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民主党:小沢元代表の「アメとムチ」 牧野聖修議員語る(毎日jp)「後で困ったことになるよ。そのとき僕は知らないよ」
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/326.html
投稿者 赤かぶ 日時 2010 年 10 月 10 日 12:10:04: igsppGRN/E9PQ
 

 強制起訴されることになった小沢一郎・民主党元代表の「離党勧告」と「除名」に言及し、党国対委員長代理を辞任した牧野聖修衆院議員(静岡1区)は毎日新聞の取材に応じ「速やかに離党して法廷闘争に専念した方がいい。本人の自覚がなければ党でけじめを付けるのが筋」と改めて強調した。背景にあるのは参院選で小沢氏と対立した際に選挙資金を止められた「遺恨」。「小沢流」のかつての「党内支配」が余波を呼んでいる。【安高晋、杉本修作】

 3月26日、国会議事堂近くの党本部。党静岡県連会長の牧野氏は、幹事長だった小沢氏と向き合った。参院静岡選挙区での「2人擁立」に反対する牧野氏に、小沢氏はこう告げた。「後で困ったことになるよ。そのとき僕は知らないよ」

 牧野氏が県連会長辞任の意向を伝えて抵抗すると、間もなく小沢氏主導で2人目が擁立され、今度は小沢氏に近い議員からこう忠告された。「小沢さんがぶち切れちゃってる。謝らないと大変なことになる。県連の活動費が出なくなります」

 「謝らないとカネが出ないってのは暴力団の話で、政党の話じゃないだろう」。そう牧野氏が断った数日後、県連への資金はストップされた。

 当時を振り返り牧野氏は「自分の方(小沢氏と親しい議員)には潤沢にカネを出し、意に沿わない方には出さない。民主主義じゃない」と憤りを隠さない。

 一方で「小沢流」の恩恵を受けた議員も少なくない。

 昨夏の衆院選で当選した東日本の「小沢ガールズ」の陣営は選挙前、党の公認料とは別に1000万円以上の援助を小沢氏側から受けた。陣営の会計担当者は「おねだりすると、小沢さんの子分にだけ追加で1000万〜2000万円くれる。おカネをもらう前、印刷代にいくら、そろいのTシャツ何人分、と見積もりを出す」。陣営の通帳に記載された振込人の名義は「陸山会」。政治資金規正法違反事件の舞台となった、小沢氏の資金管理団体だ。

 カネという「アメとムチ」を巧みに使い分けてきたとされる小沢氏。刑事被告人となることが確実となり、党内の一部で批判の声が上がるが、大半の同党議員は「様子見」の構えだ。牧野氏は言う。「ロッキード事件以来、ずっと引きずっている『政治とカネ』の問題は、ここで決着しなきゃいけないんだよ。ここでけじめを付けることが、次の政治のステージに行くためにはどうしても必要だ」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101010k0000e010012000c.html
 

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コメント
 
01. 2010年10月10日 12:19:40: v1V4JAWoTY
>牧野氏は言う。「ロッキード事件以来、・・・・・

わかっているのか?
米国と対等な関係に、もしくは日本を自立させようとする政治家を
何が何でもつぶそうとする検察官僚マスコミのことが。


02. 2010年10月10日 12:37:47: HoJVzsQlDg
>「謝らないとカネが出ないってのは暴力団の話で、政党の話じゃないだろう」


この一言に、金権・恫喝政治屋の小沢容疑者の本性が見て取れるね。

自分と異なる意見の者には、活動費を出さない。
謝罪して意向に沿うようにしろ、そうしないと金を出さないと恫喝する。

これこそが小沢容疑者による金権・恫喝政治の正体である。

しかし、その小沢容疑者ももう終わりだ。
裁判で2年は表舞台には出れまい。

金と恫喝にひれ伏していた支持議員も次々に離れていくだろう。



03. 2010年10月10日 12:37:49: c9BjGlocHM
私的な憾みで誹謗中傷か。次元の低い男だ。その手の話は外に出さないのが人間としての最低限の矜持だろう。
やはり、ゴキブリマキノで決定だな。

04. 2010年10月10日 12:46:00: 48fycdNZDw
こんなあほ記事を誰が信用すると思ってんだ。

05. 2010年10月10日 12:46:30: HoJVzsQlDg
>>03

私的な恨みではない。
小沢の金権・恫喝政治によって、静岡県連の活動に大きな支障が出たのだ。

こういう事実を公表し、小沢の金権・恫喝政治を白日の下にさらしだし、そういう独裁的手法を取る政治屋を追放する。

それこそが真の民主主義のために必要なのだ。



06. 2010年10月10日 12:51:05: zxXHBk04FY
>03
ええ? 
外に出さないでどうするの?

