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副島隆彦氏 14日の民主党の代表選では、組織的な不正が行われたようである。
http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/274.html
投稿者 つば苦労 日時 2010 年 9 月 17 日 02:12:47: Kg.MNXWcR.xT.
 

重掲87番に投稿があります

http://www.snsi.jp/bbs/page/1/  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年9月17日 02:59:30: OQgXA5RfhY
小沢支持者にも、負けを認められず麻生信者化・ネトウヨ化した支持者と、
すくなくとも、「陰謀だの、不正だの」と言い出さず、負けを率直に認める支持者がいるようだ。

前者が植草、副島、相庭、日々坦々、SOBAみたいな人。
後者は、世に倦む日々、ラ・ターシュみたいな人。


事実はマスコミの報道の正しさを証明し、ネット勢力の反論と抗議の誤りを証明してしまったのである。
われわれはこの事実を率直に認める必要があるし、敗北した位置から、謙虚にネット言論の説得力を立て直す努力をしなければならない。
党員サポーター票は除外せよだとか、集計に不正があったなどと、殊更に陰謀論的な言辞を振り回して虚勢を張るのは無意味だ。
投票日直前、ネットの中は根拠のない「小沢勝利確定」の流言飛語に沸き、デマを撒き散らしながらデマに踊って狂喜乱舞する一団の姿があった。
愚の骨頂。
ネタのレベルでの自己満足で止まるから、ネットの言論は言論として社会的に確立できないのである。
マスコミの狂気と倒錯を衝くのなら、われわれがどこまでも理性と知性に即かねばならない。
ネット言論への一般の信頼をどう回復するか。そこにコミットする者の責任と課題は重い。
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-378.html


No title
予想通りといいますか一部の狂信的な小沢信者が
サポーター票に不正があったなんだと騒いでいます。
この前の参議院選挙の時も国民新党の票が消えたなんだと
一部のネット人間が騒ぎました。
この手の人たちは自分に都合の悪い話は決して聞く耳を
持ちませんからね。
こういう結論で終わっている限り、ネット世論を一般レベルまで
広く浸透させることは決して出来ないし、
それどころかまともな支持者まで色物扱いされてしまうことが
分からないのでしょうか。
ネットの力は弱いと謙虚に認めなければダメだと思う。
そういえば麻生太郎がネットで人気ということもありましたが…
2010-09-16 20:52 1979 URL 編集
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-378.html#comment1896


02. 2010年9月17日 03:39:02: Zd1NsRjUAs
>>01
毎日、毎日必死だなw
おんなじことをよく、それだ書けるもんだ
個人のブログにまで・・・

その執念深さは異常だから通院を勧める
その気持ちの悪いほどの、着眼点の狭さは確信犯でなけりゃ病人だよ

多分ココ
http://caprice.blog63.fc2.com/
繋がりで来てるか、本人だろうが
自由や平等や正義を謳うのは結構だが
独善的な、ダブルスタンダードはやめろ

そんなものは菅内閣や共産党だけで充分だよ!


03. 2010年9月17日 04:20:53: c9BjGlocHM
マスゴミが公正な報道をしていれば、何もネットで騒ぐ必要などない。
蟷螂の斧とわかっていながら、止むにやまれぬ気持ちで投稿しているのが、多くの小沢支持者の心情である。
サポーター票については、実際に不正があったかどうかは、現時点ではわからないが、シールの貼られていないハガキや党本部ではなく、筑波で夜中に選挙区ごとに仕分けされたこと、外部の業者が随時契約で一括に請け負ったこと、立会い人が仙谷側の人間だったこと、バイトが携帯で事前に情報を漏らしたことなど、疑惑を持たれる理由は充分にある。
なぜ小沢支持者が小沢を支持しているのか、それは対米自立を主張している只一人の政治家であるからだ。
小泉以降の隷米政策で多くの国民は疲弊しきった。もうこれ以上我慢できないのだ。
貴様の寝言に惑わされるほど我々はやわでない。
おおといきやがれ。

04. 2010年9月17日 06:18:47: kXL6ZR0x96
>9月3日に予想した通りの事態になった。

予想が遅すぎる。
ネットでは、かなり早くから予想されていた事です。

>みなさん、ネット政治談議などにのめり込んで、体(てい)よく騙されないように、しっかりご自分の仕事をしてください。何があろうが地道に、自分の仕事をする事が大事です。若い人なら、しっかり勉強してください。上っ面(うわっつら)の 政治のお祭りで、私たちの現実がわずかにも変わることはない。

