阿修羅の別投稿へのコメントを読むと、同じ家庭に送られた複数のはがきについた番号が全部同じだったようです。
つまり、識別番号は、３００の選挙区を分けるもので個々に付いた番号ではないようです。ですので、その方法では不正があったかどうかわからないでしょう。

一番良いのは、僅差で小沢氏が負けた選挙区のサポーターについて、小沢氏に投票した人数を個々に電話調査することなんですが、小沢氏側の人間が党の管理している名簿を写すなどして大規模な調査をしないと無理ですよね。

でも不正が行われるとしたらこの通りだろう。

菅・顔面蒼白うつろ目の理由も説明がつく。

小沢陣営はもし不正があったことがわかってても、今は言わないで、とっておくんじゃないかな。

その�A　７月の参議院選挙で、菅内閣に過半数の議席を持たせることが怖くて
郵貯マネーを守って欲しくて、比例は、国民新党に投票しました。
元々、国民新党はマスコミなどで支持率０と言い続けてましたが、特定郵便局関係の基礎票があるはずだから確実に２くらいの議席は取れると予想していましたが
結果０でした。
　　　怖い怖い｢私の中のサスペンス劇場｣です。

北海道7区の調査はやってみる価値がありそうですね。

阿修羅で徹底的に議論して実践してみませんか。

きっと、いい方法が見つかるはずです。

期待します。

>>12 さんへ
確かにいいアイデアなのですが、残念ながら、かなり条件のいい山口４区（有権者数364、投票数192、小沢氏95、菅氏97）でもちょっと大変な感じですよ。

小沢派の議員の皆さんは、これからしばらく暇でしょうから、地元での遊説がてら調べていただけないでしょうかね？

なくてもその代表戦自体が憲法違反という不正そのものじゃないですか＾＾

ヘイスティングス！君はどう思いますか？

はい！そうですねぇ〜

≪消えた年金≫から

≪消えた受給者≫

そして、

≪消えたハガキ≫ですからねぇ〜

最後は

≪消えたカン≫になるのでは。

その通り！やっと気が付きましたね。

事実はマスコミの報道の正しさを証明し、ネット勢力の反論と抗議の誤りを証明してしまったのである。
われわれはこの事実を率直に認める必要があるし、敗北した位置から、謙虚にネット言論の説得力を立て直す努力をしなければならない。
党員サポーター票は除外せよだとか、集計に不正があったなどと、殊更に陰謀論的な言辞を振り回して虚勢を張るのは無意味だ。
投票日直前、ネットの中は根拠のない「小沢勝利確定」の流言飛語に沸き、デマを撒き散らしながらデマに踊って狂喜乱舞する一団の姿があった。
愚の骨頂。
ネタのレベルでの自己満足で止まるから、ネットの言論は言論として社会的に確立できないのである。
マスコミの狂気と倒錯を衝くのなら、われわれがどこまでも理性と知性に即かねばならない。
ネット言論への一般の信頼をどう回復するか。そこにコミットする者の責任と課題は重い。
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-378.html

No title
予想通りといいますか一部の狂信的な小沢信者が
サポーター票に不正があったなんだと騒いでいます。
この前の参議院選挙の時も国民新党の票が消えたなんだと
一部のネット人間が騒ぎました。
この手の人たちは自分に都合の悪い話は決して聞く耳を
持ちませんからね。
こういう結論で終わっている限り、ネット世論を一般レベルまで
広く浸透させることは決して出来ないし、
それどころかまともな支持者まで色物扱いされてしまうことが
分からないのでしょうか。
ネットの力は弱いと謙虚に認めなければダメだと思う。
そういえば麻生太郎がネットで人気ということもありましたが…
2010-09-16 20:52 1979 URL 編集
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-378.html#comment1896

もし、そうなら、「クリーンでオープン」な政治が泣きますね？

>有権者の少ない地区のみなさん！！
>投票した方々の数を確認する事はできませんか？？？
>棄権した人の数を確かめれば、不思議な謎は解けます

投票した人がその旨を申告することはできても、
誰も集約しないでしょうからねぇ。
小沢選対は「お手数ですが投函前にコピーをお取りください」
くらい支持者に呼びかけておいてもよかったかもしれませんね。

党員・サポーター投票における選挙区別の投票総数の分布
３００選挙区で、
最多投票数は岩手３区の2,009票。
最少投票数は沖縄２区の127票。

2,000票以上…１選挙区（小沢１勝０敗，勝率1.000）
1,800〜2,000票…０選挙区
1,600〜1,800票…５選挙区（小沢２勝３敗，勝率.400）
1,400〜1,600票…７選挙区（小沢３勝４敗，勝率.429）
1,200〜1,400票…９選挙区（小沢１勝８敗，勝率.111）
1,000〜1,200票…３９選挙区（小沢８勝３１敗，勝率.205）
800〜1,000票…５７選挙区（小沢９勝４８敗，勝率.158）
600〜800票…８８選挙区（小沢１３勝７５敗，勝率.148）
400〜600票…６６選挙区（小沢８勝５８敗，勝率.121）
200〜400票…２４選挙区（小沢４勝２０敗，勝率.167）
200票未満…４選挙区（小沢２勝２敗，勝率.500）
合計　３００選挙区（小沢５１勝２４９敗，勝率.170）

投票総数が1400票以上の１３選挙区では６勝７敗とほぼ互角なのに、
投票総数が200〜1400票の２５９選挙区では４３勝２４０敗と極端に負けた。
「投票数が多い選挙区ほど小沢の勝率が高い」。
つまり
「代表選への関心が高い選挙区ほど、小沢に多く投票していた」
ことを示す。時期的に言うならば、
「選挙期間の終盤になって小沢票がぐんぐん伸びた」
ことが考えられますね。

投票（郵送）は代表選告示の9月1日の翌日から行われたため、
組織票は序盤で送付されたと考えられます。
つまり、最終的に投票総数が伸びなかった選挙区は、
組織票が占める割合が圧倒的だったことが想像されるのです。

以上、「不正がなかった場合」の敗因でした。
結論から言えば、「小沢票抜き取り不正」がなかったとすれば、
選挙戦序盤の大量組織票にやられたというのが正確かなと思います。