今回の小沢議員の強制起訴に至る過程に問題があることは確かだけど、
小沢の政治手法に問題があったかどうかは別問題では?

問題は、
 ・この牧野議員の言っていることが事実なのか?
 ・事実ならば、その手法は正しいと言えるか?
どうかではないですか?

いずれにしろおかしいと思ったことは言うべき、公開すべき。


07. 2010年10月10日 12:54:27: Nz0tLUvKJI
赤かぶさん 
毎回それとなく小沢さんの印象が悪くなるような記事ばかり。
姑息過ぎます。
嫌なら嫌で はっきり言えばいいじゃないですか。
正体ばれてますからね。
隠さないほうが良いですよ。

08. 2010年10月10日 12:57:57: JQq5drYsDE
まあ、確かに、新人に手厚く、当選確実な候補には回さない、とか言われていたね。

で、この間新人といえば、小沢さんが目をつけた人たちだから、結果的に、2人擁立で既得権を失ったと恨む人たちが多いと。

政権交代はこの恩恵でもあるけれど、さすがに無理がたたった(反小沢が増えた)、というところもあるかもしれない。

反小沢になる決心をした民主党議員の心理として、「小沢さんを支持すれば自分は次もお金がもらえるけど、仲間に悪い」的なものもあったかもしれない。

小沢さんの、政権交代の目的は、日本の構造を変革すること、だと思うのだけど、そこまでは我慢してついていこう、とまで思っていなかった民主党議員が結構いた、ということじゃないかな。

実際、「お金がこなかったから落ちた」って言う人どのくらいいるのか?
単に、「恥かかされた」っていう方が強いのでは?県連代表とか。

私怨を超えて、目的をしっかり確認して、できたら綱領も作って(笑)、とプロセスも今後必要かもしれない。

というのと別に、現在の小沢バッシングはおかしい。
マスコミはわざわざ牧野とかにききにいくのがおかしい。


09. 2010年10月10日 13:00:07: J8ImOEnDmU
>「後で困ったことになるよ。そのとき僕は知らないよ」

見事に困ったことになったじゃないか。参院民主党大敗、自民復活、手を貸したのは牧野よおまえの傘下の県連とダメダメ連合、そして無能な枝野幹事長と選対だ。
小沢一郎の予見したとおりになったではないか。
選挙にからっきし弱い牧野には小沢の見通しもまるで読めないのだろう。
なにが今更繰り言をネチネチとみっともない。
去年の衆院選今度こそ当選をと、なりふり構わず選挙当選請負人とやらに金を積んで、挨拶や演説の仕方、服装に至るまでレクチャーされはいはい頭を垂れながらまるで初出馬の一年生のようにおどおど応じていたアンタ。
このニュースを地元のテレビで見ていた俺は情けなくて呆れたものだった。
同じ頃、西部では城内実が選挙遊説で選挙区を走り回っていた。
郵政民営化反対で自民党から追い払われ、無所属となり落選した後の起死回生を目指し城内は必死に選挙区を駆け回りどぶ板を実践していた。
城内の親分、安倍晋三に連なる保守思想には賛同できないが、郵政民営化反対、個人情報保護法案反対の姿勢には共感してきたこともあり輝かしくも見えた。
それに比べたら牧野聖修、この男のなんとセコく惨めったらしい所業よ。
バカにつける薬はないとはこの男を指していうのである。


10. 2010年10月10日 13:10:56: JQq5drYsDE
ちょい理想論かもしれないけど、
小沢方式で、新人に手厚く、安定候補にはゼロ、とやるとき、

安定候補は、「ウチは自力で勝つぞ!」というくらい思ってほしいものだとも思う。

小沢さんはたぶん、そういう真に強い選挙をたくさん見てきたから、そういう地盤というか自力を築いてこられなかった候補には厳しいのではないだろうか?

