「確認書偽造」問題で釈明＝気付いた時点で作った－小沢氏（時事ドットコム）たまたま一つ忘れていたのがあっただけ・・・赤かぶ

「確認書偽造」問題で釈明＝気付いた時点で作った－小沢氏（時事ドットコム）たまたま一つ忘れていたのがあっただけ・・・
http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/657.html
投稿者赤かぶ日時 2010 年 11 月 03 日 21:39:28: igsppGRN/E9PQ

　民主党の小沢一郎元代表は３日のインターネットの番組で、資金管理団体「陸山会」の土地購入に関し同氏が２００７年に記者会見した際、同氏個人が土地の権利を持たない証拠として示した「確認書」が会見直前に偽造されたものだったとされる問題で、「（作成を）忘れていたから、気が付いたときに作った」と釈明した。
　問題の確認書には、土地が移転登記された０５年の日付が作成日として記載されていたが、東京地検特捜部が陸山会事務所から押収したパソコン内のデータから、実際は会見に合わせて作成されたことが判明したとされる。
　これについて小沢氏は「何カ所か事務所があり、必ず確認書を作成しろと（秘書に）言っている。たまたま一つ忘れていたのがあっただけで、気付いて確認書を作った」などと述べた。　
　小沢氏は、政治団体に法人格がなく土地登記ができないことを指摘、「政治団体も登記をできるようにすれば、個人財産との混同を疑われることはない。法改正した方がいい」などと主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110300533 　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
01. 2010年11月03日 21:48:58: choTLVgknU 赤かぶーーーーーーーーーーーっ！きさまーーーーーーーーーーーーーーーっ！ [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
02. 2010年11月03日 22:25:02: vvmK0yG7lo 検察が調べて問題ないものをネチネチ、ニコ生でも司会者が言ってたが今日の生放送には普通に記者クラブメディアも現場に来て取材している旨の様子も映しだされていた。ようするにこの記者クラブメディアというやつらはことここに至ってさえ自分たちが生の目と耳で聞いて見た小沢一郎の言葉を都合よくつまんで記事にすることしか考えてないのだろう。だいたい時事通信などという衛星事業に乗り出して赤字をこさえて事業が人手に渡った大損を出して平気の平左で通信会社でございとイケシャアシャアとふんぞり返るペンゴロが、よくそんなことを言えた義理かとあきれ返るけどね。
03. 2010年11月03日 22:43:40: eG7w2ZuOtY 契約書にて不動産がだれのものかはっきりしているので、確認書は対外的に説明するときに使うに過ぎない。予算委員会でこの確認書をでかくコピーしてテレビに映している自民党議員はバカじゃないかと思う。自治会や町内会が集会所などの不動産を取得することが出来るように、認可地縁団体の制度があるが、政治団体の場合も解散時の資産・負債の帰属を法的に明確にしておけば可能だろうな。
04. 2010年11月03日 23:12:56: J6wmjLVKsE 赤いカブのブタがまた何か言ってますね。こいつは図々しくもまだ２本足で歩いているのでしょうか。いったい誰がケダモノに２本足で歩いてよいと許可したか、説明責任を果たして欲しいものです。ここは人間のサイトなのですよ。 [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
05. 2010年11月03日 23:28:34: n1lGq32XfY 法的に全くやましいところはありません。小沢氏が言うように、他の陸山会の不動産も同様な確認書が揃っておれば何ら問題はない。私的契約であれば、当事者が了解すれば、契約書に書き込む契約日も契約書作成日も任意で何の問題もない。こんなこと常識でしょう。マスコミの連中は、無知で、非常識な者が多いと言うことですね。
