前原がウソをついたと断言するのなら、証拠を示すべきだ。

会談に出席したわけでもない「判官びいき 」が、なぜクリントン長官の発言の一字一句を把握しているのかも明らかにすべき。

以上が示されないなら「判官びいき 」はただのウソつきということになる。

そのようですねｗ

お笑いだ。

前原と仙谷は、終わる。

証拠を示せという奴は、たいてい自分が論理的に反論する論拠も、自分の説を正当化する証拠も持ってないバカがおおい。

前原が、沖縄は日米安保の範囲内だとアメリカの言質を取ろうとしたとき、クリントンは、前原の言い分をうなづきながら聞いていたという、英語ではacknowledge と報じている。受験英語しか知らないアホにはわからないがだろうが、acknowledge ということは、お前の言い分は聞いた、確かに言ってることは分かったというくらいの意味で、アメリカが沖縄も日米安保の範囲とは一言も言っていない。
　
インチキ前原が勝手に、同意したとしておけとプレスに指示したとしか思えない。
アメリカが、沖縄が日米同盟範囲内であると、０１はどういうtextで発言したか証明せよ。

これはアメリカの報道の一つであって、何の証拠にもならない。

仮に「acknowledge」発言が事実だったとしても、例えばgoo辞書によればトップには下記のように記載されている。

「動](他)1 ［III[名]］…（の存在・事実など）を認める, …に同意する」

つまり、前原の発言を事実と認めたということだ。

まあそれ以前に、アメリカの報道の一つを「証拠」だと言い張ること事態がお笑いだ。

>>07は「証拠」の意味もわからないほどアホなのか。

と言っているが、外相会談後のクローリー国務次官補が次のように米国の基本方針を説明しており、クリントンが米国の基本方針と外れたことをを言うわけがない。明らかに前原は嘘をついている。

「我々は尖閣列島は日本が実効支配していると信じているので、日米安保条約でカバーされている。」しかし「我々は尖閣列島の主権がどちらか一方のものであるとの立場をとっていないことを強調しておく」

日米同盟とは、日米安保条約に基づく軍事的同盟関係のことでしょ。
だから日米安保まちゃんと現存している。

「島嶼部は除外する」なんてどこに書いてあるの？
見当たらないが‥。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F

それはあなた個人の勝手な思い込みであって、何の証拠にもならない。

出直し。

尖閣に関するアメリカの見解(原文）
http://www.asyura2.com/09/china02/msg/542.html

Remarks to the Press
Philip J. Crowley, Assistant Secretary, Bureau of Public Affairs
Via Teleconference, New York City, September 23, 2010

QUESTION: Is the U.S.-Japan defense treaty covering the Senkaku Islands?

MR. CROWLEY: The ？ well, I think it’s important ？ if you read the transcript of the White House press briefing today, I thought Jeff Bader went through this in some detail and laid out the U.S. position. We do believe that because the Senkaku Islands are under Japanese jurisdiction, that it is covered by the U.S.-Japan security treaty.

That said, we also stress that we don’t take a position on the sovereignty of the Senkaku Islands, but recognize current Japanese jurisdiction stemming back to the reversion of Okinawa to Japan.

September 23, 2010
Press Briefing by Press Secretary Robert Gibbs

Q.
Jeff, just quickly, apparently the Japanese are saying that Hillary Clinton said today that the issue between China and Japan, this island dispute, and the territorial dispute, would fall under a U.S. treaty.

MR. BADER:
What the Japanese are referring to is a longstanding U.S. position, which is, number one, we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan towards the Senkaku Islands. But number two, the U.S.-Japan Security Treaty covers all areas administered by Japan, and since the reversion of Okinawa to -- from the U.S. to Japan in 1972, the Senkaku Islands have been administered by Japan, so that is what that is a reference to.
　