あと２日、投票受付期間が長かったら、
勝敗が動いていた可能性はありましたね。

なおこの「抜き取り疑惑」ネタで阿修羅が引っ張られることを、
明らかに嫌がって中傷し、火消ししようという投稿者がポツポツ出ています。
「小沢支持者」を名乗っても本性はすぐバレますから、
無駄なことは止めた方が賢明ですよ（笑）。

　日ごとに　1通何円 ×　通数　＝　合計金額何円　と書かれているので

　この通数を　日毎に　2週間分　足せば。すぐに総通数が分かります。　
　３０分も掛かりません。是非、調べてほしいものです。

真実が、証拠つきで、もっともっと出てこないだろ
うか。小沢さんが命を掛けて出馬したように、命を
かけて真実を暴く日本国民がもっと出てきて、力を
合わせられないのか？

不正を許すから、不正ができる状態を放置したのである。
つまり、不正ができる状態を放置したのは、不正をするためである。

そもそも、管一派は、推定有罪の謗りを憚ることなく小沢氏の「政治とカネ」を騒ぎ立てた。
では、推定有罪を信条とする管一派は何故「代表戦と不正選挙」を騒ぎ立てないのか。

ダブルスタンダードというより、ダークスタンダードと言うべき輩だ。
邪な恣意に憑依された、野蛮で愚かな集団である。

真しやかなタイトルを付けているけど、得票率で見れば地方議員票では、ほぼ、６：４で菅直人が勝っています。
党員・サポーター票も票数で見れば、ほぼ、６：４ですから、こんなものでしょう。

上記はマスコミ連中が反小沢キャンペーンを張った上に、マスコミ連中が行った８：２程度の世論調査からみれば小沢氏の得票は納得のいくものでしょう。

残念なのは、小沢氏と菅氏が国家ビジョンに於いて、月とスッポンほど違いがあることを知っているはずの「国会議員票」で負けたことです。
菅に投票した国会議員の「人物を見る目」のなさには情けないというか、いつから日本人のレベルがこんなに落ちてしまったのか、アメリカによる洗脳教育にようものなのか、情けない限りです。

何れにしても、「イラ菅」「フランケン岡田」では早晩、政権運営、国会運営に行き詰まることは目に見えています。
それまで国民は耐えなければならないことを自覚しないといけないでしょう。

これならどこかの国から選挙監視団を派遣してもらうしかないでしょう。
超後進国の話かと思っていた。

逆にこんなこと判っていてわざと敵にやらせんではないの？

同感です！

サポーター票で不正があるだろうと予言された通りになりました。
ここまで守旧派が追い込まれていた証でしょう。

小沢氏への圧倒的支持率というネット世論を、一部の狂信的云々で済ませたいマスコミの必死さが、ここ数日の特に朝日に記事に見て取れる気がします。

マスコミ報道が何かおかしい→新聞・TV以外で情報収集→小沢氏が何故叩かれるか理解→小沢氏支持・・・このような経過を辿ってきた人達の多くが、今、ネットで意見し、マスコミに苦情や要望を行っていると思います。
私も、その一人です。

＜追加＞
マスコミに苦情や要望を行っていると思います
　　　　　　　↓
マスコミや民主党に苦情や要望を行っていると思います。

北海道７区の事情は、自民党の伊東良孝さんが当選ですが、
民主党は仲野�博子さんで「大地」の鈴木宗男さんの応援です。
鈴木さんは小沢支持鮮明ですから、この地区は、
菅さんより小沢評多いはずと推察します。ふしぎですね？
やはり、ミステリーです。

その作業は両候補の立会が必要ですよ。交代で監視するか、
２４時間監視カメラを設置するかです。

委託業者も、決めたのは選挙管理委員会（菅サイド）でしょう。
あぶない、あぶない〜

http://kinokokumi.blog13.fc2.com/blog-entry-365.html
アルバイト募集 「フルキャスト新宿支店」から、
【選挙の開票補助のお仕事！】

■場所
JR浜松町駅近く
■作業内容
選挙に伴う開票補助のお仕事
■日程
9/14(火)深夜1：00〜15：00（9/13の深夜）
■給与
時給￥900(スターター\850)※22：00-5：00の間は深夜割増になります

また、21さん、それは違います。
選挙結果についてザワザワ言っているのではなく、選挙そのものを問うているのです。
大事な選挙で不正の疑いがあったと感じたら、真実を求めるのは当然であり、その検証が次回に意味を持たせるものだとおもいます。

民主主義の基本である投票権が侵害された選挙との濡れ衣は、寧ろ進んで「民主党」が晴らすことが肝要だとおもいます。議員さん、秘書の皆さん、よろしく。

まずい！　そりゃ、まずい。(>_<)
にぎりつぶされる！　別の冤罪偽造される〜

「クリーン内閣」に相談したら、もっとまずいわ〜

そして、今後行われるだろう各地の選挙は、本当に大丈夫なのか？
編集や操作されたクリーンはお断り。

総理を選ぶ選挙なのに
棄権票があまりにも多いという点には違和感があります。

わざわざ党員になるというからには普通の人より政治に興味があり
かつ今回は総理を選ぶ選挙ですから
ある意味、衆院選より投票行動に気合が入ると思います。

不思議です。

投票行動を公にしたくない人もいるかもしれないので、
一般の人が調べるのは難しいかもしれませんが、

仮に小沢さん側が調べるとしたら
「有権者数が少なく僅差で負けている選挙区」の名簿を入手し
電話で個別調査をするというのはどうでしょう。

数百回電話すればいいので一日で何か分かるかもしれません。

でも小沢さんサイドは、全てお見通しで
行動してという気もしますね。。

どっかのアフォが貼ってた数字だが・・・・・
14日（最終）　小沢123,135(46％)　菅118,517(44％)　棄権26,518(10％)。

どこが圧倒的なんだ？数字読めるか？頭大丈夫か？

引っかからないんだから。なんでもありの代表選。お金はばらまくは・・・

ポスト＋現金で釣る。馬渕さんもこれで終わったなあ。

党員、サポーターの開票見て「うそっ！」と思いました。
いや、本当だったんでしょう。本当だったんでしょう・・・・
小沢は嫌われていたんでしょう。でも、私はいまも小沢さん支持だ〜。
小沢さん〜こんな偽善的な日本をこわしてくれ〜（涙）

