先の、記憶もまだ生々しい代表選の時、小沢氏支持、反小沢のどちらにも、その思い入れが大きかった人ほど、この誘導に引っ掛かってしまいやすいでしょうね。

民主党代表選が終わったら前原新党！？ ワタシが "口先誠司" と呼ばれる所以です 前原誠司
http://latache1992.blog56.fc2.com/blog-date-20100906.html

自民党ＶＳ民主党という構図で見るほうが危険です

敵の大きさや、「狡猾」という言葉では表現しきれないエゲツナサを
しっかり頭に入れて考えるべきです

その中で、小沢も納得ずくの出来レースという考えが出てくるなら「まだ」わかりますが
全く違いますね

以下の私見を書く前に、私の立場も投稿者さんと同程度に明らかにしておきます。
1.小沢氏に対する評価は恐らく同様のものです。
2.菅氏に対するものは、頭の良し悪し以前に、人格的善し悪しの問題を感じ、嫌いです。
3.前原氏に対するものは、代表就任時点までは良いと感じていましたが、永田メール事件で馬脚を現して以後、それを払拭する才能を感じませんので嫌いです。
4.岡田氏に対するものは、「原理主義者」というマスコミレッテルに乗れません。幹事長就任以後の小沢氏に対する発言には、法治国家原理原則である憲法を、その中でも民主主義国家としての人権言及部分を著しく蔑ろにしたものが数々あります。そのレッテルが醸し出す「冷徹」とは程遠い「激情」行動も時々見受けられ、大嫌いです。
5.民主党について。小沢氏代表就任時に強く求められた「統治能力」育成は未達です。多くの有能な議員はいますが、概して情緒に流されて失敗をする者が多く、人格未熟な論理能力保持者にありがちな域を脱していない、政治家としての稚拙さを抱え込んだ者達の政党の雰囲気を未だ感じます。しかし、小沢氏の理念実現の為に、小沢氏は民主党を育てる努力を惜しまず、政権政党としての能力を鍛え、阻害要因は排除し、党綱領を具体化して「統治能力」を高めていかねばならないと強く感じます。今のままでは次期ダブル選挙で過半数を失い、政権を失うことになると思います。

さて、本題。
�T.岡田氏等と話がついているとは考え難い。国会招致について、
「国会や（来春の）統一地方選などに影響してくる。・・」と小沢氏判断に枠を嵌めておいて、「ご自身で判断されて・・・」と小沢氏自身の判断に全ての責任を負わせる発言をしている。寧ろ、菅氏、仙谷氏、岡田氏、・・など民主党執行部・内閣中枢では、「小沢氏排除」のアリバイ作りが着々と進められているように思う。今は補正予算の問題だが、来年3月〜には本予算関連法案審議、統一地方選挙が控え、特に本予算関連法案審議では、参議院各委員会過半数を野党が握っている現状では野党、特に自民党の倒閣攻撃が激化すると容易に想像でき、その際、問責決議案提出、可決、自民党は参議院各委員会ボイコットとやれば、総辞職か解散以外に手は無くなる。そこへ追い込まれる前に、「小沢排除」と「審議進行正常化」を予め自民党と取引する可能性が高い。
�U.小沢氏が無罪を勝ち取るとは限らない。
今までがそうであったように、事実とはかけ離れたところで、捜査が進行し、公訴提起され、民意が作られ、政治が動いている。小沢氏に「政治とかね」の説明責任を、『悪魔の証明』を求めるが如く、求める真意は【時間稼ぎ】であり、時間をかけて上手くすれば「小沢氏の有罪」を間違って手にする可能性さえある。いずれ事実は広く明らかに成り、小沢氏の無実が広く知られるようになり、小沢氏が損なった名誉が回復されるだろうという楽観は、論理への信仰と意味でなら個人の勝手だが、不条理極まりない悪意に満ちた現実の中にあっては、特に権力闘争と意味合いの強いこの件については厳禁だ。
�V.国民は、このニコ生放送の内容で納得できなければ、絶対に納得できない、とは思わない。
先ず、放送内で、確認書についての小沢氏弁明は拙かった。巷で、小沢氏が蒙っている疑惑の詳細を、小沢氏自身が理解しているとはとても思えなかった。まだまだ小沢氏自身が努力しなければならないことは多く残っている。その仔細を自身が説明するという意味ではなく、発言取捨選択、手順、表現方法などについて戦略的な行動が必要と感ずる。納得は、必ずしも論理的に、事実に基づいてなされるわけではない。民意形成過程を見ても解るように、雰囲気という全体状況を如何に有利に作り上げるかが焦点である。そういう意味で、ニコ生放送出演はとても良かったが、一度で納得を得られるわけなど無く、何度でも戦略に則った出演などを繰り返し、雰囲気を変えていく努力が必要だ。そして、「今回の騒動は、既得権益死守勢力との権力闘争である」というところへ関心を落し込めたらよいのではと思う。兎に角、国民の納得を得る努力は粘り強くやるとして、補正予算案を巡る小さな政局の具にされかねない現状の打開を強く望む。

自民党や他の野党の中にも小沢氏の立場について、一部理解を示す方もいる。
マスコミや官憲、検審の不条理、横暴を糾そうと行動をする一般市民もいる。
評論家や学者、法曹界にも体制に阿ることの無い方もいる。
尖閣ビデオをリークする行政官？司法関係者？もいる。