06. 2010年11月03日 23:30:59: bPrrzPSFfN 小沢氏は、念には念を入れて、「小沢」と「小澤」で立場を明確にした。確認書も、入念な対策の一環であり、確認書を作らなくてもコンプライアンス違反にはならない。 1円単位から公開しているというのも、他の議員を先取りしたディスクロージャーの姿勢がうかがえる。つまり！！小沢一郎は、議員の中でも抜きんでて、クリーンでオープンを体現してきた改革者だ。赤かぶさんは、そうは思わないでしょうね♪ 赤かぶさんは、旧ソビエトや旧東ドイツが崩壊する直前の熱心な社会主義者みたいな存在だもんね♪
07. 2010年11月03日 23:41:00: u6lxUAAy6s つまり、後から日付を偽装して作ったということか。配布したときに、今作りました等の説明もなし。きたなすぎる。
08. 2010年11月03日 23:44:42: INFhxZIBpO 　私のところも　税務署が入るってことになって　何個か確認書を作ったね～～　税務署は　印紙を貼ってるか？　って～～ことで　調べるんだな～～　実態がきちっとしていれば　口約束だって　契約だから　ど～～ってことないんだけどね　　＝＝＝　ほんと　国会議員にも　実務をさせて　こんな細かいことに　税務署が口を出さないように　指導してほしいものだ　ましてや　国会で追及するほどのものではないわな～～
09. 2010年11月03日 23:48:59: INFhxZIBpO 　＞後から日付を偽装して作ったということか　そりゃ～～そうだろう　　実態が先にあるわけだから　期日は実態の発生する日にあわすよね　あわてて作った　確認書が　実態とくるってたら　そのほうがおかしいでしょう
10. 2010年11月03日 23:55:08: ZsUNOgGnko 土地所有は陸山会との「確認書」、作成日を偽装　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、問題の東京都世田谷区の土地の所有者が登記上の小沢氏ではなく、同会であるとした「確認書」が、２００４年の土地購入当時ではなく、土地が同会の所有であると小沢氏が説明した０７年２月の記者会見の直前に作成されていたことが、関係者の話で分かった。　小沢氏は昨年末の記者会見で、「僕は全部公開してきた」「これ以上どうやって説明するのか」などと述べていたが、その公表内容に問題があったことが改めて浮き彫りになった。　確認書は、小沢氏と弁護士が開いた０７年２月の記者会見で、土地取引の契約書や売り渡し証書などとともに配布された。確認書は、「陸山会代表　小沢一郎」と個人としての「小澤一郎」が取り交わしたもので、東京都世田谷区深沢の土地に関して、登記上は小沢氏の名義になっているものの、実際の所有者は同会であるとした内容だった。　当時、陸山会が多数の不動産を所有していることが問題となり、今回の事件の世田谷区の土地も焦点になっていた。また、不動産の登記上の名義が小沢氏個人となっており、「政治資金を使って蓄財しているのでは」との指摘が出ていた。小沢氏はこうした指摘に反論するため、会見でこの確認書を提示。「政治団体は人格なき社団で陸山会名義で登記できない。そのため小沢一郎名義で登記したが、実際の所有者は陸山会」と説明した。　しかし、この土地の購入代金支払日は、０４年１０月２９日だったのに、確認書の日付は、不動産登記をした０５年１月７日になっていた。　さらに、この確認書が実際に作成されたのは０７年２月ごろで、会見の直前だったことも分かった。確認書は同会の事務所にあるパソコン内に保存されたままになっており、東京地検特捜部は昨年３月、同会を巡る西松建設からの違法献金事件で捜索を行った際に、データを押収。分析した結果、実際の作成日が判明した。特捜部は、確認書がつじつま合わせのために作成された疑いが強いとみている。（2010年1月21日03時11分読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100121-OYT1T00124.htm つまり、小沢は確認書の文書偽造を認めたわけだ。立派な犯罪ですね・・・


