不正選挙：消えたサポーター票１１万は全部小沢だった!!　抜き取りやがった!! （ryuubufanのジオログ）判官びいき

不正選挙：消えたサポーター票１１万は全部小沢だった!!　抜き取りやがった!! （ryuubufanのジオログ）
http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/158.html
投稿者判官びいき日時 2010 年 9 月 15 日 17:06:32: wiJQFJOyM8OJo

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ryuubufan/view/20100915/1284478802
これは確実だ!! 不正選挙の足跡を残しやがった!!　我々は予め不正選挙を極めて深刻に捉えていた。差し迫っていると感じていた。それはもう皮膚感覚である。ヤツラならやる!! 多くのネット界の仲間が不安に苛まれた。不正の現場を押さえられないから、悲鳴のような思いが湧き起こって来た。

サポーター票はなぜか茨城？のとある倉庫に保管されていたと言う。一体何なんだ、これは？　ドー見てもおかしい、怪しい。この倉庫で「小沢一郎」を片っ端から抜き取ればいいではないか。旨く配分して県別に少しずつ抜き取り、菅が過半数を超えればいいのだ。

そーすれば１票獲得だ。接戦の所なら少し抜き取るだけで一丁上がりだ。岩手みたいな所はできないわね。全体の配分をよく見て旨く抜き取る。そして徹底的に勝つようにする。マスゴミの世論調査結果に沿う結果を出していいのだ。徹底的に抜き取る!! 全選挙区に亘ってヤル。菅が圧勝するように抜き取る!!　モシここでインターネット世論調査のような結果が出たら、マスゴミは信用を完全に失う。

従って、菅の為だけでなくマスゴミの為にも「小沢一郎」は全選挙区に亘って抜き取る必要があった。実際は６：４で小沢が勝っていたのではないか。それを４：６にすればいい。「小沢一郎」を２分だけ抜き取る。それを全３００選挙区に亘ってやった結果、３４万の予定数が僅か２２万になった。党員サポーターは全員投票した筈だ。

一体何の為に金を払ってまで党員サポーターになったのだ？　政治意識の高い人間が棄権などする事はあり得ない。３４万が２２万になる事は絶対にナイ!!　植草氏も既にこの「抜き取り」に言及している。きっこも言っている。きっこはとあるラジオ番組の街角世論調査で「シール」貼りのシールをスタッフが貼り変えているのを目撃したという話をしていた。

現に不正をやっていたのだ。クーデター政権は権力維持に正に何でもヤル。検察は犯罪集団だ。最高裁もグルだ。もうこの国はヤクザ国家なのだ。この程度の抜き取り不正など当たり前だわ。敵はギリギリまで追い込まれていた。どうしても党員サポーター票は徹底的にマスゴミ調査に合わせる必要があった。

「小沢一郎」は抜き取らなければナラナカッタ。倉庫が犯行現場だ。そこで日本の歴史を歪めた。しかし、完全犯罪はできなかった。３４万が２２万になった。抜き取りが露に姿を見せていた。今開票結果発表の模様を録画で確認したのだが、中央選管の人間はサポーター票の発表に於いて獲得ポイントだけを言って、全３４万人の有権者の中から２２万人の投票だった点を完全に省いていた。

モシ、ここでこの部分を言っていたらドーなっていたか？　キット間違いなくどよめきが起きていた筈である。投票総数２２万じゃ、え～っ!!??って事になる。全有権者数と投票者数は必ず言わねばならない筈だ。地方議員票についても言っていない。

しかし、目の前で行われた国会議員票では数字を細かく言っていた。敵はこの２２万をこの発表の場で絶対に言わないようにしていた筈である。今から改めて見てみると、他の細かい説明をわざとらしくやっているように見える。最も重要な部分を離れた所で細かいのだ。この２２万がこの場で出ていたら即座に疑惑が出た筈である。

敵はこの点に最大の注意を払った筈だ。旨くやり過ごした。しかし、結局はバレタ。ネット界をごまかす事などできるワケがない。きっこがすでに細かく言っているので、インターネット界はもう知っている。でもまだきっこは本当の疑いにまでは至っていなかった。

まだ時間的に早い時だったからだろう。今からこの決定的疑惑はネット界を沸騰させる筈だ。不正選挙は完全犯罪でやらなければ、自分が一気に墓穴を掘る。一発レッドカードだ。この２２万は考えられない結果だ。どうしてもマスゴミ結果に合わせる為に抜きまくり、巨大な「穴」が開いてしまった。

どうしてもこの穴は埋め切れなかった。しかし、巨大な穴のまま行くしかなかった。バレルのは時間の問題。ネット界がどこまでこの問題を追及するか。きっこはかなり突っ込んでた。私はきっこを見て驚いた。「小沢一郎」を抜き取るという不正は考えていなかった。

しかし、これが一番確実で簡単だ。でも巨大な穴が開く。総有権者数が分かってたからねえ。植草氏に早くこの問題を徹底追及してもらいたい。そしたら一気に形勢逆転だぞ。一旦疑われたら事実上終わりだ。菅は自発的に辞任だ!! 旧体制は正に瞬間蒸発だ！
　