2.役割・任務・能力についての基本的考え方

　* 日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。

投稿の大筋での論旨は明らかだと思う。
私は前原の更迭ではなく、菅内閣の一日も早い総辞職を求む。

時間の無駄だ！

これは人間の性で、ある刺激に対しての対応の仕方が同じと言う事。
国民にとっての不幸だ。

＜中国漁船衝突＞対応見誤り認める　仙谷官房長官

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/senkaku/?1285734424

★中露、共同声明に署名…領土巡る新たな対日圧力

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T01102.htm?from=main5

リンクを教えてくれてありがとう。

たしかに「日本は〜（略）〜島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。」とありますね。

しかし、米国が島嶼部への侵略には対応しないとは書かれていない。

また一方で「米国は、日本の防衛のために必要なあらゆる支援を提供する。」とあります。

以上から、クリントン国務長官が「尖閣諸島は日米安保の範囲」だと発言しても、矛盾はないですよね。

お前、クリントンが何と言葉を発したか、証拠を示してないぞ。英語の理解もできないバカが、辞書で都合のいい部分だけひっぱって来るとは、明らかに素人だとわかる。引っこんでな。

MR. BADERは日本の主張を言い換えているだけであって、クリントン長官がそういう発言はしていないなどとは一言も言っていないですね。

今度が初めてなら、そうも言える。

ニセメ−ル事件の前科者。おなじことを二度三度繰り返すのは
真性の馬鹿としか言いようがない。

どうせ証拠として船長を起訴できるものではないだろう｡

検察も筋書きにしたがって自供を引き出すのに失敗した。

村木と同様だ。　拘置延長した時点で失敗だ。

延長前に釈放すべきだった。

前原の判断ミスだ。　永田メールと同じだ。

アメリカのご機嫌を取ったらどうにかなると思ったのか｡

こんな人物を大臣にして国益を損なった。

すぐさま更迭すべきだ。

俺は絶対に信用しないし、また何も分からないバカ国民をだまそうとしてると思っている。

（こういうこと（当事者しか分からないこと）に、証拠を示せなどということは全くナンセンス。アホかと言いたい。）

反論できない、都合の悪いコメントは無視しろとは、とても阿修羅にふさわしいとは言えませんね。

事実だと断言するからには、それなりの証拠と根拠が必要。
ごく当たり前のことを言っているに過ぎません。

それとも>>22は、デマを野放しにしろとでも言うのでしょうか？

だから、投稿主のように前原をこの件でウソつきと断言するのは間違いだと言っているのです。
断言する以上は、根拠と証拠を示すべきです。

示せないのなら、ウソつきなのは投稿主のほうということになります。

直ぐに、消えてください！

論ではない。

投稿主は、前原は嘘をついていると断定している。
そう断定する以上は、「嘘をついている」という事実についての証拠を示さなければならない。

証拠もないのに断定しているのなら、それはただのデマだ。

こんなことは基本中の基本。
それができていないから、ネットでの誹謗中傷、名誉毀損、デマの流布が横行するのだ。

こんなことも理解できないのなら、>>31はネットに書き込む資格がない。

中国をおちょくっていたら　中国が本気に成って怒り出したので

ビックリして　玉金が縮み上ってしまいました　

怖がりの前原は　全てを那覇地検の責任にして

涼しい顔をしています　内心は震え上がっています（笑い）

自分が弱虫なので　強いアメリカに何時も擦り寄っています

番長アメリカ抜きで　喧嘩など出来る奴ではないです　