出来れば東京第五検察審査会審査員、事務局員などの中から告発者が出て欲しい。
多分、告発したら即ヒーローになれる。
岩上氏か江川氏、郷原氏など第三者へメールなど、告発連絡をして下さい。
出ておいでよ、内部告発君！

> まず第一に、私はかなり昔からの小沢ファンです。
> そして、かなり昔（政権交代よりはるか前）から、頭の悪い管はあまり好きではありません。
> ただ、原理主義者の岡田は好きです。また、次が一番反対の人が多いでしょうが、私は前原もそう嫌いではありません。

ですか。まず細かいことだが（誤）管→(正)菅ね。

そもそも菅に怒っている国民の大半は、Ｔ氏のように菅の頭が悪いから、などと無能な人間を冷淡に見下す気持ちが先にあるのではなく、自分が権力を握ったとたん総理大臣の地位を守るために国民との大きな約束を次々と反故にしてきた裏切りの事実に何より憤慨しているのだ。菅の個人的な野心、エゴのために国民の信頼を踏みにじる行為ではないか！だからこそ、小沢もこのままでは国民を顧みない政治が続き日本が取り返しのつかないことになる、と悩んだ末に菅に対抗して代表選出馬を決意したと自分の言葉で語っているではないか？財務省言いなりの消費税増税や予算一律１０％削減を事あるごとに取り上げ、「衆院選での国民との約束を破ることは断じて許されない。民主主義の原則どころか、そもそも人と人との信義にすら反する。」と参院選から代表選まで、何度も何度も訴えたのではないか？

だいたい岡田のどこが「原理主義者」なんだ？どの過去の事実を指してそんな岡田人物評の“合理的判断”に至ったのかぜひ拝聴したいものだね。本当はＴ氏自身が過信のあまり一番マスゴミの薄っぺらな岡田イメージに頭をやられているのではないか。岡田は検察・官僚擁護、大企業擁護の「便宜主義者（＝理を曲げ利権グループにあれこれ便宜を図ってやる古い政治屋の意、造語）」の間違いだろう？

前原など、あんな野心に満ちた汚らしい米隷売国奴、論外も論外。まったくありえない。あれに賛同できるのなら小沢の理念に心底共感できるはずがない。やはりＴ氏は本音の深い部分でオリジナル民主・反小沢に肩入れしている偽物だ。

自分は他人より努力もしたし結果も出した特別な存在だ、アメリカ型自由競争（注：特にブッシュ以降の実態は、権力に近い者だけがインサイダー情報とマスゴミ操作で真面目に働く大衆を騙して勝ち続ける、胴元必勝のイカサマ博打そのもの）で絶対に負けるはずない、というゆがんだ自信を心の内に秘めた、日本によくいる現実に無知なアメリカかぶれだったのか。自分だけ安全なＶＩＰルームの中からガラス越しに、何千万の日本国民が理不尽な悪政に苦しみ「淘汰」されていく様をゆったり高見の見物ですか？まさに売国奴民主議員どもと同じ心象風景。アメちゃんに「クリーンでオープンな資本主義社会」の幻影を見せられて、現実を見失い完全に騙されている。

とにかくＴ氏には失望だ！いい年して社会の現実を見る目があまりに未熟だよ(怒)。黙って確率計算の事務作業だけしておればよい。

たとえば、
>そもそも菅に怒っている国民の大半は、
ってねえ、あんたいつ「国民の大半」の考えを理解したんだ？
そうじゃないでしょ？
「国民の大半」の意見じゃなく、とりあえずは、あんた個人の意見でしょう？　てめえの個人的な主張にすぎないものに重みをつけるため「国民の大半は」という言い方をするのはマスゴミの専売特許じゃないですか。ｗ

０８さん、おたくは物の考え方、物言いがそっくりいまのマスゴミそっくりだってこと、自覚してるかい？
冒頭の物言いからしてこの程度だから、あとはおして知るべしだ。
せっかく、この妄想と精神的な代償としての憤懣のはけぐちとしてしか機能していない阿修羅に、めずらしくまともな意見をよせてくれた方がいらっしゃるのだ。
少しは頭を冷やして、まじめに読めよ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　.

なんという非論理。自分が思うのは勝手ですが、その妄想をもとに他人を中傷するのはコドモです。具体的に言いますと「青木理」レベル。批判は事実をもとに行う。その訓練ができておりません。がんばってください。

【「菅ＶＳ小沢」の構造は、マスコミの誘導に載せられている人が
多いのではないか？もう一度、自分の目・頭で考えてみてください。】

日頃、「右翼 VS 左翼」の二項対立で単純化して考えることの出来ない輩を
「1ビット脳」と軽蔑しているが、案外、その罠から抜け出せないものですね。
「独立派 VS 属国派」、「親中派 VS 親米派」というのも
じつは書店で誰かの誘導本を買った結果に過ぎないのかもしれない。
陰謀論というのは最初に結論ありきだ。

おっしゃるようにマスコミの言う、民主党の確執が酷くて、内部分裂直前！というのはあまりにも不自然ですし、マスコミ・自民党の誘導だというご意見には賛成です。
しかし私は、民主党内で主流派・反主流間で深刻な確執があり、政策や理念が相容れないグループ同士が食うか食われるかの権力闘争をバチバチやってると思いますよ。

でなければ、名実ともに政界第一の政治手腕をもつ小沢さんを役職につけずに
干している理由を説明できません。

小沢氏がこのまま失脚して喜ぶのは自民党や公明党だけではありません。
間違いなく民主党内にもいます。
菅、前原、岡田、仙谷etc 現在の民主党主流派の連中です。
もし、ここで小沢さんを追い落とさなければ、自分たちが追われる立場になる。