>小沢さん〜こんな偽善的な日本をこわしてくれ〜（涙）
なにが偽善的なのでしょうか？

ところで、北海道全体の党員サポーターは１万６千人程度だそうです。
仮に札幌に１万人集まっていたのが全て党員サポーターだったとしても、
結集率はわずかに62.5％です。
お金払ってまで党員サポーターの権利を手に入れてるのに100％近くまで
投票しないのはおかしいという人達がいますが、
せっかく党首候補が来てるのに63%前後しか党員サポータが集まらないのも
同様におかしいでしょう。

遠方からは用事があってこれない人もいる？
いやいや、熱心な党員サポーターなのですから党首候補の顔を見るためには万難排してくるはずでしょw

こんなのは、どうでしょう。
北海道7区の方で10人程の同士を募って、交代で駅前などで署名確認をしてみたら分かるのではないでしょうか。1ヶ月は掛からないとおもいます。大変でしょうが、やる意味はとてつもなく大きなものだとおもいます。
「先の民主党代表戦で小沢候補に入れた方、署名お願いします」と・・ウーム、もうひとひねりか。

補足です。

私が貼ったのは
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5817&wv=1&typeFlag=2
>民主代表選 どちらの候補がいい？>>9月14日投開票の民主党代表選に、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が立候補。
>代表選に投票できるなら、どちらの立候補者に投票しますか？
>｡ﾊ実施期間：2010年9月1日〜2010年9月14日）
という「クイックリサーチ」
の数字の動きですが、

より言いたいことを集約すると、
「最初の１日は菅７０％、小沢２０％という、新聞の世論調査と大差ない圧倒的な差だった」
９月３日時点　菅76,064(50％)　小沢58,348(38％)　棄権17,068(12％)。
９月14日（最終）　小沢123,135(46％)　菅118,517(44％)　棄権26,518(10％)。

つまり９月３日から14日までの12日間で、
小沢支持は64,787増だったが、菅支持は42,453増にとどまった。
これが真の民意だろうという主張です。

４日は東京新宿で、５日は大阪梅田で、９日は北海道札幌で立会演説会があった。
４日にはネットの「ニコニコ動画」に小沢氏が出演して意見を述べた。
真実の小沢像が世の中に出て、
小沢氏の主張を「脚色なしで見聞きした」国民が行動したのですよ。
Yahooのクイックリサーチに投票する人というのは、
政治に特に関心があるわけではない層の方がずっと多い「一般人」。
いわばノンポリ層でしょう。
そういう人たちが「小沢の言っていることの方が正しい」と判断したのです。

これはマスコミには恐怖だったでしょうねぇ（苦笑）。
なんとしても「ネット界なんて変人の集団だ」と決めつける必要があった。
自分達の正体が国民の間に広まり始めるのは、彼らには悪夢ですからね。

「なにかがおかしいぞ」と感じる国民が増えること。
そういう人たちが自分で調べ始め、
やがてこの阿修羅に気付いて自分の頭で考え始めること。
マスコミ＝反小沢連合はそれが一番怖いのですよ。

でも、それでせっせとこの掲示板に中傷投稿を繰り返せば、
「焦っていることを自分で暴露している」ことになる（笑）。
面白いからどんどんどうぞ。

いちいちネットで叩かれるくらいなら止めてしまいたいと思ってる記者もいる
かもしれない。

おう、やめろややめろ　おまえらこそ不必要なゴミの塊。さっさと早期退職だろうがなんだろうが消えてしまえ。
おまえらのやっていることは完全に全く仕事でもなんでもない。

延命のための嘘をつく毎日そのものだ。恥をしれ！

バカか？代表選の不正が証明されれば、党規に従い選挙結果無効で代表選やり直しか、次点小沢一郎の繰り上がり当選だろう？

> アメリカ大統領選でも、同様のことがうわさされましたが、権力者のやることは、ある程度同様の手口。

それは疑惑のみで証拠がなくて証明できなかったから。証拠をつかんで発表すれば大統領だろうが即座に身の破滅だろう？この５６コメントのおやじはウォーターゲート事件も知らんのか！阿修羅もたいしたことないね。まともな人はせいぜい４人に１人ぐらいか。

そう簡単にうまくいくとは思わないが、何週間経とうが不正が証明されれば菅と仙谷は破滅。ただし証拠をつかんだ人間は公表に成功するまで用心しなければいけないが。日本の場合、警察・検察・大手新聞テレビ局に絶対に言ってはいけない。そこが腐敗の中心だから。

カンが勝ったから知ってても知らん顔だな。

わかりやすい連中だ。

地獄へおちろ！（爆笑）

おんのれ自分の惨めさを見つめなおせや馬鹿マスゴミ！

ＴＶショッピングでワンセグ卓上ＴＶ36000円を見たときに、相場の分かるやつは詐欺と直感したにちがいない。

確かにその便利さ、コンパクト性、云々アナログ世代というか老人の
方がたにとっては脅威ではあるものの、ワンセグがどういうもので携帯にも
搭載されてる機能だと知ると、そして改めて市場価値を知ると6000円以下でも
高いくらいのものと分かる。

もはやＴＶショッピングも詐欺に肩入れしてるのだ。

主婦層を騙して社会を遊ぶ時代はもう無い。
何故なら　もう誰も　そんな冗談みたいな時間はつぶせないからだ。

そうですね。
だからこそ仙谷は官房機密費をマスコミにばらまき、
絶対に「不正がある」と主張する者の声を、
報じさせないとみています。
この国は「反小沢」なら、
官僚も裁判所も警察もマスコミも「一致団結」しますからね。

>証拠をつかんで発表すれば大統領だろうが即座に身の破滅だ>>56コメントのおやじはウォーターゲート事件も知らんのか！

アメリカと一緒にしてはいけませんよ。
私に言わせれば日本のジャーナリズムはあまりにも幼稚で感情的。
「憲法の理念と趣旨」や「基本的人権の尊重」よりも、
「自分達の利権維持が第一」な連中なのです。
マスコミ利権を破壊しようとする小沢氏の排除は、
彼らにとって「絶対的な正義」なんですよ。