世界一　怖がりな　外務大臣です　まるで子供みたい

お母さん（アメリカ）助けて　　独り立ち出来ない　駄目な甘えん坊　　

昼間12時の政治的な投稿に即レスで書き込めるとすれば
昼飯に忙しい一般人は少し考えにくく、
前原派か官庁のネット対策部隊くらいなものだろう。

この問題について、この連中は、火消しに必死で、よほどあせっているのではないか。

論ではない。
ただの断定だ。

「前原が嘘をついた」と断定する以上は、その証拠を示さなければならない。
示せないのなら、それはただのデマの流布に過ぎない。

嘘をついたのではないかと考え、論を張りたいのなら、
「前原は嘘をついているのではないか？　なぜならXXXXXXだからだ。」と書くべきなのだ。

何度も言うが、証拠もないのに断定するのは、デマの流布にすぎない。
そうやって、多くの人が誹謗中傷を受けているのだ。

最近の例では、北海道で全く関係のない人間が証拠もないのにレイプ事件の容疑者だとネットで断定して書かれたケースがある。
それと同じだと言っているのだ。

こんなことも理解できない人間は、ネットに書き込む資格などない。
人間として最低だ。

DwvxdS8AZo さん
好い加減にしなさい。
前原がウソをつくのは太陽が東から昇るのと同じくらいあたりまえのこと。
証拠なんかいらねえ。
顔をみればわかる。ｗ
いつまでインネンをつけて居直っているんだこのバカ。
文句があるんなら、yahoo掲示板で吼えてろ。
おまえのようなパラノイアにはお似合いだ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

法律無視して検察に責任転嫁した割に、
ビデオには法律が！な〜んて法律を盾にしてるのは
何か意味があるの？

スゴイ前原擁護？の書き込み多し！だけど
ビデオ出したらって、事には賛成なわけ？でしょ（笑）
出してもらいましょうよ！

京都の住人だけど、選挙区違いの為（北神圭朗）ダメだわ！
なぜ京都人は前原支持なのかは、よそもんの私には解りません！
きっと京都人は戦争になっても爆弾が落ちないと感違いしてるのかも（笑）

根拠もなく「嘘をついている」と断定し、根拠を尋ねられると「顔をみればわかる」と答える。

こういう奴がいるから、冤罪がいつまで経ってもなくならないのだ。
>>40は冤罪を生む張本人であり、人間のクズだ。

私がまだＢ層だった頃は、岡田・前原は次期総理大臣候補って思ってたけど、ここまで酷いとは。残念です。
これ以上傷を拡げる前に、辞任した方が良いんじゃない？

根拠、証拠もなく「嘘をついた」と決め付けたことに対して問題があると指摘したことのどこが間違っているというのか？

ネットでのデマの流布に泣かされている人は多い。
それは>>38で書いたとおりだ。

>>41には冤罪作りを幇助している自覚がないのか？
最低の人間だ。

>こんなことも理解できない人間は、ネットに書き込む資格などない。
人間として最低だ。

数十億人の中で、３５氏が「最低」である証拠を示してから「最低」と断定しろ！！

お前の言ってることのくだらなさが分かったか、この糞バカ！

できれば、貴重なフォロー資料はフォローアップ文であげて、コメント欄にその旨を入れてコメント者への反駁を書くという風にしてもらえると、読み手はありがたいと思います。
このところ、コメント欄への参加が多くて読むのも面倒になったり、本文さえも読みがたくなってきているので、貴重な論はできるだけ読みやすくしてほしい。

論理的に反論できないとなると、罵倒して終わりか？

自分が冤罪作りに手を貸していることすら自覚できない哀れな人間だ。

工作員が自ら名刺を差し出すとは意外だった。

「三井さん熱烈呼びかけ！あなたも検察処罰求める三井申立書の申し立て人に！ 9/30正午までに氏名連絡う！」　http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/383.html