小沢氏、菅内閣、その他民主党議員の国会答弁や討論番組、記者会見、その他マス
コミ向けの発言を抽出して論考されていますが、果たしてそういった表向きの発言を額面通り受け取ってよいものでしょうか？
そういう表向きの発言というのは、何らかの意図を隠した建前であることが多々あると思いますよ。
もちろん、政治家の真意がどこにあるかなどわかるはずはありませんし、言うつもりもありませんが。

私はマスコミや自民党の煽りは、民主党の主流派にとってフォローの風だと思います。
だけど、民主党の主流派が表立って小沢氏を攻撃するような稚拙な真似はしない。
せいぜい渡部某ら木っ端にわめかせる程度。
表向きはかばうフリをしながら、裏では陰湿な攻撃をしかけるなんて日常茶飯事ではないですか。
政治の世界ほど「虚」と「実」、「本音」と「建前」が乖離している世界はないと思います。

代表選の時や、西松事件、秘書逮捕時、強制捜査時や幹事長時代や水谷建設事件時や
その他もろもろ、何時もいつも民主党の多くの議員から徹底的に批判されていたが・・・・・・・・どこを見てるの？

それが、マスコミや自民官僚公明や既得権益者が喜ぶことになってもだ。
自民党の復権？　今の菅政権（民主党オリジナル政権）も自民党と同じ路線
（マニフェスト完全無視）に舵を切ったではないか。　自民党の復権と同じだ。

同じ路線同士は連立でくっつけば良い。　そのほうが選挙で選べる、今は
どこに入れても同じでは選挙の意味がない。

民主党も分裂するが、自民党も分れるだろう。その上で国民の審判をうけろ。
小沢氏は離党はしないけど、離党勧告がでれば従うだろう。

どこかで「ブログ」を書いておられるのでしょうか？昔、出会ったような記憶があるのですが、人違いかな？

「阿修羅」も、このレベルで話し合えればよいですね。

ところで、【「菅ＶＳ小沢」の構造は、マスコミの誘導に載せられている人が
多いのではないか？】というのは、少し違う面もあるように思う。
ここに限らずネット掲示板を見ていて思うのだが、まるでひいきのサッカーチームを応援するかのように、自分が支持す人間を１００％無批判に支持し、それに敵対する人間に対しては、頭から１００％否定して口汚くののしる風潮がある。
代表選で小沢の相手が菅ということで、まるで小沢の飼い犬のごとく、菅を敵対視する投稿者が目に付くし、目に余る。

その犠牲者は国民です。

冷静な判断も必要ですが、国民としては見て見ぬふりは出来ません。

マスメディアへの対抗策は取っておかないと犠牲者は増大するばかりだと思いますが。

ただし、代表選挙での疑わしいプロセスや、
検察審議会の議決が9月１４日に出たこと、
仙谷の、行政訴訟に対する余計な口出しなど、あちこちで
空き缶政権の小沢氏排除が見え隠れします。

前原が好きな理由と岡田が好きな理由を聞かせて欲しい。

ランニングドッグはそこから抜ける事は不可能であり、経団連の癒着から逃れることも不可能と思われる二人が好きな人は「高野系」ではないのか？

そうであるならばあなたは内部撹乱者？

自分は関係ないといった顔で知らんぷりしているが、１０年前は間違いなく「小泉さ〜ん！日本を変えてくださいね！」だった人。小泉の政治理念も知らずに。

阿修羅で、理解して読んでいる人はおよそ５人に１人。

そういう視点でみると、もっと民主党内で小沢問題ってなんなのか
しっかり議論すべきでしょう。
そうすれば、渡部氏のような時代錯誤の老人の発言は見向きもされなくなるでしょう。

僕は仕事柄、世界を情緒的に見て直感で好き嫌いを決めてしまいます。

小沢さん素晴らしい！
ニコ生９０分見て涙が出てきました。

僕も岡田さんはまだ好きです。
国会内で小沢さんの横に来て、そっと手をかけた岡田さんはなんか可愛かった。
菅さんについては現在保留中。
でも、
前原さんは駄目。
小沢さんのように９０分語って人をひきつけられるとは思えない。

ところで「とある理系の独り言さん」
仙石さんはどうですか？
どう見方を変えても僕には駄目です。

さて、ごめんなさい。
僕も独り言をさせてください。
テロ情報流出から尖閣ビデオの流出まで、何かいけない力によって「ネット規制」が始まるのではと危惧しています。

足の怪我で参加できませんでした。
提灯デモの詳細を阿修羅で見られることを楽しみにしています。

自由な意見を言い合う場ですからご批判されるのは結構ですが、
最後の一言などは投稿された方にあまりにも失礼です！
気分を害される他の方もいらっしゃるので、そういう言い方は謹んで下さい。

小さな失敗を恐れず、どんどん投稿してください
楽しみだ！
いい投稿には、いいコメントも多い！

管内閣が、小澤さんに強く批判的な意見を言えないのは、先の代表戦で議員の半数が小澤さん支持だったことを考えると、党を割られるのが怖いからでしょう。

岡田さんや前原さんが嫌いでないと言うのは、個人の好みなのでどうこう言うつもりはありませんが、政治家としての彼等にいまだ何かを期待するのは、無理でしょう。
あまりに人として、未熟すぎます。