>何週間経とうが不正が証明されれば菅と仙谷は破滅
>証拠をつかんだ人間は公表に成功するまで用心しなければいけない
>日本の場合、警察・検察・大手新聞テレビ局に絶対に言ってはいけない
>そこが腐敗の中心だから

そのとおりです。
しかし、
>警察・検察・大手新聞テレビ局に絶対に言ってはいけない
としたら一体どうやって「掴んだ証拠を公表して証明」します？

警察も検察も調べない。
それどころか仙谷に密告して口封じに動きかねません。
（さすがに命は取りませんが、植草氏のように冤罪で葬る手を使うでしょう）
新聞テレビ局は黙殺するのみでしょう。

私は、彼らが無視できないように追求する手法を考えるべきだと思います。
すなわち、ネット界での「事実関係追求署名活動」や、
プログレベルでのこの問題の追求です。

マスコミは黙殺していても、
噂が広まってくると必ず手下を差し向けて中傷してきます。
その数が「不正があった」ことの間接的な証拠になると私は考えます。

このスレッドでも「小沢支持者の妄想！」と嘲笑する投稿者が目立ちます。
マスコミ盲信者の「焦り」の表れですよ（笑）。

悪魔君、当然、円高攻勢や、
米国・中国の恫喝に
対処対応してくれるよね！

くれぐれも、困ってしまって、
ワンワンワワンと、
オザワンを呼ぶなよ！

あなたの過去の書き込みを調べましたが・・今日が初めて？？
アンテナをいろいろ張って、書き込んで下さいね。

岩手県の達増知事は、８月３０日の知事記者会見において
『インターネット上の世論調査では、読売オンラインが小沢さんの出馬を支持するかで、支持するという人が圧倒的、スポーツニッポンの菅、小沢のどちらが良いという調査で小沢さんが圧勝と、ネット世論調査では小沢さんの圧勝というのが出ていると聞いており、そうするといろいろと知っている人は小沢さんを支持しているということなのだと思います。逆に言うと、大手新聞社や通信社等が行っている世論調査では、その対象となっている国民がいろいろなことを知らされないまま答えてしまっているのかと思います。』
と述べられています。

・スポニチ調査で８割の圧倒的支持でした。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/28/01.html

・あの読売に至っては、小沢氏支持７６%、菅氏支持２４%で・・・途中から調査結果が消去されたようですよ。（都合の悪いことは全く報じないマスコミの手口が、ネットで明らかになった一例ですね）

二つ列挙しましたが、総じて、マスコミ世論調査とは真逆の小沢氏支持の数字がネット上で並んでいたことも元に圧倒的というワードを使いました。

たかが、代表戦の投票状況。
されど、代表戦の投票結果。

これからは、超民主主義に入っていかなければならない。
支配者の作った民主主義ではなく、われわれ民が起こす民主主義、即ち「透明な民主主義」である。それは、開かれた情報の世界であり、民が情報の「検証者」となり得る仕組みである。

政治かも官僚も大マスコミも結果責任は取らされない。
いつの時代も、どの場所でも、どんな原因でも、結果に対する責任は「民」が背負い担っていくのである。どんなに辛くても、どんなに時間がかかっても、ひとりひとりの「民」が背負い続けていくのです。だから、きちんと「検証」しなければならないのです。

�@仙谷の回し者業者は、9月11日に締め切った党員・ｻﾎﾟｰﾀｰ票を、
　12日に茨城の某所の倉庫で300選挙区毎に仕分けておく。
　（300のカゴに分けて選挙区名の紙と一緒に輪ゴム止め）
　ついでに選挙区毎の投票用紙の枚数をメモしておく。
�A12日は日曜日。夕刻になって倉庫の入り口にある集団が到着。
　業者はその内の一人に倉庫の鍵と枚数メモを渡してその場を去る。
　（その集団とは、菅直属議員の秘書達かその手下）
�B集団は倉庫に潜入し、複数の段ボール箱を持ちこむ。
　中身は大量の「菅直人」と書かれた投票用紙である。
　また白紙の投票用紙も大量に入っている。
�C集団は300の選挙区のカゴをまず仕分けする。
　（小沢氏の地元岩手や、
　普天間で政府に激怒している沖縄には手を付けない。）
�D菅内閣の閣僚達の選挙区と、
　その選挙区のある都道府県のカゴを揃える。
�Eここで作業開始。
　まず電卓を叩いて選挙区毎の投票用紙数から、
　マスコミの「小沢２割」に合う数字をはじく。
�Fいちいち数えるのはさすがに大仕事なので、
　�Eではじいた数字を参考にして、
　選挙区毎に適当に小沢票だけ抜き取り、
　持ちこんだ段ボール箱から取り出した同数の菅票にすりかえる。
　（これで郵便料金との整合はとれるし、作業量は半分で済む；笑）
�G問題は投票用紙に印刷されている選挙区番号だが、
　持ちこんだ菅票で不足するなら、白紙の投票用紙を持ち出して、
　倉庫内で集団がコツコツと手書きする（笑）。
�H抜き取った小沢票を段ボール箱に詰め、持ち去る。
　（これは別の場所でせっせと裁断するか焼却する）
　作業が終わったら携帯で業者を呼びだし、鍵を返す。
�I12日の夜から13日（月曜日）にかけて20時間もあれば、
　�B〜�Hの作業には十分。
　集団はその間、携帯で仙谷に首尾を連絡。
�J仙谷は官房機密費をバラまいているマスコミ関係者に、
　「８割は首相支持だと書き、議員に流せ」と指示。
�K13日の夜に業者は300選挙区に仕分けした
　「仕込み済み」の投票用紙を党臨時大会会場のホテルに移送。
　14日午前３時に開票作業開始。
�Lダメ押し作業。開票作業に雇われているアルバイトの中にも、
　仙谷の回し者が潜り込んでいる。僅差で小沢が上回った選挙区では、
　小沢票と菅票の数字を逆に報告する（笑）。
　選挙管理委員会はいちいち枚数まで数えないからこれも見逃す。

こんなところでしょうか。
すべての疑惑は、投票用紙が
「誰に投票したのかがムキ出しの葉書」
であることから始まってます。
もし投票した候補者名をシールで伏せるようになっていたなら、
これらの不正作業は一気に膨大になり、
不可能に近くなっていたでしょう。

