 00:25:41: 6kuobrWeYc
「暴力装置」には軍隊だけでなく警察力なども入るので、
自衛隊が軍隊でなくてもある種の「強制力」を持ちうる機関ならば、
「暴力装置」として問題ありません。

だから失言でもなんでもない。


07. 2010年11月20日 08:49:27: Kg7YDXVESg
ネトウヨと言われているものですが、石破を全てが支持しているわけではありません。
自虐史観を持っているのだからむしろアンチネトウヨさんの味方では?


民主党不祥事を管仙石の問題だけだという考えをする者と同じように
一部の問題児が党にいるというだけのことです。

戦艦マニアというだけで防衛大臣に任命されたのではないかというくらいの人で
危機管理はだれであれ、専門の知識を持っている人でないと無理なんでしょうかね?

今回の仙石の発言は自分のことを棚にあげた印象だから批判が強まったということでしょう。


08. 2010年11月20日 09:09:13: XHJUQz4eys
色んな立ち場がある中、第三者としての見方(定義の仕方)として軍隊(自衛隊)や警察が「暴力装置」と言うのはとても理解できるし正しいと思う。
攻める側が守る側から向けられた力だって暴力になっちゃうからね。

ただ、守る立場の人間が、守られている当事者のなかの人間に「暴力装置」なんて言われちゃったら、やってらんねーっ、てなるのは当たり前だろ。

石破の場合、文章読めば、何の為、定義としてと言う説明がちゃんとあるだろ
仙石の発言と同じ印象を受ける様な物か?

勿論使っていけない言葉ではないけど、サラッと使われる言葉でも無いよ、謝罪して正解なんじゃない?


09. 2010年11月20日 12:53:40: 5HhzWOn0bs
このな言葉事理を捉えるしかないしかも指摘した奴が無知なだけというおまけ付き

セコウ君の質問でしたな〜マックス・ウェーバーは読んでないんだねw
前原君も定例会見で左翼用語とかなんとか、まあ読んだ事ないんでしょうね

ちなみに海保もマックス・ウェーバーを言う所の暴力装置にあたるので自衛隊も現行上暴力装置で間違いないですよ
警察もそうですし

こんな常識的なことが問題する国会議員や国会の方がどうかしてる
こんな事してる時間はないのにね・・・


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