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コメント
01. 2010年9月15日 17:33:45: LGUfwnafEI そりゃそうでしょ。でもその結果を踏まえてだ。これからだよ。これから。管で正月は迎えられないんだから。それから大きく日本の政治は動く。売国奴どもは今、その正体をさらしつつある。これは絶対のチャンスだぞ。
02. 2010年9月15日 17:33:56: CRer5rROIE >>1 ＞一体何の為に金を払ってまで党員サポーターになったのだ？　政治意識の高い人間が棄権などする事はあり得ないニュースで、民主党党員が、もうズーッと党費を払ってないのに毎回党首選挙のときに投票用紙が届くってグチって話題になっていたのを知らないのか？ま、民主党の党員管理がズサンなのは明らかだが、これまでは、党費ウンヌンよりとにかく党員数を増やすことに専念していた面があるから行き過ぎもしょうがないかもな。（義理で党員届けしただけの者も相当いるはずだ）党費払ってない多くの党員（その中には自分が党員であることさえ忘れている者も大分おろう）は、ホトンド選挙をパスしただろうな。
03. 2010年9月15日 17:49:33: GHzsq1HqN6 サポーター投票用紙の　筆跡鑑定したら　おもしろいぞ。度ゥイ津人が何にも出てきたりして。だから、サポーターなんかといういかがわしい選挙やめて国会議員だけにしたらいいんだ。それでだめなら総選挙だよ。知らないうちに爺さんばあさんまでサポーターになっていたりして。
04. 2010年9月15日 17:55:15: gzp4WIChJU 国籍不明の党員サポーターの票が入るのだから民主党組織自体がおかしいのに、そういうところは無視して不正があっただのとほざくなよ＾＾抜き取りの実態があってもなくても憲法違反には変わりないんだよ！出直して来い！
05. 2010年9月15日 18:35:23: Rt1mZNuVgM >>04 そういうこと。国益の異なる外国人に日本の首相を選ばせている時点で、民主党は政党として失格だ。
06. 2010年9月15日 19:00:06: dChYV980ro 外人のサポーターが入るくらいなら増えてるはずじゃあないんですか？なんで３４％も少ないの？
07. 2010年9月15日 19:28:33: KCsvGAOQ4g 抜き取りの手口もありますが、サポーター登録して投票資格のある人に、投票用紙が届いていないというケースも結構あるようで、民主党本部から本人に発送されていない可能性もあります。
08. 2010年9月15日 19:29:51: T3vhH7rKFT 不正があった、なかったよりも、腹が立つのはどうして党員、サポーターの票はこうも軽く扱われるのか？両陣営の立会いの下、開封まで厳重に保管し、開封も、議員の開封と同じく公開で厳正にやるべきだろ。これじゃ、まるで田舎の自治会の選挙なみだ。不正をするなといわれても、一部の者の作為で不正が、簡単にできてしまう。あほじゃないのか、民主党は。
09. blackblackblack 2010年9月15日 20:03:57: Bi9.Tjc6j4UCE : voV6UJOCNk きっこの日記の9月14日に書いてあるように、民主党員の投票率が60％代とはおかしすぎると思いませんか？
10. 2010年9月15日 20:11:05: Sx4BKLXNCo 何の目的でかは分からんが、事前にマスコミが党員、サポーター票や地方議員票の結果を意図的に漏らし、それが国会議員票に影響したことも考えられるわけだが、今更言っても言い訳にしかならんが、こんな選挙は本当に有効なのか？

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01. 2010年9月15日 17:33:45: LGUfwnafEI そりゃそうでしょ。でもその結果を踏まえてだ。これからだよ。これから。管で正月は迎えられないんだから。それから大きく日本の政治は動く。売国奴どもは今、その正体をさらしつつある。これは絶対のチャンスだぞ。
02. 2010年9月15日 17:33:56: CRer5rROIE >>1 ＞一体何の為に金を払ってまで党員サポーターになったのだ？　政治意識の高い人間が棄権などする事はあり得ないニュースで、民主党党員が、もうズーッと党費を払ってないのに毎回党首選挙のときに投票用紙が届くってグチって話題になっていたのを知らないのか？ま、民主党の党員管理がズサンなのは明らかだが、これまでは、党費ウンヌンよりとにかく党員数を増やすことに専念していた面があるから行き過ぎもしょうがないかもな。（義理で党員届けしただけの者も相当いるはずだ）党費払ってない多くの党員（その中には自分が党員であることさえ忘れている者も大分おろう）は、ホトンド選挙をパスしただろうな。
03. 2010年9月15日 17:49:33: GHzsq1HqN6 サポーター投票用紙の　筆跡鑑定したら　おもしろいぞ。度ゥイ津人が何にも出てきたりして。だから、サポーターなんかといういかがわしい選挙やめて国会議員だけにしたらいいんだ。それでだめなら総選挙だよ。知らないうちに爺さんばあさんまでサポーターになっていたりして。
04. 2010年9月15日 17:55:15: gzp4WIChJU 国籍不明の党員サポーターの票が入るのだから民主党組織自体がおかしいのに、そういうところは無視して不正があっただのとほざくなよ＾＾抜き取りの実態があってもなくても憲法違反には変わりないんだよ！出直して来い！
05. 2010年9月15日 18:35:23: Rt1mZNuVgM >>04 そういうこと。国益の異なる外国人に日本の首相を選ばせている時点で、民主党は政党として失格だ。
06. 2010年9月15日 19:00:06: dChYV980ro 外人のサポーターが入るくらいなら増えてるはずじゃあないんですか？なんで３４％も少ないの？
07. 2010年9月15日 19:28:33: KCsvGAOQ4g 抜き取りの手口もありますが、サポーター登録して投票資格のある人に、投票用紙が届いていないというケースも結構あるようで、民主党本部から本人に発送されていない可能性もあります。
08. 2010年9月15日 19:29:51: T3vhH7rKFT 不正があった、なかったよりも、腹が立つのはどうして党員、サポーターの票はこうも軽く扱われるのか？両陣営の立会いの下、開封まで厳重に保管し、開封も、議員の開封と同じく公開で厳正にやるべきだろ。これじゃ、まるで田舎の自治会の選挙なみだ。不正をするなといわれても、一部の者の作為で不正が、簡単にできてしまう。あほじゃないのか、民主党は。
09. blackblackblack 2010年9月15日 20:03:57: Bi9.Tjc6j4UCE : voV6UJOCNk きっこの日記の9月14日に書いてあるように、民主党員の投票率が60％代とはおかしすぎると思いませんか？
10. 2010年9月15日 20:11:05: Sx4BKLXNCo 何の目的でかは分からんが、事前にマスコミが党員、サポーター票や地方議員票の結果を意図的に漏らし、それが国会議員票に影響したことも考えられるわけだが、今更言っても言い訳にしかならんが、こんな選挙は本当に有効なのか？