21. 2010年11月04日 08:41:24: oMJFBP23Kw 契約は口頭だけで成立する。文書を作るのは後日紛争になったときの予防あるいは合意の証拠とするためのもの。中身を公的機関が証明する公正証書がもっとも信用性があるだろう（公的機関が当事者の合意を確認して作成するから）が一般的にはそんなことはしない。後日日付が問題になるような書類は確定日付をとっておくがこれも一般的ではない。ポイントは書かれている中身が当事者の合意と一致しているか違っているかということである。本件の確認書の中身は、登記名義人と実質的な所有者が異なることを確認しているに過ぎない。これは権利能力なき社団では団体名義の登記ができないのだから、そのままでは固定資産税の負担とか最後は相続とかに問題が生じるからそのための措置である。形式的所有者と実質的所有者という関係が何時生じたかが問題であって、その日は登記日なのだから登記日の日付で作成するには自然である。仮にバックデートして作成したものであっても既登記日に生じた関係が変るものではないから全く問題ない。この件を問題にする人は何を言いたいのか良く判らない。土地の真の所有者は小澤一郎であって陸山会が真の所有者であることがウソなのだと言いたい人がいる。もしそれが事実なら検察は横領（政治資金を私した）で起訴しているであろう。また日付を05年1月7日にしたことを問題にしている人がいる。これには二種類あって、一つは07年に作成したのに05年としたことを問題にする人であるが、上述のように実際の関係が05年にあって07年にも同じ関係が続いているのだから何も問題ない。もう一つは本来は04年10月に発生したのにそれを隠すために05年の日付にしたというもので、第五検察審査会が強制起訴を議決したときの議決書で確認書に言及したのもこの趣旨である。不動産における対外的な関係（当事者以外の関係）は登記を持って始まる。売主には固定資産税などの負担或は所得税・法人税の納税時期の問題があり、買主には売主が二重売買をして登記を先にされたら自分の所有権が主張できなくなるリスクがある。そういうことを合わせて何時登記をするのかは当事者が決めることであり、その時期が早いとか遅いとか誰に非難できるのだろうか。検察が捜査をしたのは09年になってからで政治資金規正法違反ということは07年には話題になっていなかったのだから、虚偽記載と平仄を合わせるために日付を会わせたといった理屈は跡付けの屁理屈である。それから文書偽造というおどろおどろしい言葉を使う人がいる。文書偽造とは作成権限のない人が作成権限のある人の印章などをつかって文書を作成することを言う。本件は小澤一郎氏も陸山会代表も作成権限のある人が作成しているので文書偽造には当らない。
22. 2010年11月04日 08:53:29: FN1zC6nnJI 15氏の指摘通り。確認書は、小沢氏名義の土地が陸山会の財産であることの確認なのだから、陸山会に所有権が発生した日付以外の日付にしたでは、その日に小沢氏から陸山会に所有権が移転したとこになるから、政治思資金規正法上の現物寄附がなされたことになり、寄附の量的制限違反となってしまう。犯罪的行為をやっているのは、検察のフェイントに引っかかって政治資金規正法についての無知ぶりを露呈した無恥な読売であり、投稿者を含めた読売のアホ記事を担ぎ回っている人たちです。