だから、やらせてみるからやってみろってやらせてるんでしょう。
その結果が今です。

他に民主党国会議員は、４００人いますから、親小沢派が内閣を
占めれば、この国は良くなります。

ただ党で分けちゃうと見分けがつかなくなってしまう感じもある。

何となくだけど、
自民大部分・公明・民主（凌雲・野田）・その他雑魚党　vs　民主（小沢寄り）・国民・自民超少数

こんな解釈大雑把だと思うが自民と民主は二つに割れている様に見えるのは妄想？
自民の一部にも検察審査会の存在にビビってる奴がおるとか。

結局は　　ユダ金系　vs　土人　　なのかな。

対立を煽って、民主政権を貶めようとしていることぐらいは、政権交代が成立しそうになった時
点から、ここの多くの人は気付いていると思いますよ。

それには、マスコミ、官僚などなど反民主政権の連中は、まず、一番手強い小沢を何とかしよう
と、はじめたのが、スキャンダルによる小沢追い落としです。

検察の垂れ流しリークによる、徹底した小沢悪人説のマスコミによる小沢叩きの大キャンペーン。

そうして、小沢を政治から遠ざけてみると、ごらんのように、次々と民主は官僚の軍門に落ちて
きて、官僚達は小沢のいない民主は処理安しと恐れるほどではないことに気がつたのです。天下
りの件などは骨抜きもいいところですよね。

小沢さえいなければどうにでもなるという観点に立ち、小沢を裁判まで持ち込み政治をやらせな
い、政治生命を断つことをエスカレートさせたというわけです。

そして、不条理なのが民主党内の反小沢の人々。

マスコミの小沢叩きを利用し、主張的にも相容れない小沢を同じ党でありながらタイミングを
見ては、後ろから鉄砲をうち、排除の論理を果たそうとしてきたのです。
（仙石、前原、枝野、玄葉などはその中核）
時には、生方のような調子ものもいたようですが。

[とある理系の独り言］さんは

「管や岡田の答弁も、自民党の証人喚問請求の執拗な質問に対して、ノラリクラリと官僚答弁を
使ってかわしている答弁で、・・・」

と言ってますが、これは小沢を守ってノラりクラリしているわけではないでしょう。
出てもらいたいのヤマヤマだが、それが出来ずにいるためのノラリクラリです。

とにかく、「仙石、前原、枝野、玄葉」の中核は政権まえから、反小沢なんです。
とくに、前原、玄葉は小泉時代に彼の会合に参加してきた親小泉です。

前原氏は、相手党の幹部与謝野氏との雑誌会談で自分とこの幹部小沢批判をしているくらい、
反小沢です。菅などは、あっちに、こっちにフラフラしているだけです。

ところで、
０２さんは、０８さんを批判していますが、確かに少しきつい言い方ですが、０８さんの
言っていることは、間違いではないと思いますよ。

・[とある理系の独り言］さんの発言

> まず第一に、私はかなり昔からの小沢ファンです。
> そして、かなり昔（政権交代よりはるか前）から、頭の悪い管はあまり好きではありません。
> ただ、原理主義者の岡田は好きです。また、次が一番反対の人が多いでしょうが、私は前原も
　そう嫌いではありません。

・０８さんの発言
やはりＴ氏は本音の深い部分でオリジナル民主・反小沢に肩入れしている。

０８さんのこの発言は[とある理系の独り言］さんの心証をよく表していると思います。

０２さんは０８さんの発言に
「霧のように、あいまいにしてしまうことに気づくべきではないでしょうかね。」
と言ってますが、霧のようにあいまいに感じるのは、[とある理系の独り言上さんの発言だと気
付くべきでしょうね。

民主党内部の“軋み合い”をまったく理解していないあなたの解析は、私見ではほぼ99％間違っています。小沢氏が自ら党を割らない、と断言しているのは、議院内閣制の「多数決原則」を知り尽くしているからです。党を割って、愚ジャ愚ジャ選挙にし（私はその方を期待していますが）、第一党は取れるが過半数をとれるか？という確信が‘イマイチ”だからです。
バカメディアの「民主党分断作戦」は、今更始まったことではなく、3年前から「政権交代阻止」をめざしてスッタモンダやってきたこと。ですから、“ガ世論調査”しか武器のないバカメディアが何をホザコウが、分断作戦をどう仕掛けようが、自民党を核とした政権に戻る確率は99％有り得ません。

＜とある理系の独り言様＞には是非とも、参院選と北海道５区補選の選挙結果をクールに分析して頂きたい。
最大の問題は低投票率であり、民主党候補の得票数半減であり、自公候補の得票数２割減をどう読み解くかです。
カンカラカン政権の二つの敗北を誘導したのは、バカメディアでも自公勢力でもありません。何を隠そう、民主党内部の“軋み合い”そのものなのです。大雑把に言えば、「真正民主党支持者」と「オリジナル民主党支持者」の対立と軋轢が生み出したものです。「オリジナル民主党支持」とは現“カンカラカン政権”支持であり、「真正民主党支持」とは小“小沢・鳩山路線支持者”に他なりません。この二つの路線対立はどこから始まったかといえば、「理念と政策」の筋違いです。＜とある理系の独り言様＞には、それでも民主党は一体だという“論拠”を問いたい。

いずれは民主党も自民党も分裂せざるを得ません。政界ビッグバンは既に「秒読み」の段階だと思われますが、その時に、誰を「真に信頼できるリーダー」として打ち立てるかが、私たちに負託された「権利と責任」なんだと、私は思う。