>>22で言いましたが、これでも以前よりこの人随分まともになった、化学治療でも効いたのかな、って感じです。

もちろん嘘で、前原、岡田、仙谷は確信犯で動いていたし
親米派の牙城の外務省内でチャイナスクールの力がどこまで通用するのか疑問だ

メディアが無茶苦茶だ
腐ってドロドロになっている

「最低の人間」を証明するための証拠集め中か？　証拠もなく「最低の人間」と断定するやつこそ「最低の人間」と自覚したか？ｗｗｗ

場違いのところに出てくるな！

最低であるかどうかの基準に客観性はない。
主観的なものだ。
基準は判断する人間によって無数にある。

私の基準では、冤罪を作ったり、それに手を貸す人間は最低な人間。
だから、>>35は最低な人間だと言ったのだ。

一方、前原が嘘をついたのか、ついていないのかは客観的な事実の問題だ。
真実は一つだ。

証拠もないのに「前原が嘘をついた」と断言するのはデマの流布であり、冤罪を作るのと同じ行為。

こんなことも説明しないとわからんとは、よほど頭の出来が悪いんだなｗ
気の毒に。
阿修羅に来るのは100年早い。

そうかやっぱりお前はバカで最低な人間だ。百害あって一利もない人間だ。虫けらにも劣る人間だ。おまけに、「最低」の日本語の定義も理解できない脳味噌か。

阿修羅に出てくるのは１００００年早い。

俺の主観だから、証拠はないぜ！

（バカを相手にするのは、バカバカしいからこれで終わり）

正論には反論できないから逃げて終わりか。

哀れすぎるね。

　その前に日本語も分からない奴が、最近特に多すぎる。
どこから湧いてきたかは、それとなく想像はつくが。

　醜い言葉や文体は、使う奴の恥というより国の恥だ。
20年に渡る先の見えない政治のせいで、国民の質自体も劣化したように思える。

日本人が「クリントンがｘｘｘｘｘｘと言ったているが」との問いに、その通りであればＹｅｓで始まるでしょ？
Ｙｅｓで無ければ、「日本人の話し」はクリントン長官の真意とずれていることになりますね。

そんなことぐらいは分かとるわ！！
お前みたいな奴を日本語が分かない奴と言うのだよ。

一言も俺が英語が分からないとは、書いてないだろうが！！

そうとは限らない。
クリントンが発言したことを個人的に認めたくない場合は、Yesでは始まらない。

実際、MR. BADERの回答ではYesともNoとも言っておらず、言い換えていることがその証だ。

彼としてはクリントンの発言を認めたくなかったのだろう。
彼の発言を読めばそれがわかる。

で、投稿者は、本当のところは、アメリカは最後は尖閣諸島を守るために、
命をかけないよ、と考えて、前原氏がアメリカにすがっていることを批判しているわけです。
私も日米安保条約の規定があっても、そのときの政治情勢にもよりますが
アメリカが尖閣諸島のために、中国と戦争をするとは考えていません。
前原氏の外交路線、対米従属はこの問題には有効ではなく、
前原氏は、中国の政府高官できれば温家宝氏や書記長クラスへのパイプを強めることを大至急、すすめるべきだと考えています。

DwvxdS8AZoさんも尖閣諸島が日本固有の領土という意見だと推測します。
で投稿者の論が、証拠にもとづかない推論だと主張しています。

それも一つの見解です。が、
DwvxdS8AZo さんの証拠を示せというのは、検察や警察の捜査に対しての正論です。冤罪というのはそういう場合に使います。
この場合には当てはまりません。

こういう投稿については、論拠です。で、論拠を示した意見もあれば、
論拠のないきめつけや主張もあります、主張というのはそういうものです。
それに同意するか、反論するかですが、
私は大筋で上記に述べたように、前原氏の行動はやはり見通しのない判断だったと
考えているので、大筋で賛成しています。

DwvxdS8AZo さんは、証拠を示せないから、冤罪だと反論していますが、
それはそれで一つの意見として理解ですが、上記にも書きましたがピントはずれです。

前原氏の国交相、外相としての対中国に対する見識のなさが、こういう混乱をまねいたことは事実です。検察がつくりあげた冤罪という問題とはまったく違います。

外相としての前原氏のすべきことは、一刻も早く、日中関係の修復、
互恵的協力関係の構築に努めるべきで、アメリカの権威にすがるだけでは
解決することではありません。

事実を把握しそれをもとに、考察し主張するのが正しい論の張り方です。
ところが投稿主は、事実の把握のところで大きなミスを犯している。

それは何度も言っている通り、証拠もないのに「前原が嘘をついた」と断定したことです。
証拠もなしに断定して非難するのは、単なる誹謗中傷であり、デマの拡散にすぎません。