23. 2010年11月04日 09:28:46: ZbBPKGNvUY >>21 > 仮にバックデートして作成したものであっても既登記日に生じた関係が変るものではないから全く問題ない。小沢一郎は『２００７年に記者会見した際、同氏個人が土地の権利を持たない証拠として示した「確認書」が会見直前に偽造されたものだったとされる問題で、「（作成を）忘れていたから、気が付いたときに作った」と釈明した。』もし、小沢一郎が２００７年に記者会見した際に、「作成を忘れていたから、昨日作りました」と言えば問題は少なかった。昨日作ったのに、あたかも土地が移転登記された０５年の日付の時に作ったかのように言ったのが問題。昨日作った書類を２年前に作ったと言えばこれは明らかに嘘を吐いたことになる。それ故、今まで一度もこの釈明はしなかったが、小沢一郎は３日のインターネットの番組で嘘を吐いた釈明せねばならなかった。しかし、小沢一郎はここでも嘘を吐いている。小沢一郎は「（作成を）忘れていたから、昨日作った」のではなく、政治資金で個人資産を作ったのではないかと世間で問題になったので、言い繕うために「確認書偽造」した、と言うのが世間の見方。これは、鳩山由紀夫が巨額の贈与税の脱税が世間に明らかになった後で贈与税を納税し、脱税はしていませんと言うのと同様の行為。 > この件を問題にする人は何を言いたいのか良く判らない。何が問題なのか分からない愚者には者は、小沢一郎の「確認書偽造」問題に口を挟む資格がない。何か書いてもトンチンカンなことばかり。
24. 2010年11月04日 11:09:37: g4xgI1dTR2 >>21 ＧＪ >>23 21の文章がトンチンカンだと言っている読解能力のないお前みたいな素人が口を挟む問題じゃない。おこちゃまは黙っててちょうだいね。(笑)
25. 2010年11月04日 11:23:09: u6lxUAAy6s >>23さんの指摘はもっともだ。多くの国民もそう考えている。だから、小沢の国会喚問を国民は求めているのだ。小沢が代表選で負けたのも、こうした小沢の汚い行動を国民が支持しなかったからだ。
26. 2010年11月04日 12:08:57: dLhF1v4XXs 国民て誰？
27. 2010年11月04日 12:14:46: en9kOqChyw >>23、25 世間が疑うのを止められないが、少なくともそれを理由に人を誹謗するのなら立証責任は疑う側にある。証拠もなしに誹謗すれば名誉毀損である。検察も検察審査会も小澤氏を罪に落としたくて仕方がなかった訳で、もし世間が疑うように「政治資金で個人資産を作った」のであれば喜んで検察は起訴している。検察審査会もその議決をしている筈である。少なくとも小澤氏が政治資金を横領しているということは検察は勿論検察審査会も指摘できなかっったのである。それが気に食わないから国会へ呼んで叩けというのは司法手続すら認めず、気に食わない人間を吊るせといっているのと同じ論理である。今はマリー・アントワネットをギロチンに送った18世紀末ではない。
28. 2010年11月04日 16:38:41: MrrLjK3ILU 代表戦に負けたのは、菅だ、本当は？あのニヤニヤ笑いが証拠だ。上手くいった、上手くいった、エヘヘヘ。
29. 2010年11月04日 19:10:29: FN1zC6nnJI 23様はっきりしていることは、たとえ、昨日作ったものであったとしても、確認した日付は、所有権が移転した日でなければ、駄目だということだけ。そもそも確認書があろうがなかろうが、法律上は何の問題もないのに、検察のチョンボ隠しに乗せられてグダグダいう輩がいるから、筋道が見えなくなっているというだけの話でしょうが。