不正など小沢信者の妄想だ、と嘲笑する人は、
「なぜ候補者名ムキ出しの葉書なのか」
「なぜ国会議員投票の３日前に投票締切なのか」
「なぜ保管先が茨城県で外部委託業者なのか」
について、納得のいく説明をしなさいね（笑）。

冷静に考えると、こういう不正がなされていたなら、
�B〜�Hの作業に参加した者が内部告発するしかなさそうです。
�Fで「すりかえられていた」なら郵便料金とは整合するし、
�Hで小沢票が処分されていたら証拠は残らないですからね。

仙谷に絶対服従の秘書しか関わっていないなら、
裏切る可能性は激低でしょう。

ただ近未来、国民が目を覚まして小沢内閣が誕生し、
売国官僚政権に荷担した連中が一掃される時が来たなら、
「実は2010年9月の代表選で…」
と告白する者も出てくるかもしれません。

あのネルソン・マンデラ南アフリカ大統領だって、
４４歳で逮捕され２７年間も囚人として拘留されながら、
不屈の闘志で戦い抜き、７６歳で国家元首になったのです。
小沢一郎氏は、命ある限り戦い続けていただきたいですね。
まだ６８歳です。
マンデラ大統領就任時より８歳も若いんです。

##########################################################################
１．投票はがきのデザインが異常。なにより候補者名が誰にでも読めるように遮光シールも貼らず露出した状態。そしてわざわざ「封筒に入れるな」との指示が投票はがきに記載。投票用紙に関しては、その記入内容が秘密厳守・改ざん不可となるよう細心の注意を払うのが普通。

選管がこのデザインを採用した目的はただ一つ、はがきにキズを付けることなく誰への投票か一目で判別できるようにするため。

２．開票所と称する場所に搬送する前、民間業者に２日間預けて筑波の倉庫ですでに選挙区ごとに投票はがきの仕分けを済ませた。これは党関係者も証言しており、テレビでも確認できる。

＜開票作業前にも関わらず、なぜか選挙区ごとに綺麗に仕分け済みの投票はがき＞
http://www.youtube.com/user/ANNnewsCH#p/search/0/9213y2XFEmI

つまり１２・１３日の２日間に最初の開票作業が、住所が秘密の筑波の倉庫で民間業者の手によって行われ、１４日深夜〜早朝のテレビカメラの入った開票所と称するホテルでは、すでに開票が終わった投票はがきの「二回目の」開票作業をしていた。選管は二回目の開票作業のみを開票作業と称し、筑波の倉庫での真の開票作業を、一般の民主党議員にも秘密にしていた。

３．党員サポーター票は費用を払い自ら登録手続きを行って投票権を得る。マスコミは２週間連日大騒ぎをし、総理大臣を選ぶ選挙として党外からも注目度は非常に高かった。にもかかわらず、不可解なことに棄権票は約１１万、全有権者数の３分の１にも及んだ。たとえ自分が党員であることを忘れていたとしても、投票はがきが必ず自宅に届くので棄権票の理由にはならない。
##########################################################################

１〜３を見れば、妄想や陰謀論の類とまったく異なることは一目瞭然。どちらの候補の勝ち負けにかかわらず、選挙そのものが、不正を許すための仕掛けが選管自身の手であらかじめ作り込まれた、歪んだものであった。

中央代表選菅は、これら当たり前の疑問に一つ一つ誠実に応える「説明責任」がある。そう、クリーンでオープンな民主党が大好きなあの「説明責任」である。党員サポーター票不正疑惑は、これを問うているのだ。

あぁ悪いね。
どっかのアフォがネット世論では小沢氏支持が逆転したってのをコピペしまくってたから
それを安易にもってきちゃったよ。

>はっはっは。その数字を貼ったのは私ですけどね（笑）。
>私が貼ったのはこれです↓。
>私が言いたかったのは最終的な結果ではありません。
>途中から小沢支持が猛烈に伸びて逆転して終わった」ことです。
>意図的に結果をねじ曲げて解釈するのはマスコミの常套手段。
>反小沢の投稿者の思考体系はマスコミと一緒ですねぇ（笑）。

で、このアフォは、わかってて自分のそのときの論調に都合のいい結果だけを
出してるきてるわけですよ。
意図的にデータの一部だけを出して、ねじ曲げた結論を出すのもマスコミの常套手段。
この場合「小沢氏の感動的な演説が効果を奏し世論が逆転した」というものだったかな？

ま。でもそのアフォのネット世論調査では当初菅氏優勢だったわけなんだから、
ネット世論では圧倒的だったというのは間違いだろ。
当初から優勢という調査が多かった（？）ってあたりが妥当。

自己紹介乙。

陰謀論者は消えた12万枚を提出しなきゃ、いつまでも陰謀論扱いされることに
いい加減気付かないといけないぞ。
南京大虐殺の30万人分の死体や、照合できる戸籍と死亡者の対照表を証拠として出さない限り妄想といわれ続けることと同じでね。
これらよりは簡単だと思うぞ。存在すれば、だけど。

それは植草ブログで可能性を指摘された、事実かどうか不明の未確認情報。

しかも、たとえ民主党がそこに委託していたとしても、それ自体は別に不正でもなんでもない。委託業者が小泉竹中路線の民主党議員と親しいかもしれないね、という程度の弱い疑惑。企業イメージで決めつけてはいけない。大切なのはどの業者であれ、そこが不正をした、明らかに不自然な行動をとった、という事実があるかという点。

ごっちゃにしてはいけない。ちゃんと区別して考えよう。

小沢氏対菅、仙谷というよりも、小沢氏対（米国CIA＋マスコミ＋検察の連合軍）
の戦いだよ。

小沢氏はどうするつもりか。
この勝負、勝算はあるのだろうか？

日本の民主主義の危機なのに何も出来ない自分がなさけない。

本選の議員票でも不正カウントがあった。

マスコミは選挙中盤から突然「議員票は拮抗」と言い始めた。しかも各紙とも横並び、これはクサイと思ったが、やはり。議員票でも勝たねば幹事長を小沢サイドに取られるというのが理由。選管がグルなら議員たち衆目の中でも、意外と難しいことではない。選管を疑うものはいない「盲点」をついたウルトラＣ。あれほど上手に数票の差で逆転できたのは「手品」以外に考えられない。目からウロコだ。