11. 2010年9月15日 20:31:44: ElPKCaUqkM 党員、サポーター有権者総数　　　　　　　　　　　　　　　　３４２４９３人１小選挙区（３００小選挙区）当たりの平均党員サポーター数　　　１１４１人代表選挙有効投票数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２９０３０票候補別獲得票数菅氏　１３７９９８票　　小沢氏　９０１９４票　　棄権　　１１３４６３票党員、サポーター有権者総数を割合で見ると菅氏４０．２９％　小沢氏　２６．３３％　棄権　３３．１２％１選挙区当たりの平均党員サポータ数１１４１人に、上の割合で計算すると菅氏　４６０票　小沢氏　３００票　棄権　３７８票。菅氏と小沢氏の票数の差　４７８０４票。４７８０４票を、菅氏がポイントを取った２４９小選挙区で割ると各１小選挙区当たりの平均１９２票、菅氏が小沢氏を上回ってポイントを獲得したことになる。２４９小選挙区で、それぞれ小沢氏への投票、１９２票を無効化（廃棄）すれば、菅氏の勝利が導かれる。ちなみに、葉書である投票用紙は、２００枚（票）で、厚さ約２４ミリ。民主党の選挙管理委員会は速やかに、各小選挙区における党員サポーター有権者総数、有効投票数、各候補の得票数を公開すべし。さらに棄権は、一般国民の投票ではないので、もっと低くなるはず、３３．１２％と異常に多いのは、何か原因があるのか究明すべき。
12. 2010年9月15日 20:34:16: ElPKCaUqkM >>11訂正　すみません。Ｘちなみに、葉書である投票用紙は、２００枚（票）で、厚さ約２４ミリ。 ○ちなみに、葉書である投票用紙は、１００枚（票）で、厚さ約２４ミリ。
13. 2010年9月15日 20:35:42: DwyLVprml6 あの２ちゃんねるでも騒いでいますよ。 79 ：無名草子さん：2010/09/15(水) 15:46:22 >>78様、このことですね↓ 民主党代表選　　党員サポーター票集計結果投票率　　64% 棄権　　　33% 無効　　　 3% 得票数　　菅直人　　　60% 得票数　　小沢一郎　　40% ●わざわざ金払ってまで党員サポーターになったのに肝心の党首を選ぶ選挙に　一票を行使しない（棄権する）なんてね　（支持する候補の名前を書いて葉書を投函するだけ、切手もいらない） ●投票葉書にはシークレットシールもなく誰に投票したか郵便配達員にも一目でわかってしまう ●無記名なので差出人不明、消印無しだから誰が投票したかわからない ●全国から集められた投票葉書が民主党本部（少なくとも不正監視が行き届くと思われる都内）ではなく　茨城県の片田舎の倉庫に一括して11日から13日まで留め置かれていた ●その間、党（枝野幹事長）が依頼した民間の業者が葉書を管理していた等々　　　　　　　　でぇ小沢一郎の葉書を都合良く捨てちまったんじゃないのかと思っちゃうわけ各選挙区ごとに１票でも多いほうが総取り方式だしそういうことなら棄権、無効票が全体の3分の1というのも納得できるいずれにしろいまだ日本はカンボジアかベトナム程度の国だってことこれからは先進国などと偉そうにしないで乞食のように下を向いて歩きなさいね
14. 2010年9月15日 20:44:08: 016SsIdbMu ～　twitterより　～ @hetyapaiya とんでもないことを知りました　 ①全国のサポーターからの投票用紙はまず倉庫に保管→②委託された業者が３００の小選挙区に分別 →③都内のホテルに運搬 →④開票　という　流れだそうです　　 ②で委託業者により思いのままに不正が行われます　検証が必要です　どう考えても不正のようです。お金（官房機密費）があれば何でも出来るw サポーター票を不正した可能性が高い。徹底的に検証させるべきだ。三分の一が破棄される事態おかしい。１２万票が無効とかすべて公表するべきで、されないのなら不正が確定される。それが議員に漏れて議員票が流れる仕組み。小沢コールや拍手は決して組織や団体ではない。確証もなくそれを否定するマスゴミは何だと言いたい。直ぐにでもサポーター票の開票作業を検証に動いてもらうよう皆で働きかけよう！！
15. 2010年9月15日 20:53:16: CRer5rROIE >>13 あの２ちゃんねる？w それじゃダメだ、今や２ちゃんねるは在日コリアンの巣窟になってるw ま、オメエらが余計な心配しなくても、菅・小沢の両陣営から、党員から届いた投票用紙に不正が行われないよう厳重にチェック体制が取られていたよ。（政治生命がかかっていたからな、当然だよ）
16. 2010年9月15日 20:53:49: SCAqvTFmBs 「小沢勝利」言い続けた夕刊紙・週刊誌いったいどんな言い訳するのか（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000006-jct-soci J-CASTが何かつけあがっています。
17. 2010年9月15日 21:12:07: ElPKCaUqkM >>15 ＞厳重にチェック体制が取られていたよ。ご存知なら、どんなチェックが行われていたのか、教えていただけませんか？
18. 2010年9月15日 21:26:15: ERWsDyUIwg 不正があったかどうかは断定できませんが、ネットアンケートや立会演説会の状況から見て、党員・サポーター票の結果がおかしいと言われているように思う。しかし、66.8％というのは前回の50.3％と比較して低い投票率とはいえないこと、もともと民主党の党員・サポーター管理が杜撰であったこと、自治労が組織的に取り組んだ情報があること、メディアの影響で反小沢が国民の多数派であったことは疑う余地はなかったこと、などを勘案すれば不正があったという主張は通りにくいのではないでしょうか。
19. nobhey 2010年9月15日 21:45:28: dX6STrPbOrq4M : gJDW4uoSOY 08の方と同感。この選挙システムはおかしい…直ちに変えるべきだ。ここはじっとガマン！みんなのコメントを見て、再び元気が出て来ました。引き続き小沢さんを応援します。
20. 2010年9月15日 21:53:28: dqHs1BtdJw >>18 それにしても，約１２満票近い棄権票は普通はありえないけどな少なくとも，これまでの投票と今回の日本国総理を選ぶ選挙じゃ比較にならんほど，関心が高いと考えるのが普通じゃないかいとりあえず，選管が疑問に応えるべきだな。民主党は開かれた党だと，菅総理も強調してるわけだし