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます（表示まで20秒程度時間がかかります。）
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映　通常｜動画・ツイッター等｜htmltag可（熟練者向）
（タグCheck ｜タグに'だけを使っている場合のcheck ｜checkしない）（各説明）

（←ペンネーム新規登録ならチェック）
↓ペンネーム（2023/11/26から必須）

↓パスワード（ペンネームに必須）

（ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。）
↓画像認証
（上画像文字を入力）
ルール確認＆失敗対策
画像の URL (任意):
　重複コメントは全部削除と投稿禁止設定　ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。　最新投稿・コメント全文リスト

フォローアップ:

　次へ　前へ

▲このページのＴＯＰへ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ98掲示板

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995

スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

　　　　　▲このページのＴＯＰへ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ98掲示板

　
▲上へ　　　　　　
★阿修羅♪ 　
この板投稿一覧　
　
　

コメント
01. 2010年11月03日 21:48:58: choTLVgknU 赤かぶーーーーーーーーーーーっ！きさまーーーーーーーーーーーーーーーっ！ [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
02. 2010年11月03日 22:25:02: vvmK0yG7lo 検察が調べて問題ないものをネチネチ、ニコ生でも司会者が言ってたが今日の生放送には普通に記者クラブメディアも現場に来て取材している旨の様子も映しだされていた。ようするにこの記者クラブメディアというやつらはことここに至ってさえ自分たちが生の目と耳で聞いて見た小沢一郎の言葉を都合よくつまんで記事にすることしか考えてないのだろう。だいたい時事通信などという衛星事業に乗り出して赤字をこさえて事業が人手に渡った大損を出して平気の平左で通信会社でございとイケシャアシャアとふんぞり返るペンゴロが、よくそんなことを言えた義理かとあきれ返るけどね。
03. 2010年11月03日 22:43:40: eG7w2ZuOtY 契約書にて不動産がだれのものかはっきりしているので、確認書は対外的に説明するときに使うに過ぎない。予算委員会でこの確認書をでかくコピーしてテレビに映している自民党議員はバカじゃないかと思う。自治会や町内会が集会所などの不動産を取得することが出来るように、認可地縁団体の制度があるが、政治団体の場合も解散時の資産・負債の帰属を法的に明確にしておけば可能だろうな。
04. 2010年11月03日 23:12:56: J6wmjLVKsE 赤いカブのブタがまた何か言ってますね。こいつは図々しくもまだ２本足で歩いているのでしょうか。いったい誰がケダモノに２本足で歩いてよいと許可したか、説明責任を果たして欲しいものです。ここは人間のサイトなのですよ。 [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
05. 2010年11月03日 23:28:34: n1lGq32XfY 法的に全くやましいところはありません。小沢氏が言うように、他の陸山会の不動産も同様な確認書が揃っておれば何ら問題はない。私的契約であれば、当事者が了解すれば、契約書に書き込む契約日も契約書作成日も任意で何の問題もない。こんなこと常識でしょう。マスコミの連中は、無知で、非常識な者が多いと言うことですね。