厳しいというか、若干、「今からでも自力をつけて、本当の政治家になってみせろ」とでも言うような。


11. 2010年10月10日 13:19:00: EjF6fxjjlE
メディアが小沢と牧野の間柄を揶揄するような記事を載せるのは民主党分裂を企図しているからでは?今見ると参院選前の政党支持率の世論調査はデタラメ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/894.html
http://www.asyura2.com/10/senkyo88/msg/773.html
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/268.html
http://www.asyura2.com/10/senkyo90/msg/680.html#c58http://www.asyura2.com/10/test19/msg/559.html

12. 2010年10月10日 13:37:18: eOAgH2oM6A
静岡県1区牧野 聖修.2区津川 祥吾.3区小山 展弘.4区田村 謙治.5区細野 豪志.6区渡辺 周.7区斉木 武志.8区斉藤 進
静岡県は民度が低く5区細野 豪を除いて皆管・野田・前原側
静岡大嫌い

13. 2010年10月10日 13:54:37: JQyr2gECsM
こういう話しが、公に言われることは、小沢氏も大変やね。

同じ党の議員でも、結局カネのレベルですね。幹事長はカネの采配権限を持つので、

その地位は、重要なのです。

小沢氏の幹事長時代のカネの決算の仕方について、公認会計士を入れて、

調査したようだが、この決算は、案外小沢氏のアキレス腱になるかも。

今は暴露されていないが、ソロソロ誰かが、問題提議するかもね。

証拠を揃えられたら、小沢氏もあぶないですよ。なんせ、民主党のカネやから。


14. 2010年10月10日 14:33:14: KiX78yHRbU
牧野氏は、小沢さんの批判をしているようですが、やはり人には厳しく自分には優しい性格なのですね。沖縄の米軍移転の案で徳之島案をヘマして鳩山政権を潰してしまった戦犯の一人ではないですか。さすがいい加減な鳩山さんの子分ですね。

牧野氏の将来の政治力のなさ(全戦全勝できない)攻撃的性格、山師的いい加減さなどを、分析して違う候補を立てたかったのではないでしょうか。それが証拠に今回もせっかくのポスト攻撃的性格が災いして棒にふったでしょう。口は災いの元、学習を怠るとまた何処かで君はつまずくよ。。。。


15. 2010年10月10日 14:34:26: Qmr742hN4I
赤かぶのはなしは、誰も相手にしないから、かわいそうだけど、中身がなくて
ひどすぎますよ・・赤かぶさん

16. 2010年10月10日 14:37:25: HoJVzsQlDg
>>13
>小沢氏の幹事長時代のカネの決算の仕方について、公認会計士を入れて、
調査したようだが、この決算は、案外小沢氏のアキレス腱になるかも。


なるほど。

小沢容疑者には、こういう疑惑もあったのですね。
民主党の内部調査では信用できないので、第三者機関で徹底的に調査し、暴きだしてもらいたいですね。



17. 2010年10月10日 14:48:09: P299mdm34g
牧野、小っちぇ。(言葉汚くてすいません。)

結局、国民とか国家と言う視点では無く、選挙資金の分配なんて批判って。
小学生の「先生えこひいき」みたいなことを、恥ずかしげも無く良く言うよ。

そもそも「民主主義=公平な選挙資金の分配」という論理、成り立つんですかね。

ここ数日の投稿記事に見る、マスゴミの劣化も酷いですね…。ちょっと同情してます。


18. 2010年10月10日 14:53:06: VHGUJyJ9Qs
物事には原因と結果がある
で、参院静岡選挙区での「2人擁立」に、なぜ牧野は反対だったのか?
そもそも「2人擁立」というのは、「なんとしても民主で単独過半数」
という思いから出た戦略であり、それを「民主議員が」拒否するのであれば
民主党に籍を置く意味などないだろう

なぜ反対したのかまで、説明してから言え


19. 2010年10月10日 14:57:35: bg0qnYTEr2
牧野君!
江戸の仇を長崎で!的な、誹謗的発言は、見苦しいから、もう発言は止めた方が貴方の為だと思うよ!

民主党最高顧問:渡部恒三より


20. 2010年10月10日 15:15:16: oxo1v6g1T2
古いネタだなぁこれは
>小沢氏の幹事長時代のカネの決算の仕方について、公認会計士を入れて、
>調査したようだが、この決算は、案外小沢氏のアキレス腱になるかも