21. 2010年9月15日 23:01:33: Fn0YfvvycY 疑問があります。 →②委託された業者が３００の小選挙区に分別　とありますが、 ●無記名なので差出人不明、消印無しだから誰が投票したかわからない　とも差出人が分らないものをどうすれば小選挙区に分別できるのでしょうか？ k_k　　　　分りません。
22. 2010年9月15日 23:08:46: S5CfpRHv3A この投稿者は、党員やサポーターの投票率の実態を知らないだけ。投票率66％というのは決して低くはないよ。自民党の総裁選なんか党員投票率30％以下なんてこともあった。
23. 2010年9月15日 23:12:06: nBtUjhCB8Y 筑波のある場所で３００の選挙区に区分けしたのが事実なら、既に公正な選挙ではないでしょう。だって、開票前に投票箱を開けてしまったのですから。まして、今回の選挙方法では、衆目の内で確認すべき２つ（選挙区、候補者名）は、秘匿事項だと思うのです。その内の一つが開けられてしまい、器械での選別のみで済まされたのであれば、杜撰以上です。返信投票券は、開票時に選挙区と候補者名を人の手で区分け出来るように作られているはずですし、最終確認できるように作られていなければなりません。候補者名は自明として、選挙区はどうやって区分けし確認できるのか、ですが。私は、返信投票券に印刷とは別に打たれていた　　　ＯＯＯ－ＯＯＯ　や　ＯＯ－ＯＯＯ　の数字の右側の三桁が選挙区を指示しているのだと思います。ところででは左側の二桁、三桁（までは確認していますが、もしかすると四桁）の数字は何を指示しているのでしょう。憶測ですが、サポーター名簿との照合可能性です。とすると、「無記名式」ではなく「記名式」だったことになります。中央選管は「無記名式」といってますが。
24. 2010年9月15日 23:36:55: SPtnMDxJ8A 各選挙区ごとの、投票率（有権者数、投票数）が知りたい。明らかに、小沢氏が勝つ選挙区（岩手、沖縄等）に比較して、接戦が予想される選挙区の投票率が人為的に抜き取られた不自然に低くなっていて公表できないだろうが。この投稿のような不信な気持ちの国民がいるのだから菅首相が（何もやましいところがなくて）本当にクリーンな政治を目指すのなら明日の新聞に国政選挙のように各選挙区の票数が詳細に公表するべきだろう。
25. 2010年9月15日 23:48:33: S4BnYQK3NS いや、投票券には「記名式」と明記されていたように思う。記号だかバーコードだかは、党員サポーター本人と照合できると書いてあったんじゃなかったかな。つまり、幽霊党員や幽霊サポーターは許されませんよ、ということで。今残っている半券ではわからないが、出した投票券のほうにそういう文言があった記憶が。でも、１００％の自信じゃない。コピーしておくんだったな。私は「小沢一郎」と書いた人間であり、我々の票の抜き取りはあったと思っている。シールで名前を隠せないようにしたのは、あらかじめ悪いタヌキが考えたこと。今回はどちらの支持者であれ、相当熱が入っていた。１０万人以上も棄権するわけがない。やられた。だが、証拠がない。タヌキどもは、次には絶対撃滅する。
26. 2010年9月16日 00:08:05: GfD9LBvc96 自民党総裁選挙投票率、鳥取県の例（敬称略）平成13年党総裁選挙鳥取県連予備選挙結果　投票率：70.96％小泉と橋本対決平成15年党総裁選挙鳥取県連党員投票結果　投票率：70.85％小泉、亀井の戦い平成18年党総裁選挙鳥取県連党員投票結果　投票率：56.39％安倍、麻生平成19年党総裁選挙鳥取県予備投票結果　投票率：94.21％福田、麻生平成20年党総裁選挙鳥取県予備投票結果　投票率：59.84％石破、地元平成21年党総裁選挙鳥取県連党員投票結果　投票率：48.28％野党転落、谷垣自民党 http://www.hal.ne.jp/jimintou/sousai.html 例えば、福田康夫氏と麻生太郎氏が、激しく争った平成１９年度の投票率は高くなる。７０％代の年も、激しい選挙戦が行われた。
27. 2010年9月16日 00:43:32: nBtUjhCB8Y 党中央選管の選挙規則　民主党ＨＰより第７章　投票【郵便投票】第２６条　選挙規則第１０条第８項にもとづき、一般党員有権者およびサポーター有権者ならびに自治体議員有権者が行う郵便投票は、有権者名簿に登載されている一般党員およびサポーターならびに自治体議員に対して、中央選管から投票券を居住住所地に送付し、当該有権者が中央選管宛てに直接返信用葉書によって投票券を送付する方法で行う。その際、一般党員有権者およびサポーター有権者用の投票券と自治体議員有権者用の投票券は、表示等で区別する。なお、有権者として所属する小選挙区総支部のポイントがない場合であっても、投票券は送付するものとする。２　郵便投票は、無記名の自書式で行う。３　郵便投票は、選挙期日の前の中央選管が別に定める日までに中央選管が指定する郵便局に到着したものを開票の対象とする。４　郵便投票の対象となる有権者は、投票券の郵送以外の方法によって投票を行うことはできない。何人も複数の投票券をまとめて送付してはならず、中央選管はこれらの投票券を受け付けない。５　第１８条の規定にもとづき、いかなる場合であっても投票券送付に関する照会等は受け付けず、投票券の再交付は行わない。６　郵便投票券の様式は中央選管が定める。
28. 2010年9月16日 00:49:58: DJMPLpr3W2 なんだ、憶測だけの記事か。目撃証言でもあるのかと思ったよ。証拠がないとなんとも言えない。倉庫で当日バイトしてた人とかの内部告発ないかね。あるいは、そうした人が変死して「自殺」にされてしまうケースとか。そんなのがあればかなり疑惑が高まるでしょう。
29. 2010年9月16日 00:54:46: nBtUjhCB8Y ２７訂正選挙規則　× 選挙規定　○ ごめんなさい
30. 2010年9月16日 01:01:28: nBtUjhCB8Y ２７再訂正選挙規則　× 選挙規程　○ 失礼