>>62さんはこの事実をどう捉えているのですか？

あなたが証拠もないのにウソつきと実名を出して断定され、ネットで発信されたとしたら‥。
このようなことが許されていいと考えているのですか？

これは冤罪と同じですよ。

このようなネットでの「冤罪」被害を受けている人は非常に増えています。
その大きな原因は、証拠もないのに断定してデマを拡散させることです。

今回の「前原が嘘をついた」という断定はその典型例だと言っているのです。

こういう断定をするほうも問題ですが、それを擁護する人間も問題です。
>>40=GPkg77hDRE はその典型例です。
「証拠なんかいらねえ。顔をみればわかる。ｗ」などとホザいています。

このようなレベルの低い人間の存在が冤罪を生み、デマを拡散させるのです。

いつもながらの穏やかで締まりのあるコメント、いいですねぇ。
取り敢えず、かき回し目的の彼らには （2） という事でいきましょうか。
ありがとう。　（ザ・ジャーナルも読ませてもらっていますよ。）

６４さんの論点は、前原氏がウソをついている、というならば証拠を出せ
ださないのに、ウソをついていると断定することは、冤罪にひとしい、というものですね。

結局、問題のとらえ方が私とあなたとは、違うように感じます。
私は、前原氏の今回の判断はミスであると感じています。
逮捕を命じたのは間違いなく前原氏です。
そして、拘留期限延長後、日本旅行中止、レアアースの輸出さしとめ等、
中国側の猛反発をうけ、結局、起訴もせずに「外交上の判断もいれて」釈放した。これは事実です。
結果的に、尖閣諸島を領土問題化し、中国の漁船監視船が尖閣諸島沖に
配備されるようになりました。
その間に、前原氏は外務大臣として、中国政府高官とこの問題について
協議した事実は報道ではないと思います。
クリントン長官との会談での日米安保条約の範囲内での位置づけについて
新聞報道では前原氏は言質をとったといい、
投稿者はその理解はウソだと主張しているわけです。

私は、６２さんが問題にしている前原氏がクリントン長官との話について
ウソかどうかについては問題にしていません。
条約の条文理解は私の範疇外ですから、しかし、、
アメリカが尖閣諸島のために中国と戦争をすることはまず絶対にないと考えています。
ですから、前原氏がウソをついているかどうかは私には関心がありません。
冤罪というのはなんども言いますが、菅谷さんや村木さんのように
無実なのに起訴され、裁判をうけて、無罪を証明されたときに使います。
投稿者が前原氏に対してウソついていると判断したことに、
６４さんが使う冤罪という言葉は適切な使用ではありません。

中傷という言葉はありえますし、ネットでの中傷が犯罪的なことはいうまでも
ありませんが、これはネット内の問題でなく、一国の外交問題ですから
政治的に批判は当然あります。投稿者が前原氏の発言をウソと判断することも
当然ありますし、あなたがウソでないと主張？していることもありえます。
それは、見解の相違です。あなたと見解が相違したからといって、冤罪とか
人間的に最低とかいうのは、やはり適切でないと考えますし、建設的ではありません。

ここの投稿で問われるべき主題は、あくまで前原氏の公務としての判断が
我が国の国益にそうものであったか、そうでなかったかであり、
投稿者は、やはり問題だと主張しているのであり、
私も大筋でそうだと感じているわけです。

前原氏の今回の行動は我が国外務大臣として、
国益をそこなうものであった、判断ミスがあったということです。
それをつぐなうために、前原氏は対米従属的外交ではなく、
小沢氏のいうような、自主自立外交を生み出すため、中国などと
はやく外交的パイプをつくることなのです。

検察なんか筋書きを自分たちの都合のよいように作って取り調べと称してあらゆる手を使って本当に犯人に仕立て上げて逮捕して実際の人生をめちゃくちゃにしている集団なんですよ。権力をつかってね。こっちのほうの批判をしてみたらいかが？

ここに投函する内容は自由。ちがうかどうかは本人が判断すればいい。
ここまで絡むのは、普通一般人はアホらしいから止めちゃいます。

正論だと言い張り、言いがかりをつけに絡んできている人こそどこかに所属している人だと私は判断します。
ですからみなさんの判断は正しいと思います。

褒め殺しにする必要もない。適当なところで無視をするのがいいですね。

　　　　改心してね！