一番最初に表に出したのは、二階堂.COMですね。
それも2〜3ヶ月ぐらい前だったなぁ
菅政権になり仙谷氏が官房長官となったので、衆議院選挙の時の話や
まだ辞任していない時期の幹事長時代の、参議院選挙の割り振りを決めていた
時の党費の使い方を調べたのだよね。
それで、党費の使い方が選挙対策用として妥当かどうか?
私的流用に当たるかどうか?な訳です。
仙谷氏の思惑は、静岡県連に対しての資金ストップではなく
小沢氏が推していた、小沢ガールやその他の新人候補に応援についた
小沢氏の私設秘書の扱い方が妥当かと言うことである。
各候補者の選挙資金の支出に小沢氏の私設秘書が選挙応援で入った分の
人件費が使われていたか?
公職選挙法じゃ応援時の私設秘書への人件費ってアウトだったはず。
私的に党費をチョロマカスなんて基本的なドジじゃない。
この件を仙谷氏の命令で公認会計士が調べたと
「二階堂.COM」に記事が掲載された。
そんな会計上の単純なミスがあるのかねぇ?
この噂が本当なら、諸刃の剣ですね。
公職選挙法上、記載になかったとして。その後当選した議員の会計を調べたら
その選挙時の小沢氏からの借りを、当選した議員がその後
何百万と返済した事になったら、これまたアウトだ。議員資格剥奪になる。
これで揺さぶりを掛けて、仙谷氏の持ち札として仙谷氏側に引き入れるのか?
逆にそんなお金を後から小沢氏へ返せとのカラクリがあるのなら
小沢氏を支持する議員は199人も付かないですよ。
逆に返せとも言わないから、親分として認め恩義も感じるのが普通の感覚だ。

それと、起訴されて裁判所が受理しない限り「容疑者」ではありませんよ。
起訴棄却になった時点で、16さんのコメントは名誉毀損になります。


21. 2010年10月10日 15:36:47: jfFAZGb6iI
17、18氏に賛成です。
牧野氏は「民主主義」の言葉の定義も知らないのか…
こんなダメな議員は初めて見ました。官僚の作文の漢字読み間違いのレベルじゃない。

結局、藤本陣営にお金は出たし、中本氏を本部直轄にするということで、小沢氏と話し合いで決着したはずです。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/saninsen10/all/CK2010062902000190.html

それをまだグチグチグチグチグチグチ…

アンチ小沢派は性格が似ているんじゃないの。渡部恒三氏といい、仙谷氏といい。
もっと竹を割ったような性格の人はいないのか…

[削除理由]:URLの紹介時には、その内容を表すタイトルが必須
22. 2010年10月10日 15:42:25: HejJwkupBk
牧野さんは、突っ張るしか方法はないのでしょう。大人しくしても、次は無いのですもの。
13,16さん、確かそんな話をマスコミが、煽りましたね。けれど、枝野さんが、慌てて否定のコメント出しましたよね。
あなた方が、これを今更、出してくると言う事は、強制起訴、相当危ういのでしょうね。国家賠償を請求なんて話も出ています。世間にも検察疑惑が、浸透し、解体論が出ていますし、検察リークをただ流し続けた新聞マスコミもいよいよ火の粉がわが身に掛かり始めたのでしょう。あれほど、TVで小沢さんを罵っていたお笑い芸人の二人組の番組は無くなり、北野たけしさんも、舌鋒が転調しましたし、今日、たかじんさんの番組で、大久保秘書全面自供何てガセネタを新聞は書いた。検察に逆らうと出入り禁止になり、二度と入れないからとかつやさんとたかじんさんが言っていました。三宅さんと金さんが、苦虫噛みつぶしていましたよ。吃驚しましたよ、確かこの番組、小沢さんを極悪人呼ばわりしていたような記憶があります。ババを引くのは、朝日新聞の星さん、元共同通信の後藤さんのお仲間でしょうか?
早く、正義が行われる日が来ることを千秋の思いで待っています。

23. 2010年10月10日 15:53:34: HoJVzsQlDg
>>22
>枝野さんが、慌てて否定のコメント出しましたよね。


当然ですよ。

認めれば、公党として大問題になりますからね。
民主党政権の支持率もガタ落ちでしょう。
そんなことを民主党の人間が認めるわけがない。

だから、第三者の機関に調査させなさいと言っているのです。
この投稿にあるように、小沢容疑者は金権・恫喝政治の固まりのような人間なので、ボロボロ出て来るでしょうね。


24. 2010年10月10日 15:53:59: 0huCCn4zOU
牧野がアホだということだけは理解できた

25. 2010年10月10日 16:12:01: oxo1v6g1T2
おっ!また「容疑者」と名誉毀損に相当するコメントを書いていますね。
他の投稿記事でも同じ様に「容疑者」とコメントをしていますね。
それに「容疑者」と断定する思考の持ち主なら告発すればよいでしょう。

論理破綻している朝日新聞の解説員や元?共同通信の記者でも「容疑者」とは
書いていないし、発言もしていない。
思考方法に懸念があり論理破綻している方々の発言も記載も「容疑者」はないのに
HoJVzsQlDgさんに対しては、どのような形容をすればよいのかねぇ