私の翻訳
「ネット政治談議などするな。自分の仕事をしていろ。あきらめろ。」

ネット政治談議は続けます。
自分の仕事は勿論しますよ。
あきらめる訳がありません。

普通に大手出版社から本を出版出来る副島氏には、騙されません。


05. 2010年9月17日 08:18:01: DmCC9k6hHM
>事実はマスコミの報道の正しさを証明・・

 マスコミは端から勝敗の行方は解っていたようだ。なぜなら、すべての流れはCIAがマスコミを使って、菅直人政権継続を仕切っていたからだ。
党員票とサポーター票が、なぜ、民主党本部に集計されなかったのかを知るだけで充分である。
マスコミの報道が正しいなんて、恥知らずにも良くも言えたもんだ。情報捏造ばかりで、お前達には地獄が待っている。
今回の代表選は、「作・演出のすべて」を予定通りの謀略に従って行っただけのこと。代表選!代表選!と騒いだ民主党党員だけでなく日本人全体が「ガキ」である証明だ。


06. 2010年9月17日 09:55:09: 5f9kZC5eRE
05のコメント
>なぜなら、すべての流れはCIAがマスコミを使って、菅直人政権継続を仕切っていたからだ。

気持ち悪いですね。
何の証拠もないのにCIAのせいだと断言する。

小沢の信者がカルトと言われるゆえんです。
これでは、根拠もなくハルマゲドンが必ず来ると言っていたオウムと同じレベル。

小沢の信者ってこんなのばっかりなの?


07. 2010年9月17日 10:01:24: 5f9kZC5eRE
>>04
>普通に大手出版社から本を出版出来る副島氏には、騙されません。

そのとおりです。

さらに言えば、副島の言うような強大な陰謀が動いているなら、大手出版社がそんな本を出すはずがない。
副島を元気で放言しっぱなしにしておくわけがない。

以上から、副島の陰謀論がウソなのが推理できますね。
証拠もないしね。

こんなのに騙されるのは、オウム信者と同レベルの連中だけです。


08. 2010年9月17日 10:26:11: bbN5U6UIQo
>>01

>ネット言論への一般の信頼をどう回復するか。そこにコミットする者の責任と課題は重い。

バカじゃないの?ネット言論への一般の信頼?コミットだって?
ネットは、いろんな人が発信できるからいいので、その情報の洪水の中から
自分で考え、判断するのであって、それがネット世論を作っていく。

選挙で負けた分析は必要。それを批判したいがための批判だね。

あなたの立ち位置がわからない。
ネット批判?小沢「信者」批判?
自分はどうしたいの?



09. 2010年9月17日 11:09:27: Yy7SfHV0bY
>みなさん、ネット政治談議などにのめり込んで、体(てい)よく騙されないように、しっかりご自分の仕事をしてください。何があろうが地道に、自分の仕事をする事が大事です。若い人なら、しっかり勉強してください。上っ面(うわっつら)の 政治のお祭りで、私たちの現実がわずかにも変わることはない。

こんなことを言う一投稿者副島隆彦氏は古い体質を抱えておられることがわかる。君たちのお祭り騒ぎの政治ごっこなどわずかにも「私たちをとりまく政治の現実」を変えることは無いという主旨のご託宣も、「私たち高邁な専門家の言(指導/先導)を待ちなさい」というインテリゲンチャー優位論というか上から目線というか鼻持ちならない。代表選敗北の結果について、こんどまとまった御高説を出されるそうだけど見る気が失せる発言です。それに明らかにふんぞり返っているから、ネットワークの持つ軽やかでいて押し戻しがたいスピードに付いて行けてないし、どんどん変わる人々の意見や草の根の発想のセンスからは、はるか以前から乖離していることを自覚なさってはおられないのでは。
小沢氏の代表選挙でのスピーチに含まれる我々の現実への愛のある姿勢や視線とはえらい違いだ。


10. 2010年9月17日 15:21:20: HV7OpchY3U
マトリクスという映画で、
マトリクスの中にいる人には自分がマトリクスの中にいるということがわからない。

さて、現実のマトリクスは何なのか?