06. 2010年11月03日 23:30:59: bPrrzPSFfN 小沢氏は、念には念を入れて、「小沢」と「小澤」で立場を明確にした。確認書も、入念な対策の一環であり、確認書を作らなくてもコンプライアンス違反にはならない。 1円単位から公開しているというのも、他の議員を先取りしたディスクロージャーの姿勢がうかがえる。つまり！！小沢一郎は、議員の中でも抜きんでて、クリーンでオープンを体現してきた改革者だ。赤かぶさんは、そうは思わないでしょうね♪ 赤かぶさんは、旧ソビエトや旧東ドイツが崩壊する直前の熱心な社会主義者みたいな存在だもんね♪
07. 2010年11月03日 23:41:00: u6lxUAAy6s つまり、後から日付を偽装して作ったということか。配布したときに、今作りました等の説明もなし。きたなすぎる。
08. 2010年11月03日 23:44:42: INFhxZIBpO 　私のところも　税務署が入るってことになって　何個か確認書を作ったね～～　税務署は　印紙を貼ってるか？　って～～ことで　調べるんだな～～　実態がきちっとしていれば　口約束だって　契約だから　ど～～ってことないんだけどね　　＝＝＝　ほんと　国会議員にも　実務をさせて　こんな細かいことに　税務署が口を出さないように　指導してほしいものだ　ましてや　国会で追及するほどのものではないわな～～
09. 2010年11月03日 23:48:59: INFhxZIBpO 　＞後から日付を偽装して作ったということか　そりゃ～～そうだろう　　実態が先にあるわけだから　期日は実態の発生する日にあわすよね　あわてて作った　確認書が　実態とくるってたら　そのほうがおかしいでしょう
10. 2010年11月03日 23:55:08: ZsUNOgGnko 土地所有は陸山会との「確認書」、作成日を偽装　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、問題の東京都世田谷区の土地の所有者が登記上の小沢氏ではなく、同会であるとした「確認書」が、２００４年の土地購入当時ではなく、土地が同会の所有であると小沢氏が説明した０７年２月の記者会見の直前に作成されていたことが、関係者の話で分かった。　小沢氏は昨年末の記者会見で、「僕は全部公開してきた」「これ以上どうやって説明するのか」などと述べていたが、その公表内容に問題があったことが改めて浮き彫りになった。　確認書は、小沢氏と弁護士が開いた０７年２月の記者会見で、土地取引の契約書や売り渡し証書などとともに配布された。確認書は、「陸山会代表　小沢一郎」と個人としての「小澤一郎」が取り交わしたもので、東京都世田谷区深沢の土地に関して、登記上は小沢氏の名義になっているものの、実際の所有者は同会であるとした内容だった。　当時、陸山会が多数の不動産を所有していることが問題となり、今回の事件の世田谷区の土地も焦点になっていた。また、不動産の登記上の名義が小沢氏個人となっており、「政治資金を使って蓄財しているのでは」との指摘が出ていた。小沢氏はこうした指摘に反論するため、会見でこの確認書を提示。「政治団体は人格なき社団で陸山会名義で登記できない。そのため小沢一郎名義で登記したが、実際の所有者は陸山会」と説明した。　しかし、この土地の購入代金支払日は、０４年１０月２９日だったのに、確認書の日付は、不動産登記をした０５年１月７日になっていた。　さらに、この確認書が実際に作成されたのは０７年２月ごろで、会見の直前だったことも分かった。確認書は同会の事務所にあるパソコン内に保存されたままになっており、東京地検特捜部は昨年３月、同会を巡る西松建設からの違法献金事件で捜索を行った際に、データを押収。分析した結果、実際の作成日が判明した。特捜部は、確認書がつじつま合わせのために作成された疑いが強いとみている。（2010年1月21日03時11分読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100121-OYT1T00124.htm つまり、小沢は確認書の文書偽造を認めたわけだ。立派な犯罪ですね・・・