26. 2010年10月10日 16:53:37: hYcs8D10NQ
静岡県連会長の仕事とは、なんなんだろう?
あの時、単独過半数を取る為には二人擁立する必要があったはず。
組織票に頼る議員を多くかかえた状態では大胆な改革はできない。
渋々でも党の言う通りしたところと、聞かなかったところを同じにすると
示しがつかないでしょう。
それを恐喝と言うのか。
会長の仕事は、党の方針に沿って難しくとも二人当選させる事だったのでは、
参院選の時の牧野は県連の会長として最低だった。

民間の会社に置き換えて物を考えようね牧野くん。


27. 2010年10月10日 17:04:19: HoJVzsQlDg
>>25

>>25は日本語も理解できないらしい。
民団の工作員かな?

小沢は起訴が確定したのだから、犯罪の疑いがかけられているのは客観的な事実だ。

そしてgoo辞書によると「容疑者」とは、「犯罪の疑いをかけられた者。」とある。

なんの矛盾もなく、むしろ「小沢容疑者」以外の適切な呼び名があるのか?
これを名誉毀損云々というのは、日本語を知らないただのバカ。
もしくは外国人。

メディアが使っていないというのは、その事実のほうを責めるべきであろう。
なぜ他の被疑者は「容疑者」と呼ぶのに、小沢の場合はそうは呼ばないのか。
これは明確な差別だ。
与党の国会議員に擦り寄った報道をしているわけだ。

中立的にコメントする人間は、他の被疑者同様「小沢容疑者」と呼ぶべきなのだ。


28. 2010年10月10日 17:12:50: 8PRn6KYWrU
>>13=23

>認めれば、公党として大問題になりますからね。

大問題にしようとして、幹事長枝野と財務委員長小宮山を起用したんだろ。
第三者機関より厳しかったと思うよ。

それにしても「問題ありませんでした」の枝野談話の新聞記事はものすごく小さい扱いだったね。



29. 2010年10月10日 17:38:52: DzVUMfYCKo
牧野も小澤のまえでこのことをいえば、男を上げるのだが。それにしてもマスゴミは徳之島移転を鳩山に進言した張本人とかかないのかね。
結果は周知の通り。

30. 2010年10月10日 17:42:10: FIAFzrvYra
陸山会の件で小沢氏は無罪が濃厚なのだから、小沢氏に制裁を加える道理はないです。
牧野という人は、自らの過去の処遇を根に持って、道理のない制裁を加えようとしていると白状しているようなものですね。
恥ずかしくないんでしょうか。

31. 2010年10月10日 17:45:48: HoJVzsQlDg
>>30
>陸山会の件で小沢氏は無罪が濃厚なのだから、


それは、あなたの個人的な感想でしょう。

証拠や証言に基づいて検察審査会は起訴を決定した。

あなたの個人的な感想よりも、この事実のほうがはるかに重い。



32. 2010年10月10日 17:53:16: FoyTLhxb5A
いい年こいて

みっともない男だな

小沢のつめの垢でも

飲んでろ。

ボケ爺さん


33. 2010年10月10日 18:22:39: FPRoC6bE4Y
赤カブの言う事を信用するな!

買収工作員「赤カブ」?


34. 2010年10月10日 18:25:25: FIAFzrvYra
>31
同じ証拠や証言に基づいて検察が不起訴とした陸山会の件が、どういう理由で有罪になり得るんでしょうか?

まさか、それについての見通しも意見も無しに、「検察審査会は起訴を決定した」だの「この事実のほうがはるかに重い」だの書いている訳ではないですよね?


35. 2010年10月10日 19:07:27: tvTVcpKrKQ
この記事ではちゃんと書かれているね。「背景にあるのは参院選で小沢氏と
対立した際に選挙資金を止められた「遺恨」。」つまり、私怨。

村越もそうなんだけど、しつこいよな。こいつら市会議員みたいなもんだから、
落選で生活が困窮するのだから、無理もないところもあるが、国会議員だからな、
あまり既得権益に執着されてもな。2人区なんて普通現職は落ちないのだから、
党勢拡大を無視して、無風選挙に執着しているとしか思えない。

企業や国家で選択と集中の時代なので、小沢の選挙資金配分はおかしくない。
企業でいえば安定成長で成長の望めない分野と急成長の可能性のある分野に
同じ配分の投資ならその経営者無能だろう。

日本が駄目なのは未だに選択と集中ができないから。予算の組み替えなんて
まさしくこれだからね。それができる小沢を陥れて、前例踏襲しかできない
菅を支持している牧野は世界の流れと逆行している。