これは、結果的にそうなってるだけだと思います。

官僚、自民公明、新聞テレビが、自分たちの欲望を満たすために、結託しているのではないでしょうか。三者は微妙に異なるのでは？
１．官僚は日本占領のめに、自民公明、新聞テレビをコントロールしている。
２．自民公明は、日本占領した官僚のおこぼれに与る。
３．新聞テレビは、日本占領した官僚のおこぼれに与るのと電波利権や記者クラブで国民の財産を食い物にする。

一番国民にとって恐れるべきは、自民公明でも、新聞テレビでもない、官僚でしょ？

以下も見てみてください。特に３６分４０秒頃の大河原さんのあいさつ。
101105大河原裁判報告会
http://www.ustream.tv/recorded/10644754#utm_campaign=twitter.com&utm_source=10644754&utm_medium=social
何十年もでっちあげでぶち込まれた人も話してます。
でっちあげは当たり前だそうです。
また、検察警察よりも裁判所が一番恐ろしいそうです。
それと、起訴されたほうが裁判で戦えるから良いんだそうです。
不起訴、起訴猶予は永久に無罪にならずに、犯罪事実だけがその人にかかるんだそうです。これがたくさんあるそうですよ。交通違反とか自転車盗難とか
他人事では無いです。背筋が寒くなります。
あとで、気づいて騒いでも遅い。

いろんな視点からいろんな意見があって考えるのは良いと思いますが、敵は狡猾にかつ冷静に事を運ぶと思いますので、何が正しいのか注意深くありたいと思っています。

＞08さん
＞菅の頭が悪いから、などと無能な人間を冷淡に見下す気持ちが先にあるのではなく、自分が権力を握ったとたん総理大臣の地位を守るために国民との大きな約束を次々と反故にしてきた裏切りの事実に何より憤慨しているのだ。菅の個人的な野心、エゴのために国民の信頼を踏みにじる行為ではないか！だからこそ、小沢もこのままでは国民を顧みない政治が続き日本が取り返しのつかないことになる、と悩んだ末に菅に対抗して代表選出馬を決意したと自分の言葉で語っているではないか
　　↑
その通りだと思います。

＞15さんが言われているように
＞私はマスコミや自民党の煽りは、民主党の主流派にとってフォローの風だと思います。だけど、民主党の主流派が表立って小沢氏を攻撃するような稚拙な真似はしない。せいぜい渡部某ら木っ端にわめかせる程度。表向きはかばうフリをしながら、裏では陰湿な攻撃をしかけるなんて日常茶飯事ではないですか。
　
内部に敵がいるのも間違いないこと。

＞41さんが言われているように
＞「霧のように、あいまいにしてしまうことに気づくべきではないでしょうかね。」と言ってますが、霧のようにあいまいに感じるのは、[とある理系の独り言上さんの発言だと気付くべきでしょうね。

その通りだと私は思います。

無役な小沢さんが民主政権の数あわせにだけ、いてくれるのが菅や岡田や仙石にとってベターということです。
小沢さんも、野党にいくよりは、虐められて無役でも、今のポジションの方が、今後の展開には有利だと考えています。

それでも小沢攻撃を永久に続けるのは、フィクサー側の指令だからでしょう。
民主は自民と一緒に、小沢さんを徹底攻撃する。ただ民主は、離党されない程度にとこどころ抑える。自民とマスコミは永久に政治と金で攻撃しつづける

俺では、書けないぜ。。。。。。。。。。。。この人の書き方何処かで読んだな？

前に阿修羅の住民と一人で二日間位、感情的に（阿修羅の住民が感情的）やり合っ

た人じゃないかな？

当時、鳩山 由紀夫総理の政治資金管理団体「友愛政経懇話会」による政治資金収

支報告書の虚偽記載問題が、今回だけでは無く、友愛政経懇話会はいい加減で 、

前にも二回注意されてる、なんて教えてくれた人だろう。

当時の支持政党は、どちらかと言えば自民党て言ってなかった？（間違っていたら

ゴメンな）

こんな事はどうでも良いぜ、すばらしい投稿だぜ、全部同調は出来ないが、

馬鹿な俺でも、見方が広角になったぜ、ありがとう又投稿してください。

私は昨年はじめから始まる（本当は20年前からだそうですね〜驚きです。小沢さんよく耐え抜きましたね〜）小沢さんに対する検察・マスコミの異様な攻撃に違和感をもち、小沢さんを支持するに至った者です。
友人や知人に、検察、マスコミをはじめ、この国の権力構造の恐ろしさと、いかに国民がだまされているかを縷縷訴えても、なかなか同意してくれませんでした。
「でも小沢さんは権力者だ」とか「小沢さんのダーティな部分も見ないと」という考えを崩すことはなかなかできていません（あまり言うと、関係が悪くなるので・・）。
政治状況はどんどん悪くなる一方に思え、毎日一人阿修羅を読みふける日々の中で、なかなか冷静に整理できないでいました。
そんなときに読ませていただいた、理系さんの分析はよくわかりましたし、少し頭を冷やして冷静に考えるきっかけになりました。
理系さんが、小沢さんの記者会見はとてもよくわかる、と評価されていて意を強くしました。
そうなんですよね。「小沢は説明がタリン」なんて言う人が多いのでがっくりするのですが、本当にマスゴミの言うことをそのまま言っているのですよね。
本当に「あんたの脳がタリン」と言いたい人がいっぱいいます。
ほかのことでは冷静で賢明な人が、小沢さんとなると、権力者だ、説明が足らん、とか、ダーティとか、結構感情的になるのは、三宝会の目論見が大当たりなんですかね。
本当に恐ろしいことです。
子どもも含め、国民大衆がこのような偏ったひどい報道にさらされつづけ、まともな思考力を奪わ続けていることに、マスコミ各社に損害賠償請求をできないですかね〜？
損害賠償どころか、社会を殺伐としたものに染め上げていくという、国家転覆罪にすら値するのではないでしょうか。
せっかく政権交代して、頭の重しがとれ、希望を感じた国民も多かったと思います。
「反戦な家づくり」さんによると、交代以降、自殺も減ったとの分析もありました。
障害者自立支援法という、自公政権次代にできた悪法が、民主党政権になってから廃止が決まり、いま障害者の権利擁護活動を続けてきた当時者や支援者が過半数を占める委員
会で、新しい法律案が練られているのです。そういった画期的で民主的な新政権の動きについて、マスコミはほとんど報道しません。