11. 2010年11月03日 23:59:29: u6lxUAAy6s >あわてて作った　確認書がこれこそが問題。なぜあわてて作らなければいけなかったのか。なぜたった今、昔の日付であわてて偽装文書を出さなければいけなかったのか。小沢の姑息さ、ここにきわまれり、だね。
12. 2010年11月04日 00:06:04: u6lxUAAy6s >特捜部は、確認書がつじつま合わせのために作成された疑いが強いとみている。 >つまり、小沢は確認書の文書偽造を認めたわけだ。 >立派な犯罪ですね・・・そのとおり。私文書偽造の疑い濃厚ですね。与党の大物がこんな姑息な方法で作成した文書を作って配るとは‥。
13. 2010年11月04日 00:13:38: NzI1AD1oic で、会見でこの「確認書」をこれ見よがしに報道陣に見せてるんだよな誰が信じるんだよこんな言い訳。とにかく生中継の国会にでてこい。まあ、臆病者で嘘つきな小沢は出てこないだろうが。
14. 2010年11月04日 00:16:55: FN1zC6nnJI 　しかし、この土地の購入代金支払日は、０４年１０月２９日だったのに、確認書の日付は、不動産登記をした０５年１月７日になっていた。　　　　　　　　　　　　↑ これの何処が問題なの？
15. 2010年11月04日 00:44:19: bPrrzPSFfN ＞この土地の購入代金支払日は、０４年１０月２９日だったのに、確認書の日付＞は、不動産登記をした０５年１月７日になっていた。ラムちゃん風に説明するだっちゃ♪ 第三者に対抗できるのは、不動産登記してからだっちゃ。登記前の売買契約は、条件付き契約だっちゃよ。登記前の契約は、不確定な契約に過ぎないっちゃ。権利を主張できるのは、権利登記してからだっちゃ。登記前に確認書作ったって、意味ないっちゃ！（怒）確認書の効力は、登記した日から発生するっちゃヨ！ 05年1月7日に確認書を作成したことに意味があるんだっちゃ。
16. 2010年11月04日 00:48:25: B1ZhhZMSbM 小沢がこれを作らなかったら政治資金で私有財産を増やしたと言って非難し、これを作ったら偽造だと言って非難し、ようするに何をしても非難する人ですね日付を作った日にしたら、じゃあ登記からこの日まではどうなんだと非難するねきっと
17. 2010年11月04日 00:55:10: ZsUNOgGnko 小沢“逃走”18日間の果て…参院選歪めた黒い確認書 http://dogma.at.webry.info/201001/article_6.html ＞「確認書は私が作った」＞会見で小沢一郎は、そう力説していた。自身の署名もあり「秘書が勝手に署名した」などと言い逃れる事は出来ない。確認書の日付は、平成17年1月7日。これは政治資金収支報告書の虚偽記載に合わせたものだった。＞偽の確認書を作成した理由は、16年度に記載すると収支が赤字になり、辻褄が合わなくなる為だ。なぜ、赤字を計上してまで高額の不動産を購入したのか…動機と原資にフォーカスが当てられてしまう。＞原資を隠す為に、小沢が系統的に偽装を行ってきたことは明らかである。政治資金のOUTの部分で付け焼き刃的な会見を開いたことが、後になって自らの主導を示す物的証拠となってしまった。 ☆東アジア黙示録の指摘どおりになりました・・・
18. 2010年11月04日 00:56:14: 0qIVuKnSkI ＞問題の確認書には、土地が移転登記された０５年の日付が作成日として記載されていたが、東京地検特捜部が＞陸山会事務所から押収したパソコン内のデータから、実際は会見に合わせて作成されたことが判明したとされる。結局の所、東京地検は「証拠不十分」で不起訴にしている訳ですね。それを国民は許さないから犯罪者にしてしまえという「世論」を作り出して喜んでいるのは誰か。アメリカの日本内政に関与する「年次改革要望書」では、国民が犯罪を審議する制度を盛り込まれていたとか。透明性のない国家組織が小沢氏に対して強制的に調査しても「白」だったから、民間人を使って「黒」に仕立てようとする国家が民主主義国家なのか？国民が自分で自分の首を絞めて「北朝鮮」以上の情報公開を統制した官僚主義国家になっているのでは？？官僚国家に逆らう者には日本に必要無いと判断されるのか？？黒木さんはその生け贄にされたのだろうか。小沢氏の主張に疑問は残るが、それ以上に小沢氏を大問題に持ち上げる事でまるで何かの陰謀を打ち消そうと計画しているように思えてしまう。で、やっぱりと言うかどうして自民党には捜査の手が及ばないのだろうか。小泉氏が、「民主党は秋までもたない」と言ったのは「カン」だから！？そういえば自民党の河野太郎議員の存在は大きいですよね。＞河野太郎議員が検察のリークとその飼い犬のようなマスコミを批判（ごまめの歯ぎしり）＞http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/286.html 検察のマスコミに対するリークは全く問題にならず、犯罪行為さえ無視されているにも関わらずどうして小沢氏ばかりがターゲットにされるのか。小沢氏を裁く側が裁かれる時代ですから、まずは裁くべき検察や司法の透明性を行なわねば、日本は世界のまれに見る北朝鮮も真っ青のえん罪ねつ造製造国家です。そういうえん罪を国民にやらせようとした制度もアメリカの要求ですし・・・日本人は狂ってしまったのだろうか。
19. 2010年11月04日 01:55:50: cNfDksEeyc 民法上、契約とは「原則として、二人以上の人の申込と承諾という相対立する意思表示が合致したもの(合意)であり、それによって彼ら相互間に権利・義務が発生するもの」であります。また方式の自由と云うものがあり、合意だけで成立し、特定の方式を必要としません。よって、確認書の作成日などは何時でも良いのである。記者であるならば当然わかっている筈で、この件だけをピックアップするのでは、悪意に満ちていますね。
20. 通りすがりの者 2010年11月04日 05:10:25: EvEcULsc3aLgs : 5jpcBUZyII 誰しも疑っているでしょうが江川詔子さん前田元検事のコンピューター改竄疑がっってか？小沢さん今は話せないのでしょう真剣にうまくかわしましたね（笑）関係者によると、特捜部は昨年３月、西松建設事件で陸山会事務所を捜索。その際に押収したパソコン内のデータから・・・このリークが怪しい。