36. 2010年10月10日 19:48:58: jQFNll6DzI
16. 2010年10月10日 14:37:25: HoJVzsQlDg
小沢容疑者には、こういう疑惑もあったのですね。

37. 2010年10月10日 19:54:32: mdycZIr8E2
所詮小物の戯言。もっとアメリカや官僚に刃向かう勇気ある政治家はいないのか。

38. 2010年10月10日 19:56:00: EjF6fxjjlE
>>背景にあるのは参院選で小沢氏と対立した際に選挙資金を止められた「遺恨」。

これはプロレスのような発想。真剣勝負に美学を見い出す日本人はこんな政治を本来好まない。小沢叩きはプロレスのヒール役を真正の悪人だと国民が思っていた時代なら通用するかもしれないが、今では時代遅れだ。ただ、小沢の政治手法も時代遅れなところもあるのは確かではある。バブルに沸いた日本の好景気時代の象徴だし。


39. 2010年10月10日 20:32:59: gNyOGb4YLU
小沢が幹事長時代の金の使い方で一々どうこう言われることはない。自分の懐に入れていたなら話は別だがあり得ないし、枝野も「公正」であったと言っている。牧野を信じろって言うのが無理。次の選挙では間違いなく積極的に落選運動をする。

40. 2010年10月10日 21:09:36: HoJVzsQlDg
>>34
>同じ証拠や証言に基づいて検察が不起訴とした陸山会の件が、どういう理由で有罪になり得るんでしょうか?

検察の大ボスは法務大臣です。
そして法務大臣は、今は与党の議員。

検察が大ボスと密接な関係にある与党の大物議員にすりよった結論を出すのは、ある意味当然のことです。

だから、それをさせないために検察審査会が検察のチェック機能としてあるわけです。
そしてそれが今回は適切に機能したということですね。

それと、これだけ検察不信があらわになっているのに、なぜ無条件に検察の出した結論を信用するのですか?

以上のように、大物政治家の不起訴時には検察は信用できません。
国民が検察の判断に疑問を持った場合は、検察審査会が必須でしょう。



41. 2010年10月10日 21:30:42: aDSYeqsUL6
>>40

ID:HoJVzsQlDg へ、

>検察の大ボスは法務大臣です。
>そして法務大臣は、今は与党の議員。
>検察が大ボスと密接な関係にある与党の大物議員にすりよった結論を出すのは、ある意味当然のことです。

語るに落ちたとはこのこと。そもそも「検察が大ボスと密接な関係にある与党の大物議員にすりよった結論を出す」ならば、昨年の政権交代後も執拗に小沢一郎氏を検察が事あるごとに追求したり、明らかに検察内部者しか知り得ない捜査情報がメディアにリークされ続けた事実と矛盾する(そもそも与党有力者に配慮するならば、政権交代と同時に検察の対小沢氏追求の動きがピタリと収まらなければ、つじつまが合わない)。

ID:HoJVzsQlDgによるその場その場での出任せの小沢中傷コメントは、増えれば増えるほど上記のような初歩的なボロをすぐに出す。小沢中傷者の思考レベルの幼稚さのこの上ない良い見本だ(笑)。


42. 2010年10月10日 21:43:58: el8f12NFcE
38さん
時代遅れの政治手法って、どういう事を指すの?
テレビに出演してクリーンで爽やかなイメージの虚像を作り、人気者ぶること?
虚像なんてものは嘘なんだから、いずれバレる。そのウソを隠すため又ウソをつく。
ウソが隠せそうになくなると、他人を攻撃する。前原やそのまんま東みたいな?
そんなヤツらが現代の政治手法?
ハハ、笑っちゃうネ。

43. 2010年10月10日 22:25:56: EjF6fxjjlE
>>時代遅れの政治手法って、どういう事を指すの?

今は本当は速効性のある経済対策を打つのは簡単じゃないだろう、ということ。金づるのない菅が首相になったのはそんな理由もある、という気がしている。もう少し良ければ、違ったかもしれない。小沢さんと対極にある品がなくキレやすい政治家が減れば減るほど日本は良くなる。今がどん底なのでこれから、頑張っていかないと。