民主党のマニフェストは革命的とも言える内容です。日本が本当の民主主義国になれる処方箋だったのではないですか。
それをなきものにしたいのが、自民党であり、検察であり、マスコミであり、既得権益を守りたい勢力でしょう。
マスコミの所業は、まさに反革命ですよね。
国民は洗脳され、思考力をおかされ、真の敵を見失い、小沢たたきにまい進する。
100年後の日本人は、今の状況をなんと思うでしょうか。
マスコミに対して、提訴などできることがあれば、みなさんお知恵を授けてください。
国民の知る権利を著しくおかす一方的な報道に対して、法的に意義申し立てをするよい方法はないでしょうか。

それから８さんの文章はとっても感情的でやな感じですよ。逆効果です。
どうしてそういう風になるのかな〜
それにくらべて、理系さんの対応のなんと知的で冷静で、説得力のあることでしょうか。
８さんの投稿を読んで続けて読むのがしんどくなり、そのあとの投稿は読まず、自分で投稿しちゃいました。

私は素晴らしい観かたであると、率直に感じました。

又、「菅」が「管」になろうと小さなこと。これからは「すげ」と入力変換すれば
いいこと。有名な人間だから、誰のことを指して言っているのか判断がつけば
それでいい。 学力試験ではないのだから。

僕も基本的には他の阿修羅の人たちと同様、ほとんどの反小沢の民主党議員は信頼できないという考えで、それは今も変わっていません。しかしこの投稿を読んで、僕ももう少し客観的に考えてみようという気持ちもでてきました。

このスレッドを読んで1つ気が付いたことがあります。それは小沢氏を支持する人の中には、小沢氏を積極的に支持しない人、反小沢の議員を非難しない人に対して攻撃的になる人が少なく無いということです。要するにこれは自分の意見を相手に押しつけているってことで、意見の多様性を認めないように見えます。僕も多少そういうところがあったのですが、これは良くないなって感じました。

むしろ全体的に投稿者様と似た感覚を抱いている人がほとんどじゃないのかと認識してました。
とはいえ、もやもやしていた意見を理路整然と冷静にまとめてくれたという気はします・・。

私も小沢さんが見切りを付けるまでは、小沢が居るから色々思う所はあれどまだ民主党を支持してますし。

勿論感情論としてはふざけた半分の菅支持議員等なんかと一緒の党なんてと思いますが、
大学のサークルで気の合う者同士で楽しくやってけばいいという訳にはいかないのは重々承知してます。

動画見た時の、「民主党を成功させたい」という言葉を聞いた時は、
小沢さんがその気でいるならそれを支持する以外無いなと感じました。

ただ、ひとつの投稿で、こうも簡単に結論を出し洗脳されたようになることこそこわいところです。
まだ、２，３人心酔したような方がおられますが、もっとよ〜くあの投稿の深謀遠慮の意味するとこ
ろを考えるべきです。

一見小沢応援のようにみえますが、

＜とある理系の独り言氏＞
> まず第一に、私はかなり昔からの小沢ファンです。
> そして、かなり昔（政権交代よりはるか前）から、頭の悪い管はあまり好きではありません。
> ただ、原理主義者の岡田は好きです。また、次が一番反対の人が多いでしょうが、私は前原も
　そう嫌いではありません。

この言い方は、ある人達の言動によくみられるとこです。

この答えを表しているのが０８氏のいうところの、
　やはりＴ氏は本音の深い部分でオリジナル民主応援者であるということです。

ネットに誘導されたのはあなた自身です。
コメントなんて数人いれば印象変わりますよ。

それに対してあなたの発言は客観性のかけらもありあせん。

>この言い方は、ある人達の言動によくみられるとこです。

これはあなたの主観でしかありません。

>この答えを表しているのが０８氏のいうところの、
>やはりＴ氏は本音の深い部分でオリジナル民主応援者であるということです。

あなたは他人の本音の深い部分が分るのですか？まるでエスパーですね。

＞別に洗脳なんてされてませんよ。一歩引いた見方も重要だな、と思っただけです。自分と異なる見方をする人がいて、その見方に客観性が担保されているのならば、その意見は拝聴に値するのではないですか？と言っているだけです。

では、そう思うのもそれはあなたの主観と言えますね。
その主観に対して、洗脳されたようにひとつの投稿だけを見て単純に結論を出す、
のはどうかなと言っているんです。

だいたい、「とある理系の独り言氏」自体が他の人達に誘導されているのではない
かと言っているんですよ。
あなたの私への言い分がからすると、主観的となるのではないでしょうか。