11. 2010年9月17日 15:47:09: N2pzJu4tfM
>06


あんたの頭の悪さのほうが気持ち悪いよ


12. 2010年9月17日 16:51:10: PLJWHCb3Ww
>01. 2010年9月17日 02:59:30: OQgXA5RfhY
おまえはマスゴミの人間か?必死だな。
同じ文章を必死でばらまいて

マスゴミは、ネットにつぶされる運命なんだよ。
たった千人の世論調査なんて時代遅れだよ。
たった千人しか調査できない力のないマスゴミなんて誰も相手にしないよ。
最近は、世論調査と称して、世論誘導してるよな。
ただのうそつきじゃないか。

ところで、麻生太郎と同一線上で考えてるようじゃ、マスゴミも完全に終わったな。
麻生太郎のネット支持はほんの一部だよ。
Yahooでも麻生太郎が人気が出ることは一度もなかったよ。
漢字が読めないばかで人気はあったけどな。

街頭でも秋葉原だけだ。
ローゼン閣下麻生太郎なんて、一般人は見向きもしてなかったよ。
もう一回出てきてやってみろよ。
ローゼン閣下麻生太郎ってな


13. 2010年9月17日 18:35:33: MXTWSaKiZc
時々「不正があったのかも知れない」という投稿に、たびたび「そのような不正がある筈がない」との反論。

物事を正しく進めるためには「かも知れない」ほど有効な思考手段(道具)はないのでは?。

原発やそれに準ずる大型プラントに従事する技術者は、常に「・・かも知れない」というKY(危険予知)が求められており、事前に問題を掘り起こし解決することで安全が維持される。

私たちの日常生活において、「・・かも知れない」は交通安全など有効なKYツールであるばかりでなく、国家権力やメディア権力の監視にも必要である。

しかし 最近は 権力の側が「・・かも知れない」を多用すると、北九州の看護婦さん事件、大阪の厚労省事件等、いとも容易く冤罪事件にに直結することが明白になった。

小沢さんの秘書逮捕や鈴木さんの事件など「・・・かも知れない」で検事調書が作成されているとしたら、恐ろしい限りである。


14. 2010年9月17日 19:25:24: vQUQNtBSgQ
>>1
>サポーター票に不正があったなんだと騒いでいます。
>この前の参議院選挙の時も国民新党の票が消えたなんだと
>一部のネット人間が騒ぎました。

事実だけを申し上げます。

参院選の際は、投票用紙の開封が選管の立ち会い無しにされたという情報は上がってきていません。

しかし今般のサポーター票は、投票した候補者名がむきだしの葉書です。開封されたのと同じ状態です。
選管立ち会いの無い筑波の某所で、民間業者によって開封されたと同じ投票用紙が、選挙区別に仕分けされたと選挙を主催する側から発表されています。
疑問を持つのは至極当たり前ではないですか。

マスコミ報道から得た情報から判断しても、このように明らかに違うのに、糞味噌一緒にするのは、1さんが意図があるか、参院選で騒いだ人達と同じメンタリティか、どちらかです。


15. 2010年9月17日 20:06:28: OXhpGdsgVQ
菅支持の反小澤派のクズ議員たちが公正な総裁選をやつたとはとても言えない。一番問題は敵〈自民党系や検察権力。大手メデイア11社。既得権益勢力。アメリカの意図や要望に忠勤を励む属国派。など」の側面からの援護射撃を利用し辛勝〈議員票を見よ」した卑劣な作戦である。まあイカサマバクチであろうが、おれおれ詐欺的やりかたであろうが勝ちは勝ちで思いあがつてなめた人事でやりかたで、小澤さんにケンカを売つたのだろう。小澤さんは菅内閣打倒のためにあらゆる戦略で攻撃を開始してほしい。妥協する余地なし。

16. 2010年9月17日 21:32:08: S6FYDPmLzg
これも要するに副島陰謀論なわけだ。
副島はその2004年のムーンホークス陰謀論本で、ハッブル宇宙望遠鏡を月に向けさえすれば、NASAが月に行った「跡」が観測されるはずだという光学的にありえないバカ話を強硬に主張したあげく、もし本当に人類が月に行った証拠があるのなら、自分は以後筆を折り、一切本を出さないと言い切った。

Lunar Reconnaissance OrbiterというNASAの月周回衛星が、アポロの着陸跡を撮影している。
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html
また日本の月観測衛星もアポロの痕跡を確認している。
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

だが、これは副島にとっては単なるイカサマでしかない。副島が筆を折ることは決してない。副島とは所詮その程度の者であり、彼の採用している陰謀論とは本質的に思考を堕落させるものでしかない。副島など論外だ。