44. 2010年10月10日 23:20:56: oxo1v6g1T2
容疑者ねえ、不正確なんだなやっぱり。
「被疑者」の解説から転載
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85#.E3.80.8C.E5.AE.B9.E7.96.91.E8.80.85.E3.80.8D.E3.81.AE.E8.AA.9E.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
「容疑者」の語について
一般的には容疑者(ようぎしゃ)という用語は日本のマスメディア(マスコミ)により「被疑者」の意で使用されている。マスメディアでは逮捕又は指名手配などで身柄拘束されるか又はされることがほぼ確実な状態のとき「容疑者」と呼び、公訴が提起(起訴)されると「被告」と呼ぶようになる。ちなみにこれも、法律用語としては「被告人」が正しい(「被告」は民事事件)。これには理由があり、多くの人に情報を伝える際、「被疑者」という言葉は「被害者」という正反対の意味の言葉と見間違えやすく、発音も似通っているため、被疑者ではなく容疑者という言葉を用いている。
1980年代より、ほとんどの放送・新聞などのマスメディアは「容疑者」という呼称を用いるようになった。読売・毎日・朝日の各紙は、それぞれ1面で容疑者という呼称をこれから使用することを述べている。それによると、以前は「実名呼び捨て」であったが、被疑者は無罪を推定されている立場であり、基本的人権の観点から呼び捨ては適正でないことを挙げている。

逮捕もされていない、指名手配もされていない、身柄拘束も必要ない。


45. 2010年10月10日 23:33:19: NNkFOhWdYE
どうでもいいけど、そんなに小沢さんが嫌いなら、面と向かって言えばいいじゃない? そんな度胸もない癖に、相手がいない所で、しかも自分に優しいメディアに対してウジウジ言うというのは男として最も卑劣な行動である。牧野という男の女の腐ったような(差別用語かもしれんが)品性の下劣さが窺える。
こんなことを報道する毎日新聞も、投稿する赤カブも同類である。

46. 2010年10月11日 00:00:43: AWE95ybQqM
小沢氏の二人擁立で
民主党の獲得投票数は
自民党を超えたのでしょう!
それを一人擁立であれば
負けていたのでしょうが
静岡選挙区でも
同じ決定をしたなら
問題ないと思います。
感情的な問題ですね。

47. 2010年10月11日 00:39:25: HoJVzsQlDg
>>41
>昨年の政権交代後も執拗に小沢一郎氏を検察が事あるごとに追求したり、明らかに検察内部者しか知り得ない捜査情報がメディアにリークされ続けた事実と矛盾する

語るに落ちたとはこのこと。
検察という法務大臣の部下が出した大本営発表を鵜呑みにするとは‥。

上記の主張も視野が狭すぎる。
検察を1枚岩で見ていることが単純すぎるのだ。

検察の現場が起訴したがっていたのはたしかだ。
それが検察トップの方針で強制的にストップがかかったということ。

検察の不起訴発表までの流れと検察の動きを見れば明白だ。

検察の不起訴が決まった会議は何?
それまでの検察からのリーク情報と取材に基づいた報道はどうだったの?

この2つの視点で時系列で見直すこと。
そうすれば私の言っていることがわかるだろう。



48. 2010年10月11日 01:09:47: cNfDksEeyc
>刑事被告人となることが確実となり

これは、刑事事件なの?
政治事件じゃないの?


49. 2010年10月11日 01:10:25: EjF6fxjjlE
>>検察の現場が起訴したがっていたのはたしかだ。
それが検察トップの方針で強制的にストップがかかったということ。

これは、現場にいるメディアの人間のように見える。読売かどっかの記者か?


50. 2010年10月11日 01:24:20: 7SXzOjtrCY
02. 2010年10月10日 12:37:47: HoJVzsQlDg
05. 2010年10月10日 12:46:30: HoJVzsQlDg
16. 2010年10月10日 14:37:25: HoJVzsQlDg
23. 2010年10月10日 15:53:34: HoJVzsQlDg
27. 2010年10月10日 17:04:19: HoJVzsQlDg
31. 2010年10月10日 17:45:48: HoJVzsQlDg
40. 2010年10月10日 21:09:36: HoJVzsQlDg
47. 2010年10月11日 00:39:25: HoJVzsQlDg


昼から夜中まで‥‥‥ドン引き
牧野なんじゃねーの?