＞それに対してあなたの発言は客観性のかけらもありあせん。

当然ですね、私は投稿者の深謀遠慮の意味も考えず短絡的に同調する人達について
話しているのですから、主観的になるのは不思議でも何でもありません。

・この言い方は、ある人達の言動によくみられるとこです。

＞これはあなたの主観でしかありません。

これまで、何人もみてきたから、その事実を述べただけです。
そんなことに主観も客観もありません。

・この答えを表しているのが０８氏のいうところの、
・やはりＴ氏は本音の深い部分でオリジナル民主応援者であるということです。

＞あなたは他人の本音の深い部分が分るのですか？まるでエスパーですね。

子供のようなことを言ってはいけません。
そんなこと言いますと、投稿文の多くがそのようになってしまいます。

よろしいですか、私は答えが客観的にみて０８氏の言うところにあると、主観的に
述べているんです。

それを信じるか信じないか、みた人の主観によるのではないでしょうか。

阿修羅もズーット語られてきたことではないでしょうか。
私は、阿修羅にはあまり書き込んでいませんが、今回のスレは何をいまさら
と思うしだいです。

最初は菅、仙谷の変貌、裏切りにひっくりかえつて驚愕したではないか、対小沢ということではなく政治家としての姿勢、そのグランドデザインの無さ、行き当たりばったりのいい加減さ・・・投稿者が冷静をたもっても民主党の抱える矛盾が解消できるわけでは無い。

�@どう解釈しようが小沢氏は従来の旧勢力にとっては邪魔な存在なのだ。彼が一線にいると政治が力を持つ。
�A仙谷は混沌状況を演出するディレクター、明らかに小沢氏排除の立場にいる。
�B菅はアキカンと馬鹿にされ、何にもしないし、何も考えないのが露呈してしまった。菅内閣続行＝民主の凋落
�C民主党はマニフェストに拘るネオ民主と与党でありさえいればいいオリジナル民主とに明らかに２分された。

まあ、ほかにもあるがいずれにしろ菅内閣では日本の政治は仕切れないだろうの予測は立つし、このことに異存の有る人はすくないだろう。近い将来再編が予想される。。

投稿者が冷静に希望願望を述べてたところで民主の亀裂は避けられないかな、と私は見ている。最悪民主の片割れと自民公明による前原政権をもくろんでるのが旧勢力（米国を含む）の狙いではないかと私は思ってる。事態は投稿者の読みよりダイブ進行してると思うのだが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアンブルー

全く賛同だ！

＞「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」状態には陥らないように、出来るだけ心掛けています。

そういう事じゃないです。
今までの前原氏や岡田氏の言動で自分として前原氏も岡田氏も好きで無いと、判断しているわけで、そんな風に考える事自体が、やっぱりあなたは人の考えを高みから鼻で笑って「俺のとは違うな〜、お前達の考えは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しだろ、それは間違っているな〜」と自分の考えに陶酔しているように感じます。
まぁ、人それぞれですが。

BS11「田中康夫のにっぽんサイコー」に出演した田中良紹さんも、代表選で[小沢・鳩山・菅は裏で繋がっている]と発言して大きな反響を呼んだようです。
youtugeの2010 8/28,9/4,9/11と続けて見れば分かります。

こういうことは政治の世界にはよくあることだそうです。、
当時、鳩山・菅両氏が会見でトロイカ宣言をした時に大手マスコミは選挙はないと一斉に報道しましたが、選挙があるとしたのは、この田中さんとTBSラジオの武田記者でした。
そのトロイカ発言は、小沢さんは党を出ないことを確認したので、菅さんが安心して代表選に出れることを示し、菅さんの「小沢さんは静かにしてほしい」発言は反小沢勢力が推そうと目論んでいた代表選立候補を阻止する目的。

闇勢力は小沢さんがいない民主党ならいくらでも手なずけることができるから、なんとしても小沢さんを抹殺したい→今のところ成功。
だから、小沢さんが無罪になるのは百も承知で、秘書達は無実を訴えるから、裁判は長引くし、審査会で起訴されただけでも小沢さんを追い込める。
しかも、親小沢と反小沢で民主党内が分裂すれば目的が早く達成できる。

韓国の歴史ドラマを観るとよく理解できます。
デモに二回参加しましたが、みんなが菅憎しのようで、これを一番喜んでいるのは誰か、どこかを冷静に考えたほうが良いと思います。

私は「とある理系の独り言」さんは賢明・冷静な判断力の人だと思います。
自分と違う考えの人を、最初から受け入れないのではなくて、相手の意見を傾聴して、自分なりに考えて、自分のものにすることも大切だと思います。
私は理数系の上司のほうが仕事がやり易くて好きでした。

菅政権が通した重要法案は？
知ってる方いますか？

判断の根拠とする事実の目利きがいつも当て推量でデタラメだからだ。だいたい７０年代冷戦時代の自民党派閥争いを引き合いに出して議論を始めるところからすでにズレている。振り返ってみても、鳩山内閣組閣時の致命的な小沢はずし、普天間問題の辺野古移設決定、鳩山小沢辞任劇、鳩山→菅の代表選、参院選、そして菅ｖｓ小沢の代表選。これまでの田中の読みの実績は、それはもう目も当てられないほど悲惨なものだ。