17. tomym 2010年9月17日 22:16:35: UWfxJEGrqwDI2 : yC00eRHobM
17. tomym 2010年9月17日 22:12:53: UWfxJEGrqwDI2 : yC00eRHobM
投票用紙は郵便局で集められ、選管側に渡されたはずである。その量がどれだけあったのか、枚数は何らかの形で記録されているはずである。この量が明確でないと途中で抜き取られても、判らないことになる。
こんな最低限の管理が出来ていないとすれば、それこそずさんの謗りは免れない。郵便局としても防衛上受信した総量と受け渡しを管理しているはずである。まずはこれを確認すべきである

18. 2010年9月17日 22:34:58: nZIe4X8gmA
『01様〜2010年9月17日 02:59:30: OQgXA5RfhY〜へ。あなたの「代表戦結果」の分析と認識は 客観的データ解析が根本的に間違っています。』

「事実はマスコミの報道の正しさを証明し、ネット勢力の反論と抗議の誤りを証明してしまったのである。」ってのは、あなたの思い込みであって、事実はそうではないことがデータ上検証されます。
あなたの言う“バカメディア”の小沢氏バッシング“ガセ論調査”〜「小沢氏は出馬すべきではない:70〜80%」「小沢氏支持:15〜20%」「“政治とカネ”の説明責任を果たしていない:80〜90%」等々…全てのネガティヴ・キャンペーンの数値が、俗に言う鉛筆舐め舐めのデッチアゲであったことが明白に証明されています。選挙結果は「菅氏支持;60% 小沢氏支持:40%」が概略のところ。特に「政治とカネ」に関しては“ガセ論調査”の中ですら、「代表戦の争点」になっていない(5〜6%)だってことをきちんと分析しなければ、今後もバカメディア並みのお粗末な論評を垂れ流しつづけてしまうことになりますよ?バカメディアに残された武器は“ガセ論調査”と“政治とカネ”だけ…だって連中には正面切って「国の形・理念・政策」を丁々発止と切り結ぶ「論説力」なんて皆無…既得権益(官僚制度)にぶら下がってりゃ“食える”ってさもしい根性揃いなんですから。しかし、今回の代表戦で、小沢氏は負けはしましたが“ガセ論調査”と“政治とカネ”の呪文に風穴が開いたことは紛れもない事実です。そのために「ネット勢力の反論と抗議」が相当部分の役割を果たしたことも私たちは自負してよいでしょう。バカメディアは今、購読者・視聴者・スポンサー離れの危機と経営破綻の危機とに恐れ戦いています。粘り強くバカメディア壊滅作戦をあらゆる角度から展開しましょう!


19. 2010年9月17日 22:56:28: g4hREYFZS2
>>26さん。
でも、どうして月に行くのを止めたのかの説明にはなりませんよね。
行ったのが本当なら、何故行くことをやめる必要があったのですか?
もっと月を活用する方向に何故進めなかったのか不思議ではないですか?
30年以上が経ち,これだけ科学が進歩したのに,です。
未だもってこの点だけがどうしても理解できません。
是非納得出来る回答をお願いします。


20. 2010年9月17日 22:59:03: PR7x01V2tU
とにかく、投票券の総通数を調べてもらう方がいいのではないか。
不正の抑止力にも、なると思います。
投票券は「料金受取人払」ですので、
 筑波学園郵便局に届いた投票券が23万票か? 
 本当は、それ以上であるかは、
 民主党あて料金受取人払の領収書の原簿が
 筑波学園郵便局に有る筈なので、調べればすぐに分かるハズです。
 日ごとに 1通 何円× 通数 = 合計金額何円 と書かれているので
 この通数を 日毎に 2週間分 足せば。すぐに総通数が分かります。
 ただ一般人に見せるかどうかはわかりませんが。

21. 2010年9月17日 23:31:14: vQUQNtBSgQ
>>16
月に行ったかどうかと、民主党代表選サポーター票の集計法への疑問視の与否が連関されるのは、貴方の脳ぐらいだと思います。

22. 2010年9月18日 01:28:00: 1nSUS8ph5I
>>1

大手マスコミの人間は、完全に洗脳されてしまったわけだけど。

餌は、金と女と権力でしょうか?

古典的な手法で簡単に洗脳されるマスコミ人が多すぎ。


23. 2010年9月18日 08:19:48: 016SsIdbMu
管はクリーンでオープンなんだろ?

さっさと12万票を公表しろよ。

日本の真実を知る国民なめてんのか?

ここから民主党の議員にアクセスできる
http://www.dpj.or.jp/member/

疑問や抗議の声を上げて行こう!!