51. 2010年10月11日 01:27:31: EjF6fxjjlE
「小沢一郎」で検索した記事。
http://www.yahoo-search.jp/?kw=%8F%AC%91%F2%88%EA%98Y&ord=t&cs=sjis&id=300069

52. 2010年10月11日 01:47:29: oxo1v6g1T2
>検察の現場が起訴したがっていたのはたしかだ。
>検察の不起訴発表までの流れと検察の動きを見れば明白だ。
ハイハイ、現場はインチキ証拠を捏造して小沢氏を叩き
政治家としての息の根を止めたかった。
だが、厚労省の村木女史の件で、小沢氏を起訴したかった特捜に
捏造がばれるドジを踏んだバカがいたので
小沢氏の起訴も問題になると踏んで大竹検事総長が、組織延命策を講じただけ。

大阪地検特捜の前田検事のFD改竄からの検察不審=検察の判断に疑義がある
だから、検察の判断で小沢氏不起訴がおかしいとの論理は破綻してる。
では、有罪が確定した鈴木宗男氏の件はどうなるのだ?
検察の判断結果全体を不審がるのだから、検察審査会の議決は
妥当だとするバカ共の主張をそのまま取り入れれば
刑事事件の起訴後の有罪判決率9割以上の結果も
怪しくなるという、矛盾に気が付けよ。

それに検察自体を1枚岩と見なしちゃまずいのだろう。
自民党の例を持ち出すまでもなく、政権与党も1枚岩ではありませんよ。
全く底の浅い論理構築です。


53. 2010年10月11日 01:47:30: jQFNll6DzI
47. 2010年10月11日 00:39:25: HoJVzsQlDg
この2つの視点で時系列で見直すこと。
そうすれば私の言っていることがわかるだろう。

>>47 自民党に捜査は及ばない。 私の言っていることがわかるだろう。 



54. 2010年10月11日 02:06:37: oxo1v6g1T2
>52訂正 大竹検事総長 誤  正 大林検事総長です。失礼しました。

55. 2010年10月11日 09:18:02: Xar5BupuQE
2人目を擁立しなかったら、44議席も危なかったんじゃないの(笑)

先見の明のない牧野と先読みの小沢氏の構図なだけでしょ?
単に静岡は俺が仕切ってるって言いたい牧野!
目先の事しか考えない牧野に政治家としての資質のなさを見抜いたからこそ
小沢氏は資金カットをしたのですよ。

牧野って44議席の責任が菅の消費税発言なのに
2人目擁立に責任転嫁してたんじゃなかったっけ(笑)

こんな現実も本質も見えない人間に政治家の資質がない!
小沢氏の目が正しいって証拠にしかならないのに
何時までもしゃべるしゃべる!
しゃべるだけ渡辺翁に似てくる、もう用なしってとこ(笑)

ただ静岡県民の方々にはご愁傷様です



56. 2010年10月11日 10:11:49: OtpL1qAY6M
牧野氏は何となく思いつきで小沢氏を批判してみたら何故かメディアに受けた。
事あるごとにカメラが向けられ、発言も議員辞職を迫る等に見られるようにエスカレートした。
三流タレントが下ネタで受けたことを勘違いして下ネタ連発の構図に似ている。
地方に住む私でも知っている。
下ネタは昔から落ち目タレントの悲しい最後のあがきであることを。

57. 2010年10月11日 11:20:11: xDBWpTHLKw
好き嫌いは別にして、選挙で勝てなきゃ始まらない。
その意味で小沢さんは民主党の生命維持装置でしょう。
今の民主党の人は政権交代したのは自分の手柄だと思い上がっているけど
小沢さんが抜けたらたちまち野党だし、次回の自分の当選も危うい。
皆さんお得意の保身と損得だけで算段したって答えは明らかでしょう。
アメリカ様に尻尾振ったって当選できませんよ。

58. 2010年10月11日 11:34:23: DfB2pEoJDM
{「静岡の牧野さん」・・・この人 小沢さん嫌い }これで有名になってよかったですね(牧野さん)。マスコミがマイクを向けるのも 貴方はそれだけの人間だと認識されているからでしょう。他に何の仕事ができますか?

59. 2010年10月11日 12:18:54: hr26UPttio
26様に同意。(拝)赤カブは、政治を論じる資格無し。終わっている、皆さんで合掌!ナンマイダ。でした。

60. 2010年10月11日 15:47:55: kFC5TEBIb6
まあ、この記事内容が本当ならば民主党議員は私怨を公人の立場で語ったことになるのでダメだな。

仮に小沢氏が幹事長で選挙資金を配当するのにえこひいきがあったとしても別問題。

牧野議員は「小沢氏は離党して裁判に専念すべき」この発言までにとどめておくべきだったのでは。

この程度の大人として公人としての発言することすらしつけられていない議員が跋扈する民主党ってなんなんだ。

絶対次は民主党には入れない!


61. 2010年10月11日 18:33:41: gGAaGLj9au
渡部も牧野も小沢あっての存在。

小沢を貶すことで重宝がられているだけ。なんの存在価値もない。

小沢に感謝すべきだな(笑)

赤かぶも同じだ(笑)



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