あの人の印象は凄い、みんなもそう言ってる。凄いあの人がこう言っているんだから現実もきっとこう、ではあまりに幼稚では？田中良紹は神様ではない。

韓国の歴史ドラマはあくまでテレビ、現実とは違う。ここ半年マスゴミがあからさまな日本人洗脳のために、なんと週３０本以上のペースでえんえん垂れ流している「警察・検察・裁判所」のかっこいいドラマを見て、検事さんがみな絶対正義のエリートに見えるB層と何が違うのか？

私も非常に優秀な理系の人たちと普段から親しく接するが、「とある理系の独り言」の文章がとくに論理的だったり事実解析に優れているようには思えない。むしろまったく理系らしからぬのっぺりと散漫な文体、前提や論旨の不明確な無駄に長い文章に辟易する。動画など事実のパーツを都合よく拡大縮小、えんえん列挙して、自らの読者を誘導しようとする意図を隠し煙に巻いているとしか思えない。

今ここで小沢が１５０名ほど引き連れて離党すると菅政権が一瞬で崩壊するので、オリジナル民主熱烈支持の「とある理系の独り言」としては、それを何としても阻止したいんでしょう？小沢のニコニコ動画での発言を言質に取って。本音はただそれだけ。

だから、そのようなことは、すでにこれまで、長いこと論じられ、皆さん折込済みです。
この、阿修羅でも。

そして、それプラスとして、小沢追い落としは外部だけではなく内部にも存在するということです。

それゆえ、「とある理系の独り言氏」の投稿に、何をいまさら感心に至ることなのかと前回申したしだいです。

ただし、小沢問題に気がつきはじめて間もない方であったなら、そういう思いに至るもありえるだろうと言えます。
　

「とある理系の独り言さん」の文章を読んで居りますと、どこか胸にもやもやしたものが溜まっていきます。まるで、大人しくなった生方さんの言葉に似ているのです。

小沢さんのファンという言い方にも、侮蔑感があります。
小沢さん応援の人間には、長年、政治信条までも応援してきた同志的な人たちと、検察と小沢氏の問題に、民主主義の危機を感じて馳せ参じて居る人たちが居ます。
他にもあるでしょうが、「ファン」という軽薄な言葉で括るような生易しい気持ちではありません。

菅政権に対しては、「裏切り」の一言しかありません。

目から鱗です！　素晴らしい見識に拍手！
同意です、前原に関しては同意しかねますが〜。好みですね

公平な目で観るように心します、貴方目線を言い聞かせながら。ありがとう

大きな活動を維持する為にはそれだけの金がかかる。
どこぞの誰かがクリ−ンクリ−ンと念仏を唱えているが、身は清いが何もしてないではただの役立たず、そんな人物が何高邁な思想を語ったところで耳も力も貸す人はいないのが現実だよ。

何でそんな事に興味を持つの？
そんな事どうでも良い事でしょ。
他人が何を買おうが、銀行に預けて利息を稼ごうが、ビッグに預けてより高い利息を得ようとしようが、土地を買ってどう使おうが、それが何だって言うんですか？
小沢氏が土地を買った時、政治家が土地を買う事が合法だったのだから、別に不動弾を買ったって車買ったって、家を建てたってどうだって良いじゃないの。

それは、あなたはただの知りたがりだって事よ。

そうなんですかね？
対立しているとは思えないが...........
小沢氏はそんな小さいﾄｺ見ていないと思うがね。
それに冷静な分析と言いながら推論ばかりのようですが。
何かしら読んでいてｽﾞﾚを感じます。

小沢氏は以前より政党は理念を現実化するためにある【自分なりの要約です】
と言ってきましたし、その目的を実現する為の数の論理であると私なりに
理解しています。小沢氏にとっては民主党を使うか他の方法はどうか？ということでしょう。政党は政治家の理念実現の手段です。
ところが空き缶には政党が自己保身の手段になってる。その意味空き缶はｶﾒﾚｵﾝの風見鳥。権力と女に溺れたｸｽﾞ人間です。
屁のﾂｯﾊﾟﾘにもなりません。どのようにでも転ぶｵﾄｺです。
対立するような信念があるとは思えません。
ﾏｴﾊﾗの口先人間,sengoku38,などもｸｽﾞ。ｼﾞｬｽｺは役立たず人間。岡田は何か
実績あるか？

見方は人それぞれでしょうが読むに値しない投稿です。

理系文系って大学の学部・大学院などの分類ですよね？　私自身理系出身ですけど、日本の理系（海外では英語圏とかだと理系文系みたいなことを普通は言いませんが）ってロボット職人みたいな人が多いですよ。視野が狭くて無口なだけで何も考えてない（からしゃべらないだけ）人が多いよ。政治を語るような場合にはいわゆる文系の人のほうがものが分かってる人が多いと思いますけど？　
なお、　これはべつに「とある理系」さんがどうこう言ってるわけじゃないです。

でこの投稿はたしかに理系的な感じはではないですね。主観的な議論ですから。しかしね、理系の人間がいつでも数値をはじき出して議論するわけでないのは当たり前です。どんなことでも細かく科学的に考えてたら頭が疲れて生きていかれない。

なんか人格攻撃みたいなコメントとか取り付かれたような発言がが多くて、小沢支持者大丈夫かという感じがしますなこりゃ＾＾

投稿の結論は僕の考えとは違いますが、ひとつの意見として面白く語っていると思います。でもまあ私は小沢さんはもう駄目だと思ってますけどね。よしあしは別にして、期待はしてません。