31. 2010年9月16日 01:05:06: EM1fOjnMkM 小沢さん５１p対菅２４９pは、１７％対８３％で、世論調査の結果とほぼ同じですね。逆算して、票を再配分したんじゃないですか。民主党代表選　党員・サポーター票　詳細 http://blog.kuruten.jp/newssource/131921 小沢さんが勝ち越した県は、隣り合ってますね。青森３勝１敗岩手３勝富山３勝石川３勝福井２勝１敗沖縄４勝選挙区ごとの小沢さんの得票数は、３００票前後ですね。岩手はダントツですが。ポイントで見るとかなり異常な偏りが見えますよね。選挙区ごとの得票数の比率を計算したら、一定の法則が出てきませんか？
32. 2010年9月16日 01:11:17: nBtUjhCB8Y ２３です党の選挙規程に　予備開票が出来るとされていましたので。 ≫筑波のある場所で３００の選挙区に区分けしたのが事実なら、既に公正な選挙ではないでしょう。だって、開票前に投票箱を開けてしまったのですから。まして、今回の選挙方法では、衆目の内で確認すべき２つ（選挙区、候補者名）は、秘匿事項だと思うのです。その内の一つが開けられてしまい、器械での選別のみで済まされたのであれば、杜撰以上です。≫ は否定せざるをえません。第８章　開票【予備開票等】第２８条　中央選管は、第２６条に定める郵便投票について、一般党員有権者およびサポーター有権者の投票と自治体議員有権者の投票を区別した上で、選挙規則第１１条第３項にもとづき、選挙期日の前に予備開票およびポイント配分のための準備作業を行うことができる。２　前項の準備作業は、中央選管委員長があらかじめ指名した者以外には携わることができず、選挙規則第１１条第９項に定める開票立会人も含めて立ち会うことができない。３　準備作業の結果は何人にも、選挙期日において直接投票が終了した後の開票まで報告されない。４　準備作業は第２６条第３項に定める郵便投票の受付締切後、代表選挙集会開催までに行うとともに、できうる限り直接投票との間隔を空けないよう留意することとし、その方法は中央選管が別に定める。
33. 2010年9月16日 01:30:05: QXVaulDOhs 新聞に自民党員の所に投票用紙が送られてきた、と迷惑そうに出ていたが、かなりの規模で行われ、だまって投票した人は多かったようです。小生の周りにもいましたから。その人の一人は小沢一郎と書いて投票したそうですが、この情勢で普通の自民党員など自民党支持者に投票用紙送れば菅直人と書く人が多いと思います。おそらくこの関係の名簿からと想像できるのですが、手当たり次第ではなく、確信的な民主嫌いな人の所には送られてこないなど、人を選んで送ったようだと送られてこなかった人が言っていました。
34. 2010年9月16日 02:45:56: uMbTlWO7H6 >>32 最新のものは民主党ホームページにあるこれですか？ ●代表選挙規則第５章　投票、開票および当選者の決定第１１条３　中央選管は、郵便投票の締切後において、第２項のポイントの確定に先立ち、予め開票日前に予備開票を行うことができる。この場合、中央選管委員は何人にも予備開票結果について明らかにしてはならない。党規にこんなものがあるとはますます怪しい、怪しすぎる。法律的にはこれで完全武装ちゅうことかね、謀略弁護士の仙谷センセイ？ただし２８条を使って言い逃れができる唯一の場合は、中央選管委員が筑波の秘密倉庫の「選挙区ごとの仕分け作業」に立ち会っていること。つまり十万とも言われる小沢票の廃棄が事実であると判明した場合、党規には違反しないが、これではその代り、中央選管委員がグルであるのを認めたことになるな。策士策に溺れるとはこのこと。そう言えばあの候補者名むきだしの異常な投票用紙を作成配布したのも中央選管委員、そして１４日開票当日、党員サポーター票の結果を明け方ＮＨＫにリークしたのも中央選管委員、さらに午前中に電話で４０～５０名の寝返り可能な議員全員にリークしたのも中央選管委員でしたね。ところで中央選管委員長の小平忠正って、あの土壇場寝返り議員どもと同じ民社協会（旧民社党）の所属だったんですね。民社党ってＣＩＡの資金で結成されたって本当ですか？しかし戦後のドサクサならいざ知らず、ネット時代の今、こんなずさんなお仕事ぶりではちょっとまずいでしょう。大胆不敵と言うよりもはや無神経、久しぶりの大仕事で勘が鈍ったのか、名誉ある某国正規工作員のプロ意識としてはいかがなものかと。小沢一郎先生には、近いうちに本物の志を持つ仲間と一緒にこのような米国の裏金まみれの汚らしい党を出て、ぜひ日本再生のための新たな党を立ち上げていただきたい。真に「国民の生活が第一」を志す党を！
35. 2010年9月16日 02:52:01: uMbTlWO7H6 >>34 訂正:　２８条　→　１１条３
36. 2010年9月16日 02:52:04: 4vtBxX9srQ これだけ話題になった代表選は自民党時代にもそう多くはない。党員・サポーターの投票率が６０％台というのはどう考えても納得がいかない。菅派・小沢派ともに党員・サポーター票については相当な電話作戦、訪問があったと思うが、その中でこれだけの棄権があるとは思えない。まさか小沢―小澤の漢字違いで無効なんてことはないだろうし、だいたい自民党など党員・サポーターでもない国民にも投票用紙が数多く郵送されていたのに、22万しか有効票がなかったなんて考えられない。民主党の選対は明らかにする責任があるのではないか。
37. 2010年9月16日 03:53:06: UIGdljKFIA 簡単さ。サポーター票をいじくる事が決まっていて、そのとおりに皆が行動してその証座をネタに国会議員を脅したのさ。まあ　玉を取るなんて選択も簡単にする奴らだから、まだ穏便な方だわな。これくらいあって当たり前、これくらいでめげてちゃあ、独立なんてまだまだ。
38. 2010年9月16日 05:00:17: OQgXA5RfhY また、妄想投稿か('A`) 「確実」だと断言しながら、確証ゼロ。妄想のオンパレード('A`) 「小沢信者は、負けたら、絶対、不正と言い出す」と代表選前に“予言”していたが、まったくそのとおりになった。昨年は、麻生信者を馬鹿にしていたが、まさか「小沢支持者（小沢信者）」が麻生信者化してしまうとは（唖然）
39. 2010年9月16日 05:13:56: u8uxAO3fDo 俺は小沢を支持していたが、正々堂々ガチンコで負けたと思う。小沢は、選挙のためには、人気取りのため、どうしようもない女性候補を立てたり、医師会に報酬アップを約束してご機嫌をとったり、何か軽い信用できないところがある。菅よりはマシだと思ったまでだ。昔からの小沢の言動には不審にに思ってたサポーターや党員もかなりいたことは十分想像できる。だから、ガチンコで負けたんだ。潔くしようではないか！
40. 2010年9月16日 07:55:50: CRer5rROIE >>17 そのチェックのやり方を今オレのクチから明かすワケにはいかないが、ただ一つ言えることは、この党員・サポータの投票結果に対し、菅・小沢両陣営から何ら異議申し立てが起りようがないものということだ。ま、事実、何一つそのような物言いは上がっていないがな。