スポニチは、アンケートサイトがどこにあるかわからなかったので
まだ検証はしていない。

他者をＢ層とか言ってレッテル貼ってる連中は、
複数投稿の不正が簡単にできることがわかっていながら、
それを隠し「ネットアンケートは正しい！」と言ってんだろうな。

まぁ、スポニチアネックスのほうは検証してないから、結論書くのは早計だったかも知れんｗ

これは簡単に調べられそうだな。
小沢氏に要請してみればいいｗ

ひとつ疑問に思うのですが、なぜ棄権票が投票締め切り前に判るのかしら？
「私は棄権します」とでも葉書に書いてあったのかしら？
それともまさか党員が「菅一郎」とか「小沢直人」とか書いたのかしら？

ちなみにクイックリサーチも、そんなに手間かからずに
１台のPCから複数回投稿できるのでアテにはなりません。

さっさと１２万票を公表しろよ。

日本の真実を知る国民なめてんのか？

ここから民主党の議員にアクセスできる
http://www.dpj.or.jp/member/

疑問や抗議の声を上げて行こう！！

民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。

>民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。
口だけじゃなく行動しろよ？

>候補者名が誰にでも読めるように遮光シールも貼らず露出した状態
>そしてわざわざ「封筒に入れるな」との指示が投票はがきに記載
>投票用紙に関しては、その記入内容が秘密厳守・改ざん不可となるよう
>細心の注意を払うのが普通。

>選管がこのデザインを採用した目的はただ一つ、
>はがきにキズを付けることなく誰への投票か一目で判別できるようにするため

>開票所と称する場所に搬送する前、民間業者に２日間預けて
>筑波の倉庫ですでに選挙区ごとに投票はがきの仕分けを済ませた
>これは党関係者も証言しており、テレビでも確認できる>>12・１３日の２日間に最初の開票作業が、
>住所が秘密の筑波の倉庫で民間業者の手によって行われ、>>14日深夜〜早朝のテレビカメラの入った開票所と称するホテルでは、
>すでに開票が終わった投票はがきの「二回目の」開票作業をしていた
>選管は二回目の開票作業のみを開票作業と称し、
>筑波の倉庫での真の開票作業を、一般の民主党議員にも秘密にしていた。

>党員サポーター票は費用を払い自ら登録手続きを行って投票権を得る
>マスコミは２週間連日大騒ぎをし、総理大臣を選ぶ選挙として
>党外からも注目度は非常に高かった
>にもかかわらず、不可解なことに棄権票は約１１万、
>全有権者数の３分の１にも及んだ
>たとえ自分が党員であることを忘れていたとしても、
>投票はがきが必ず自宅に届くので棄権票の理由にはならない

整理、ありがとうございます。
不正疑惑を「陰謀論だ」と嘲笑する連中は、
誰一人これらに納得のいく説明ができない（笑）。

73や74がその典型ですね。

「消えた12万票を提出しろ」だって。バカじゃなかろか？
そんなものがああったらとっくの昔に裁断・焼却してますわな。
いくらマヌケの仙谷達でも証拠隠滅くらいやりますよ（爆）。

それから84の
>そんなに手間かからずに>>1台のPCから複数回投稿できるのでアテにはなりません
これもインチキ臭い情報。
少なくともCookieを変更したり、
IDを変更しないと重複投票はできません。

第一、それが可能ならムキになって、
「菅直人」に重複投稿した奴の方が多いに決まっている（笑）。

やはりこの問題が長引くのが嫌なんでしょうなぁ。

>>68
>｡ﾖ抜き取り不正」があったと仮定して、
>具体的にどのような行動をやったのか

>�@仙谷の回し者業者は、9月11日に締め切った党員・ｻﾎﾟｰﾀｰ票を、
>　12日に茨城の某所の倉庫で300選挙区毎に仕分けておく。
>　（300のカゴに分けて選挙区名の紙と一緒に輪ゴム止め）
>　ついでに選挙区毎の投票用紙の枚数をメモしておく。
>�A12日は日曜日。夕刻になって倉庫の入り口にある集団が到着。
>　業者はその内の一人に倉庫の鍵と枚数メモを渡してその場を去る。
>　（その集団とは、菅直属議員の秘書達かその手下）
>�B集団は倉庫に潜入し、複数の段ボール箱を持ちこむ。
>　中身は大量の「菅直人」と書かれた投票用紙である。
>　また白紙の投票用紙も大量に入っている。
>�C集団は300の選挙区のカゴをまず仕分けする。
>　（小沢氏の地元岩手や、
>　普天間で政府に激怒している沖縄には手を付けない。）
>�D菅内閣の閣僚達の選挙区と、
>　その選挙区のある都道府県のカゴを揃える。
>�Eここで作業開始。
>　まず電卓を叩いて選挙区毎の投票用紙数から、
>　マスコミの「小沢２割」に合う数字をはじく。
>�Fいちいち数えるのはさすがに大仕事なので、
>　�Eではじいた数字を参考にして、
>　選挙区毎に適当に小沢票だけ抜き取り、
>　持ちこんだ段ボール箱から取り出した同数の菅票にすりかえる。
>　（これで郵便料金との整合はとれるし、作業量は半分で済む；笑）
>�G問題は投票用紙に印刷されている選挙区番号だが、
>　持ちこんだ菅票で不足するなら、白紙の投票用紙を持ち出して、
>　倉庫内で集団がコツコツと手書きする（笑）。
>�H抜き取った小沢票を段ボール箱に詰め、持ち去る。
>　（これは別の場所でせっせと裁断するか焼却する）
>　作業が終わったら携帯で業者を呼びだし、鍵を返す。
>�I12日の夜から13日（月曜日）にかけて20時間もあれば、
>　�B〜�Hの作業には十分。
>　集団はその間、携帯で仙谷に首尾を連絡。
>�J仙谷は官房機密費をバラまいているマスコミ関係者に、
>　「８割は首相支持だと書き、議員に流せ」と指示。
>�K13日の夜に業者は300選挙区に仕分けした
>　「仕込み済み」の投票用紙を党臨時大会会場のホテルに移送。
>　14日午前３時に開票作業開始。
>�Lダメ押し作業。開票作業に雇われているアルバイトの中にも、
>　仙谷の回し者が潜り込んでいる。僅差で小沢が上回った選挙区では、
>　小沢票と菅票の数字を逆に報告する（笑）。
>　選挙管理委員会はいちいち枚数まで数えないからこれも見逃す。