21. 2010年11月04日 08:41:24: oMJFBP23Kw 契約は口頭だけで成立する。文書を作るのは後日紛争になったときの予防あるいは合意の証拠とするためのもの。中身を公的機関が証明する公正証書がもっとも信用性があるだろう（公的機関が当事者の合意を確認して作成するから）が一般的にはそんなことはしない。後日日付が問題になるような書類は確定日付をとっておくがこれも一般的ではない。ポイントは書かれている中身が当事者の合意と一致しているか違っているかということである。本件の確認書の中身は、登記名義人と実質的な所有者が異なることを確認しているに過ぎない。これは権利能力なき社団では団体名義の登記ができないのだから、そのままでは固定資産税の負担とか最後は相続とかに問題が生じるからそのための措置である。形式的所有者と実質的所有者という関係が何時生じたかが問題であって、その日は登記日なのだから登記日の日付で作成するには自然である。仮にバックデートして作成したものであっても既登記日に生じた関係が変るものではないから全く問題ない。この件を問題にする人は何を言いたいのか良く判らない。土地の真の所有者は小澤一郎であって陸山会が真の所有者であることがウソなのだと言いたい人がいる。もしそれが事実なら検察は横領（政治資金を私した）で起訴しているであろう。また日付を05年1月7日にしたことを問題にしている人がいる。これには二種類あって、一つは07年に作成したのに05年としたことを問題にする人であるが、上述のように実際の関係が05年にあって07年にも同じ関係が続いているのだから何も問題ない。もう一つは本来は04年10月に発生したのにそれを隠すために05年の日付にしたというもので、第五検察審査会が強制起訴を議決したときの議決書で確認書に言及したのもこの趣旨である。不動産における対外的な関係（当事者以外の関係）は登記を持って始まる。売主には固定資産税などの負担或は所得税・法人税の納税時期の問題があり、買主には売主が二重売買をして登記を先にされたら自分の所有権が主張できなくなるリスクがある。そういうことを合わせて何時登記をするのかは当事者が決めることであり、その時期が早いとか遅いとか誰に非難できるのだろうか。検察が捜査をしたのは09年になってからで政治資金規正法違反ということは07年には話題になっていなかったのだから、虚偽記載と平仄を合わせるために日付を会わせたといった理屈は跡付けの屁理屈である。それから文書偽造というおどろおどろしい言葉を使う人がいる。文書偽造とは作成権限のない人が作成権限のある人の印章などをつかって文書を作成することを言う。本件は小澤一郎氏も陸山会代表も作成権限のある人が作成しているので文書偽造には当らない。
22. 2010年11月04日 08:53:29: FN1zC6nnJI 15氏の指摘通り。確認書は、小沢氏名義の土地が陸山会の財産であることの確認なのだから、陸山会に所有権が発生した日付以外の日付にしたでは、その日に小沢氏から陸山会に所有権が移転したとこになるから、政治思資金規正法上の現物寄附がなされたことになり、寄附の量的制限違反となってしまう。犯罪的行為をやっているのは、検察のフェイントに引っかかって政治資金規正法についての無知ぶりを露呈した無恥な読売であり、投稿者を含めた読売のアホ記事を担ぎ回っている人たちです。
23. 2010年11月04日 09:28:46: ZbBPKGNvUY >>21 > 仮にバックデートして作成したものであっても既登記日に生じた関係が変るものではないから全く問題ない。小沢一郎は『２００７年に記者会見した際、同氏個人が土地の権利を持たない証拠として示した「確認書」が会見直前に偽造されたものだったとされる問題で、「（作成を）忘れていたから、気が付いたときに作った」と釈明した。』もし、小沢一郎が２００７年に記者会見した際に、「作成を忘れていたから、昨日作りました」と言えば問題は少なかった。昨日作ったのに、あたかも土地が移転登記された０５年の日付の時に作ったかのように言ったのが問題。昨日作った書類を２年前に作ったと言えばこれは明らかに嘘を吐いたことになる。それ故、今まで一度もこの釈明はしなかったが、小沢一郎は３日のインターネットの番組で嘘を吐いた釈明せねばならなかった。しかし、小沢一郎はここでも嘘を吐いている。小沢一郎は「（作成を）忘れていたから、昨日作った」のではなく、政治資金で個人資産を作ったのではないかと世間で問題になったので、言い繕うために「確認書偽造」した、と言うのが世間の見方。これは、鳩山由紀夫が巨額の贈与税の脱税が世間に明らかになった後で贈与税を納税し、脱税はしていませんと言うのと同様の行為。 > この件を問題にする人は何を言いたいのか良く判らない。何が問題なのか分からない愚者には者は、小沢一郎の「確認書偽造」問題に口を挟む資格がない。何か書いてもトンチンカンなことばかり。
24. 2010年11月04日 11:09:37: g4xgI1dTR2 >>21 ＧＪ >>23 21の文章がトンチンカンだと言っている読解能力のないお前みたいな素人が口を挟む問題じゃない。おこちゃまは黙っててちょうだいね。(笑)
25. 2010年11月04日 11:23:09: u6lxUAAy6s >>23さんの指摘はもっともだ。多くの国民もそう考えている。だから、小沢の国会喚問を国民は求めているのだ。小沢が代表選で負けたのも、こうした小沢の汚い行動を国民が支持しなかったからだ。
26. 2010年11月04日 12:08:57: dLhF1v4XXs 国民て誰？
27. 2010年11月04日 12:14:46: en9kOqChyw >>23、25 世間が疑うのを止められないが、少なくともそれを理由に人を誹謗するのなら立証責任は疑う側にある。証拠もなしに誹謗すれば名誉毀損である。検察も検察審査会も小澤氏を罪に落としたくて仕方がなかった訳で、もし世間が疑うように「政治資金で個人資産を作った」のであれば喜んで検察は起訴している。検察審査会もその議決をしている筈である。少なくとも小澤氏が政治資金を横領しているということは検察は勿論検察審査会も指摘できなかっったのである。それが気に食わないから国会へ呼んで叩けというのは司法手続すら認めず、気に食わない人間を吊るせといっているのと同じ論理である。今はマリー・アントワネットをギロチンに送った18世紀末ではない。
28. 2010年11月04日 16:38:41: MrrLjK3ILU 代表戦に負けたのは、菅だ、本当は？あのニヤニヤ笑いが証拠だ。上手くいった、上手くいった、エヘヘヘ。
29. 2010年11月04日 19:10:29: FN1zC6nnJI 23様はっきりしていることは、たとえ、昨日作ったものであったとしても、確認した日付は、所有権が移転した日でなければ、駄目だということだけ。そもそも確認書があろうがなかろうが、法律上は何の問題もないのに、検察のチョンボ隠しに乗せられてグダグダいう輩がいるから、筋道が見えなくなっているというだけの話でしょうが。