41. 2010年9月16日 08:05:23: 016SsIdbMu ４０それは手品師がネタバレするとお金を貰えないと言ってるのと同じだ。小沢が負けるはずがない。この前の参議院の時も不正がおこなわれた可能性が高いし。今度のサポーター票の三分の一が破棄は信じられない！！お金を払って選挙投票するのに１２万票も無効票があるわけない！！絶対に不正がおこなわれている官房機密費（税金）で！！
42. 2010年9月16日 08:27:10: CRer5rROIE >>41 アンタは、余ほど人生を甘く生きているようだなw アンタの言う通りだとしたら、そんな不正を、小沢は自分の政治家生命を賭けている選挙にもかかわらず、チェックも異議申し立てもしないノータリンってことになるぞw さらに、そんなノータリンに入れ込んでるアンタもノータリンってことになるがw
43. 2010年9月16日 09:13:27: ObJAkHAXmk 一人の民主党員として、民事でもいいので、選挙開票に不服として告訴とかできますか？　中央選管のメンバーとか氏名の公表をしてほしいです。結果は出てしまいましたが、その工程に疑義を申し立てなければ参院選の時と同じく、黒幕は、これからも不正を行ってきます、赤子の手をひねるように。　一度、とことんこれこそクリーンにしておかないと、我々の唯一の意思決定の一票がもうズタズタになっています。　本当は、これが世論となって国民の声のうねりとなれば日本の民主主義も立ち直れるのですが、不正選挙を野放しにしていては、何をしても既得権益者のしたい放題です。　檀さんのように立ち上がりましょう。知恵のある方知恵をお貸しください、資金が少しばかりある方は資金を、行動の出来る方は行動を、自身の出来る事を、ここ阿修羅で集合してはと思います。ｐｃに詳しい方は、拡散の仕方を教えて下さい。じっと時期を待つベ気なのでしょうか其れとも。
44. 2010年9月16日 09:22:05: 4N0n9ouaxk 　郵便投票の結果が、国会議員投票の前にリークされ、それを材料に引き抜き工作が行われたのは事実らしい。　これが、不正集計をもとに行われえていたとしたら、大変なことです。　小沢さんは、その関係の情報を得ていて、ある程度の覚悟ができちゃっていたのでしょうか。
45. 2010年9月16日 10:02:25: iVPIi6OunY ＞41さんの常識的な判断に賛同します！但し、3分の1を破棄したかどうかは、定かではありませんが、登録していない人や、自民党議員の支持者に迄投票券が届いた等、調べたら相当数ありそうですね。新人国会議員は地元の意見を聞いて廻る事を重要視し、党員やサポーターの数では圧倒していた小沢氏が(名簿を見れば確認できる)、ここで差がついたから疑問が出るのは当然です。今回敗れましたが、メディアのネガキャン(逆風)や「不起訴」後も白々しく「政治とカネ」発言に終始する、身内のはずの「現職総理大臣及び閣僚17人集」対一兵卒の小沢一郎氏の戦いで議員票の200は、プロローグとしては充分でしょう。菅チャン支持にも、総理をコロコロ(どんぐりじゃない)替えると日本の国際的な信用が・・・等と、世間体重視派はかなりいる。選挙が近くなれば判る！！
46. 2010年9月16日 10:03:42: TH5oD9ZaKI 　一定期間保管する規定が無いのでもう焼却したと思います。仙石は策士ですよ。証拠が残る様な事はしません。
47. 2010年9月16日 10:25:05: CRer5rROIE >>45 またおかしなのが登場したなw ＞党員やサポーターの数では圧倒していた小沢氏この事実をどうやって確認したのか教えてもらえないか？w マスコミが党員やサポーターにジカにアンケート取った時は、菅が圧倒していたようだがな。まさか、頭のイイあんたは、ネットで行われたアンケートを信じてるんじゃねえだろうな？
48. 2010年9月16日 10:31:46: IBi9Cil9eP 「相手は現職総理ですからいろんなツールを持っておられる」と田中真紀子氏は遠まわしに表現した。党内では誰もがそう感じているのだろう。党員・サポーターで大差をつけ、その情報を態度保留議員に事前に流し勝ち馬に誘導する。小泉が総裁に選ばれた選挙も議員票では不利だったが、先に小泉有利の地方票を開けたため議員票がなだれをうって小泉に流れた。なんとなく飯島の影がちらつく。議員の活動情報によって票を加減し違和感のないように細工することはたとえ私が現場責任者であっても簡単にできると思う。次回は菅の任期中の代表選になるので議員票だけで争われる。次は勝てる。
49. 2010年9月16日 10:35:26: o8BvOB3ZVI >>38 貴様は機密費いくらもらったの？ｗｗｗｗｗ
50. 2010年9月16日 10:49:37: VcYrRJgLWI どう考えても、今回の代表選で小沢支持の党員・サポーターが棄権するとは思えない。そう考えると投票されなかった11万票は、ほとんどが潜在的菅支持票と考えていい。すると、得票率が６：４で菅の方が多かったというのが、本当はさらに開いて７：３ということになる。いずれ小沢有利の理屈は「廃棄された」という「憶測」無しには成立しない。ようするに、１１万票あれば小沢が勝っていたという主張が通れば、本当は菅の方がもっと得票していたという主張も出来るので、今回の「廃棄」というのは立証できない以上意味がない。最大の問題は、党員・サポーター票の結果を議員投票前に菅側が入手し、議員票の切り崩しに利用したという事実だ。こんなのは、切り崩された議員が５０人以上いるのだから、本人に聞けば白状する者もいるだろう。あまりの後ろめたさに後悔している議員もいると思うからね。