>すべての疑惑は、投票用紙が
>｡ﾖ誰に投票したのかがムキ出しの葉書」
>であることから始まってます。
>もし投票した候補者名をシールで伏せるようになっていたなら、
>これらの不正作業は一気に膨大になり、
>不可能に近くなっていたでしょう。

>不正など小沢信者の妄想だ、と嘲笑する人は、
>｡ﾖなぜ候補者名ムキ出しの葉書なのか」
>｡ﾖなぜ国会議員投票の３日前に投票締切なのか」
>｡ﾖなぜ保管先が茨城県で外部委託業者なのか」
>について、納得のいく説明をしなさいね（笑）。

投票用紙がシール貼り制で、
剥がさない限り菅票か小沢票か無効票かが、
分からないものであったら、
また郵便投票の期限が国会議員投票の前日だったら、
郵便投票の送付先が茨城県でなく党本部だったら。
こんな疑惑が出てくることはありません。

>これもインチキ臭い情報。
>少なくともCookieを変更したり、
ああ、やっぱりわかってるじゃんw

>IDを変更しないと重複投票はできません。
あれ？ID必要か？w

>第一、それが可能ならムキになって、
>｡ﾖ菅直人」に重複投稿した奴の方が多いに決まっている（笑）。
おや？ネット投票はA層がやるもんじゃなかったの？（笑）

結局、確認もせずに自分のいうことが真実だ、
相手が嘘だと決め付ける。
陰謀論者の特徴を具現化した投稿ですねｗ

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す。

まずは仮定の論拠をだしましょうね。
論拠というのは思い込みではダメですよ？w

>選管がこのデザインを採用した目的はただ一つ、
>はがきにキズを付けることなく誰への投票か一目で判別できるようにするため
Ａ：民主党は普通じゃないから。

>筑波の倉庫での真の開票作業を、一般の民主党議員にも秘密にしていた。
Ａ：民主党は党員同士でもお互いを信用しない猜疑心の塊だから。

>党員サポーター票は費用を払い自ら登録手続きを行って投票権を得る
>投票はがきが必ず自宅に届くので棄権票の理由にはならない
Ａ：なりなくもないのに給料天引きで党員・サポーターにされていたから。
若しくは故人党員・故人サポーターがいたから。

全て民主党の体質で説明できます。
納得いかないのは納得したくないからでしょ。
納得する気のない奴を納得させることは誰にもできません。
ましてや、元々があるかないかもわからないことを、
あるという証拠も出さずに、ただただあると言い張る人たちには、なおさらのこと。

>そこで私達は　それぞれが無作為に選んだ100枚の投票用紙の中で
>｣ﾎ氏の名前が記載された枚数を数えました。
>ほぼ4対6という票数の割合は各選挙区勝者総取りという仕組みから　
>ポイントではほぼ2対8となってしまうことを知っていました

これは仕組みを知っているだけでは無理な推測です。
300地区の党員サポーター数を地域ごとに全て把握した上で
地域毎に票数を積み上げない限りこの数字は出ません。
算数できる人ならわかるはずですが、
無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
これは総取りであれば0対10になることを表します。

また別の可能性として、4対6であれば1地域の有権者が最小300名台から
最大2400名台までと差があることを考えると、総取り方式の結果、
6とっていても最終的に敗北している場合もありえます。
※積み上げてみないと実際はわからないけどね。

よって、この「サスペンス劇場」とやらは、少なくともこの部分については、
ただのネタでしょう。

この不正選挙ですよ。

クリーンでオープンなんだろ？

さっさと１２万票を公表しろよ。

日本の真実を知る国民なめてんのか？

ここから民主党の議員にアクセスできる
http://www.dpj.or.jp/member/

疑問や抗議の声を上げて行こう！！

民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。

Ａ，Ｂの得票数がそれぞれ

１回目　Ａ＝６、Ｂ＝４
２回目　Ａ＝２、Ｂ＝８　

の場合は

平均得票数　Ａ＝(6+2)/2＝４、Ｂ＝(4+8)/2＝６
Ａ：Ｂ＝６：４

となりますが、１回目はＡの勝ち２回目はＢの勝ちなので、総取りであればポイント比は
Ａ：Ｂ＝１：１

となります。どうして得票数平均４対６で、総取りだとポイント比が０対１０になるんですか？

９４さんは中学お受験も危ないですね。まったくわかってないくせにえらそうに、バカじゃなかろうか。

正）平均得票数　Ａ＝(6+2)/2＝４、Ｂ＝(4+8)/2＝６
Ａ：Ｂ＝４：６

２回目はどこにでてくる話なんだ？

一応言っとくが、自分の言ってる話は、100票無作為で４対６であるだけでは
総取りで２対８になるという推測は成り立たないってことだが？

わかりにくいのなら

１回目→選挙区１、２回目→選挙区２

と言いかえても同じだよ。中学の授業ちゃんと出てた？

時間やるから、もう一回よく読んでみろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
算数できる人ならわかるはずですが、
無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
これは総取りであれば0対10になることを表します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
無作為の100票で4対6つまり平均で4対6。
各地区ごとの得票も平均どおり4対6であれば
総取りなので一方的敗北と一方的勝利の0対10になる。
つまり仕組みを知ってただけで得票割合が4対6であれば、
ほぼ2対8になるという推論はできないことになる。

まず、人の話読んで理解してから、難癖つけろ。

各地区で有権者数も候補者への偏差もあるだろうから、
たとえ４対６の６のほうで優勢でも、
有権者数の多いほうで勝利、有権者の少ないほうで敗北すれば
総取りのせいのほうで４のほうが結果的に勝つ可能性もある。
というのが自分の話。ＯＫ？