民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。


24. 2010年9月18日 10:03:17: H4fP3Ew62A
ネットの匿名の力には、限界があります。日本のメディアは世界的にみて、マイナー。それを、大マスゴミ、巨大マスゴミと言っているようでは、まともな状況判断は生まれません。

25. 2010年9月18日 10:26:05: XJ9eMlz9vk
相変わらず、副島氏へのつまんねー嫉妬から
陰でこそこそ悪口をいうくだらねー坊ちゃん
たちががんばってること。
あんたらの言葉になんか、誰も心を動かされ
んわ。

副島氏の頭脳明晰ぶりと、発する言葉の真意
は、あんたらには一生わかんないから、自分
のおつむにレベルに合ったサイトや仲間と
群れたらどう?

実際副島氏の文章を取り上げた上で、きちん
と論証したり分析したりする記事をあげよう
と思ったら、相当難しいのよ。それ位レベル
の高い内容を含むのでね。
阿修羅ではいつも、揚げ足取りか陰口程度の
コメントしか集まらないのは、それが理由。

彼の真意を理解している「本当のインテリ」
は黙って、お前らとは比べようもない沈思黙
考を続けている。それが副島氏の言論活動の
真なる意義。深いところから、まず聡明な人
から日本を変えてゆける稀有な言論家ですか
ら。わからん奴らは、ここで心ゆくまでダダ
こねてるといい。多くのロムラーに笑われる
だけのためにね。

こういうコメントが出るとすぐに「信者」だ
のどーのとまた嫉妬するクソのような奴がい
る。きちんと理解できる人を信者呼ばわりす
る暇があったら、自分自身の魂は誰の信者と
化してるのか気づけ。大抵いじけてるお坊ち
ゃん達は、自分への自信のなさから「何か」
に激しく依存する。
独り立ちできず、何かにすがりつきたいわけ。
本当に洗脳され、信者になってるのは自分達
だと気づいた方がいい。
「他者への低レベルの嫉妬・恨み」を機軸に
動いたり、物言う奴は、皆「自分に自信がな
い不安教」の信者だよ。だったらもっと勉強
すりゃいいのに。


26. 2010年9月18日 13:47:55: gzakJS7j5w
副島氏の9月3日と17日の冒頭部分の記事に対しての個人的な理解はこんなところです。
(不正投票等の考え方については以下のコメントに含まれていません)
従米国路線の自民党政権下で良い思いをした方々が既得権益者であり
今の社会の仕組みや法律を作ったり固めている方々である。
その方たちの年齢構成を考えると
60歳以上の団塊の世代を含めた方々が主流である。
そして、この60歳以上の方々が日本の富の7〜8割を握っているのである。
今の政治家&有権者の主役は団塊の世代である。
有権者というか日本の人口構成上の最大のボリュームゾーンだ。
団塊の世代は社会学的には失敗した世代とも言われている。
この団塊の世代を含む60歳以上の方々が再起不能になる危機感がない限り
日本は変わらないのだ。
そしてその危機感に襲われるのは今から2年ぐらい掛かる。
だから、政治のお祭りに一喜一憂しないで、シッカリと勉強しろと。
そして勉強するのは自分が日々の糧としている自分の仕事から向かうのが
良いことだと考える。
自分の仕事をする上で、何が問題だったり勘所なのか
仕事上のお付き合いや人間関係、雑多な年齢構成や考え方。

阿修羅を含めたネットの掲示板で議論するのも良いが
それに夢中になってはいけない。
現状のネットでの論調は、まだまだ世間に及ぼす影響が小さい。
これは50代以下の世代や若者世代に対しての影響ではない。
お金も有権者としての数も圧倒的に大きい世代に対して
影響力を及ぼすことは少ないとの事だ。
新聞などは購読者が減少して影響を受けているみたいだが潰れてはいないし
クロスオーナーシップも禁止されていない。

正論や理想論にたいして意見を述べたりの議論は必要だが
有権者としての勢力分布と圧倒的に金や社会の仕組みを握っている勢力を
無視しての議論に夢中になってはいけない。
脱従米国を目標とするのなら、従米国でなくても既得権益者の立場が危うく
ならないような餌を撒く必要がある。
餌を実行するか、しないかは別である。
既得権益者を誘導して方向性を変える術も考えるべきだろう。
今まで、その方向性を変えようとした政治家やジャーナリストは
ことごとく失脚したり変死?している。
この事をネットの論客の方々は充分知っているはずだ。
だから、これらの経過も再検証し防御する術も研究するべきだろう。


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