51. 2010年9月16日 10:59:49: LnGnbTv5GE クーデターでしょう。官僚の。ソ連にも８月クーデターというのがあった。これを仕掛けたのはKGB長官とゴルバチョフ以外の閣僚だった。しかしそのクーデターをゴルバチョフ自身は最後まで承認せず、海外の国の賛同も得られず、エイツィンに１０万人の民衆が集まる。国防軍は中立を守るということで失敗に終わった。官僚最後の抵抗は情報管理する部署そしてその手の組織、グループということになる。そしてそれを破るのは政治家、民衆、軍や警察が中立を守ること。海外からの広い革新派への支持が欠かせない。日本はまだもう少しかかるのではないか。増税や年金カット、アメリカ債権の暴落など身に痛みを感じで始めてわかることだろう。
52. 2010年9月16日 11:17:27: 016SsIdbMu 不正がなければ正々堂々と公表しろ！！後ろめたいから公表しようとしないんだろ！！民主党の小沢派には伝えなくちゃならんな！！皆で声を上げて行こう！！
53. 2010年9月16日 11:23:02: yoZ3GUiH0M 投票用紙には固有の管理番号が附ってあった（？）しかし控用紙にはその番号がなかったと聞いているそれが固有番号ならその番号用紙が選管に今保管されていなければ抜き取り、廃棄された可能性がある小沢票の用紙の番号の控えを取っているサポーターが数人でも確認できれば廃棄や不正抜き取りがあった証明になる但しそういう確認行為に応じられないと選管は言うだろうから議員が立ち上がらないとだめだろう
54. 2010年9月16日 11:46:44: oM2vXCU8LY >47 CRer5rROIE さん確か他のスレでも工作員はバレバレだとか言われていませんでしたか？個人的にはもう阿修羅には来ない方がいいですよと言いたい。内容、物言いはとても建設的とは言えませんから、いくらネットが自由な意見を述べるられる場所だとしても心ある人達から見れば邪魔にしか映らないでしょう。
55. 2010年9月16日 12:15:36: q9Qq2jR9r6 とりあえず、何であれ選挙は終わった。今回負けたとはいえ、小沢さんは今しなければいけないことを示し、菅さんは思いは同じだと抱きついてきた。言った以上は出来るかどうかは別にしてする努力はしなければいけない。これは日本にとって少しはよかった。あとは皆さんの大好きな世論が監視してくれるでしょう。このねじれ国会を作った張本人が責任を持って対処すればいい。ただ、私の知っている一線を退いた企業人数人は、資産を海外にシフトすることを進めているし、昨日の時点で更に進めることを決意する人が増えていると言っている。自分の身は自分で守らないと。とアドバイスも頂いた。
56. 2010年9月16日 12:17:58: IuxsSSda4w いずれにしても、これだけ疑惑が持たれているのだから民主選管は棄権約１２万票と有効約２２万票の詳細な説明をやるべきだろう。国家のトップである首相を選ぶ選挙だ。グレーまたは黒ではそれこそ国際的な国辱もの。党員はともかくサポーターは小沢ファンが圧倒的だと思うが・・・ある女性評論家が「いままでに菅さんのファンだという人は聞いたことがない」と言っていたが当たっているんじゃないか？
57. 2010年9月16日 12:31:01: OfeDPp5hK6 投票率はやはり低いと思います。名前書いて投函するだけ、日時規制がありませんもの。不思議に思うのは当たり前ですよね。 2年後の事も有りますから、民主党自体が原因を調べるべきだと思います。菅陣営の安住さんでしたか、選挙には落ちたけど党員の「河上みつえさんに300万あげますよ」と言って、もちろん拒否されて、暴露されてますよね。そういう事があると不正があったのじゃないかと疑いたくなりますよね。
58. 2010年9月16日 12:36:45: hr26UPttio このようなことは、後で言っても、あまり効果なしだよ。（笑）少しはあるかも？（笑）茨城の倉庫で保管？しかも、小泉・飯嶋系列の業者が保管業務請負？！その時点からパッシング、監視しなければならないのだ！意外と、小沢陣営では、情報を得ているかもしれない。俺だって、既に7月10日ぐらい、小沢事務所に報告済みだ。しかも、社会党党首選、田辺・上田の再現か？等とのコメントもある。小沢一郎事務所は、仙石の官房機密費で買収、安曇が尖兵（笑）・党員・サポーター票の疑わしい管理、抜き取りは、既に承知だ。このような情報は、出馬して、後すぐ情報拡散だよ。でないと、効果薄。然し、情報は、偏向報道のマスゴミが支配だ。せめて、ネットで、四六時中流さなければ、効果なし。口コミで奮闘しても。（泣）然しながら、小沢一郎は、それを読んでの出馬だ。寝返った国会議員だって、又、寝返るかもしれない輩ども。頓珍管だって閣僚人選では、すんなり行かないのでは？（笑）47は小沢が其処までは、突っ込まないだろう？と高をくくった既得権者擁護の輩だ。仙石・前原等のお仲間！（笑）言い換えれば、売国奴。（笑）小沢さんの隠し玉が、何時、炸裂するか見物だ！（笑）
59. 2010年9月16日 12:46:52: J0o6rialnc ＞21. 2010年9月15日 23:01:33: Fn0YfvvycY　さん私はそういうのに詳しいわけではないのですが、あの葉書にはバーコードのほかに幾つかの数字が書いてありましたから、それで無記名投票でも選挙区が分るのでしょうね。選挙区が分らなければサポーター票の選挙区ごとの勝敗も分りませんからね。
60. 2010年9月16日 12:52:40: Bixa26PFtc 小ブッシュの選挙手法がグローバルスタンダードになった模様。