しっかりした根拠を挙げて不正選挙の疑惑を指摘している良識ある人々を、粘着質に中傷し回っていたヤカラが実はできの悪い中学生だったとは（笑）、たくさん書きこんだきみのコメントが信憑性ゼロになりましたね。

「算数できる人ならわかるはずですが、
無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
これは総取りであれば0対10になることを表します。

また別の可能性として、4対6であれば1地域の有権者が最小300名台から
最大2400名台までと差があることを考えると、総取り方式の結果、
6とっていても最終的に敗北している場合もありえます。
※積み上げてみないと実際はわからないけどね。」

だから、そう書いてるのが読めないのか理解できないのか。
小学生並みの算数能力と小学生以下の国語能力しかもたいないのか、お前さんは。
中学生中学生言ってるが、今の算数を中学校で習ったのか？
もう一回、中学校で算数、小学校で国語を習いなおせ。

つまりサスペンス劇場とやらをツイートした奴は訳知り顔で陰謀に加担した体
を装ってるが、算数すらできない　馬鹿　だということだ。

不正疑惑に拘って、躍起になって否定し、けちをつけている。

15. 2010年9月19日 21:42:31: Y6CkN8bLT2
>植草一秀氏も「郵送された投票用紙と党員・サポーター名簿をもとにサンプル調査、
>あるいは全数調査を実施するべきである。」とブログに書いている。
消えたという12万票見つけるほうが間違いないだろ。
サンプル調査、全数調査しても疑惑が残るだけじゃねーか。
さすが偽ミラーマン。バカじゃねーの？と。

消えた１２万表、どう処分したのか教えてくれや。

ハンドミラーで下着見る、懲りないぼくらのウェークサー♪
がどうかしたんか？

というか、集計不正疑惑派への答えは
「それは党の問題でしょ。僕に聞かれてもわからない」小沢一郎の言葉(2010年9月5日)
でほぼ全て回答可能な気がしてきたわ。

まずは仮定の論拠をだしましょうね。
論拠というのは思い込みではダメですよ？w
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
某サイトで、よく使われる｢詭弁の特徴のガイドライン｣あたりからの発言でしょうがおバカ丸出しですね！

事実とは、表面に現れていることよりも、隠されていることが多い事に、目を瞑ってはいけません。

発表されてる事実？のうち数字で明らかになっているのは

◆党員・サポーター数342,493−菅票137,998−小沢票90,194−無効票838＝棄権票113,463　

事実？に仮定？を持ち出す詭弁？？？とは（爆笑）

　色々と指摘したいけれど、アホらしいからやめておきます。

>事実？に仮定？を持ち出す詭弁？？？とは（爆笑）
事実(棄権)に仮定(棄権票は棄権ではなく全て小沢票だった。）を持ち出し
実際は小沢の勝利だった。だから不正選挙だった。という詭弁。

この程度わかれよ・・・・・頭悪いなぁ・・・・・

表面上盛り上がっているように見えた代表選も、実のトコ大して盛り上がっていたわけじゃない事に、目を瞑ってはいけません。
表面上オザワコールが上がっていたということよりも、遥かに小沢嫌いが多かった事に目を瞑ってはいけません。
選挙に強い小沢という風説があっても、実は小沢は大したことなかった事に、目を瞑ってはいけません。

こうですね。

民主党選挙管理委員は、なぜ筑波学園郵便局に来月の請求書

（既に計算済みの筈）の請求金額と通数を何故、確認をしないのか？。

実に簡単な事である。今すぐ確認し発表出来るのになぜ黙殺しているのだろう？

　確認すると大変困る事になるのだろうか？

すでに確認できていて発表出来ない状況になっているのではないか？

民主党選挙管理委員会の発表の通数と筑波学園郵便局の請求書の通数が

一致しない場合、どちらかが嘘を言っている事になるからである。

民主党選挙管理委員会がこのまま黙殺するならば不正を認めた事になるだろう。

つか、小沢氏側が、これについて何も言い出さないこと自体が不正がなかったことを認めてるということだろう。
疑惑疑惑騒いでるのは、アテにならなかったネット世論だけだろ？

とりあえずPR7x01V2tUが小沢氏に投票した200人に対して公開質問状だして、
その回答をWEB上で出してみればいいんじゃね？
１人でも不正があると思うと回答した議員がいれば、その議員を通じて
中枢部に質問してもらうようにすれば、さすがに調べてくれるだろ？
え？途中で潰される？んじゃ小沢氏にさせればいいだろ。

首相は大統領選挙みたいに
直接選挙で首相指名できたらいいんじゃないの?
これなら、だーれも文句言わないでしょう。
みんなで選んだ首相だから
みんなの責任になって
はっきり白黒ついていいんじゃないの?

不正とか、いろいろあることは、ありうると思うよ。
二重投票とか
自民党のサポーターにまで間違って届いたとかTVで言ってたから

もう大統領選挙みたいに首相選挙を直接決められる選挙でいいよ。

でも、無いものを無いと証明するのは難しいし、まず不可能なんだよね。
無いから納得できないと言われればどうしようもできない。
逆に有るものを有ると証明するのは難しいけど程度差はあれ不可能ではない。
その物さえ有ればよいのだから。

で、ここで不正選挙を言ってる奴は、無い物を出せと言っている。
自らは有ると言っている物を出そうとはせずにだ。
あるいはそれを相手側に出させようとする努力もせずにだ。

本当は自分でも不正選挙なんかなかったと考えているのだろう。
でも、小沢氏の惨敗を認めたくない。
だからこそ、小沢氏あるいは支持派の実力者に直接、調査の要求をすることは
しないしできない。
目的はネットではこのような疑惑を持つものが多数である、という嘘ネタを創出することなのだろう。

ただの焼肉屋なのに、なぜか常に政府高官気取りなのがイタイｗ
いつも笑わせてもらってます。

政党としての資質が問われる重大な問題を含んでいる。

内々では分かっているのかもしれないが、表面化はしてこない。

この問題で一番の被害者は国民であるから、国民自らが「検証」を行わざる負えない

だろう。

何とかできないものか、多くの知恵と情報と管理で、何とかできないのだろうか。

「無い物を有る」という奴が、「無い物を出せ！出せないのは有ったからだ！！」と。」言う。
これが如何に論理破綻しているかは、小学生でもわかることだろう。