61. 2010年9月16日 12:56:17: J0o6rialnc ＞22. 2010年9月15日 23:08:46: S5CfpRHv3A 　さん自民党の代表選なんかアメリカ傀儡の官僚依存で誰が総理になっても要するに官僚がやっている政治なんだから総理なんかただのマリオネットだった、別に誰が総理になっても同じだってみんな思っていたから、国民の関心なんかなかったでしょ。でも今回の代表選は全然違う。それすらも分らない政治オンチ人にこの議論に参加する資格も無いと思う。バカジャン。
62. 2010年9月16日 13:03:15: J0o6rialnc ＞26. 2010年9月16日 00:08:05: GfD9LBvc96　さん自民党総裁選と今回の代表選では、全然国民の関心度が違うだろう。話にならんほど違う。そんなのは比較にもならないほど違う。
63. kojy21 2010年9月16日 13:16:31: dSm5LrjLTBwH. : mBcTBqi7es 投票の不正があったか無かったかは、明確な証拠でも出れば明らかになるだろうが、サポーターの投票実績は菅　13万、小沢　9万であったと公表されている。地方議員も菅、小沢で６０：４０であったから、地方の両者に対する支持比率はおおよそ一緒である。民主党を分裂させたくないという思い、小沢さんのカネに対する明確な国会での答弁がないため、躊躇している姿がサポーターの態度に読み取れる。ここの板は小沢さんの支持者が多いから気持ちはわかるが、小沢さんのカネの問題が解決さえすれば、一挙に小沢支持者は増えると確信する。そう遠くないその日まで待つことです。そして本当に住みやすい日本の国造りはどういう形になるのか、小沢支持者は実のある提案に注力すべきです。
64. 2010年9月16日 13:22:32: iVPIi6OunY ＞47. 2010年9月16日 10:25:05: CRer5rROIE ＞小沢グループの党員とサポーター集めは有名な話で、今更始まった事でもない、時折新聞記事にも出ていた程度だが、詳細な数は分からない！政治への関心が薄い事が文章から読み取れるが、貴殿はマスゴミの関係者かな？＞「マスコミが党員やサポーターにジカにアンケート取った時は、菅が圧倒していたようだがな」オイオイ！名簿(個人情報)が開示されなければ判らない事が何で判る？国政選挙じゃないんだよ、一政党の登録者が対象の選挙だよ！個人情報の漏洩がない限り分かる訳はない。それとも適当に支持率を捏造したか、仙谷や枝野辺りから名簿を提供されたとか、まあ、どうでも良いが、酔っ払いの戯言みたいな投稿じゃなく、貴殿の政治感でも記されたら如何だろうか？！Ne
65. 2010年9月16日 13:23:35: 9kwV6GCp92 サポーター票なんていらないせいぜい地方議員票まででいいんだよ。不正なんかしなくても今回は小沢が負けていたと思う。
66. 2010年9月16日 13:50:25: J0o6rialnc ＞56. 2010年9月16日 12:17:58: IuxsSSda4w 　さん＞いずれにしても、これだけ疑惑が持たれているのだから民主選管は＞棄権約１２万票と有効約２２万票の詳細な説明をやるべきだろう。＞国家のトップである首相を選ぶ選挙だ。＞グレーまたは黒ではそれこそ国際的な国辱もの。その通りです。渡部恒三の言を借りれば政治家は疑われたら何にもしていなくてもダメなんだろ。これだけの疑惑が出て来ちゃ、そりゃやっぱりダメだろ。しかしあの仙谷が死んでも白状はするまいよ。だから小沢氏は代表選の前挙党一致って言ったけど、それは正々堂々の代表選であったらの建前付きは当たり前だろう。何でもありの菅、戦国だから、今回小沢氏支持をした議員を菅派が潰していくのは必定。小沢氏は離党して新党を旗揚げするのが一番良いと思う。小沢氏が民主党内にいれば、解散総選挙しても支持者が票を入れる党が無い。参議員選で菅のせいで落選の憂き目をみた23人のベテラン議員や河上みつえ氏とか安住に邪魔されて辛い選挙戦の末落選させられた新人達の為にも、又小沢氏の総理を見たくて待ちわびる支持者の為にも小沢氏には是非とも離党して新党を立ち上げてもらいたい。今回小沢氏を支持した多くの議員が小沢氏に追随すれば菅内閣は即座に蜃気楼のように消える。国民による総選挙なら前回の衆議員選のような事が再び起きるであろう。あぁ早く”小沢氏離党”の文字がＴＶや新聞に躍る日が待ち遠しい今日この頃です。
67. 2010年9月16日 13:52:16: FEY4UQhZjI 私は議員票以外は一切認めるべきでないと思います。イカサマバクチとおなじで、本来の敵「検察や大手メデイアや官僚。自民党系などやアメリカの属国としてのに本容認派などの既得権益勢力」からの援護射撃で辛勝《議員票を見よ」しただけのことで、インチキとまやかしによる汚い勝利だ。現実主義とかで、「敵に身売りして勝つた」と言うだけのことだ。屋久島の千年杉か山桜のような国士。小澤さんにくらべて己のただ権力にしがみつくだけの醜さを沈思三省すべきだ。秋風の季節。菅内閣打倒が急がれる。
68. 2010年9月16日 13:53:34: 43PT2w1y8E 県別の票が有ります。これから何か感じ取れますか？ http://www.dpj.or.jp/news/files/100914touin-touhyou.pdf
69. 2010年9月16日 13:54:56: FEY4UQhZjI ６７＞に本は日本の誤字でした。よろしく。
70. 2010年9月16日 14:08:26: aNHA0jJq7E 党員サポーターの投票は、候補者３名以上の場合に２名に絞るためのものとし、さらに、マスコミの影響を抑えるため、2002年の代表選みたいに都道府県単位のドント方式に戻すべきだ。いまの制度はマスコミの応援する候補者が圧倒的に優位な仕組みになっている。


71. 2010年9月16日 14:16:00: qqDTwtVzyk 　今回の選挙について負けたほうがガタガタ騒ぐのはみっともない、という論調がある。日本人の心情では良く分かる。でも、それは古き良き時代の考え方だ。　この選挙を検証することなくして民主党は信用されない。選挙結果に不信があったら、当選した人間は力を持てない。不正が無かった、という証拠を積極的に残すのが選挙管理委員会の仕事と思う。何枚の葉書がどこの郵便局に着いて誰が仕分けしたのか、監督者は誰であったか。どちらの陣営にも突っ込まれないようにシステムを作り、証明を取っていくのが選挙を管理するものの仕事であろう。テスト会場で試験官がある時間帯留守にしていたら、受験者が不正はありませんと言っても、正式な点数にならないのと同じと思う。
72. 2010年9月16日 14:23:56: G3Ivv18gng 党員サポーターの選挙区別投票率のデータぐらいは少なくとも公表すべきである。そうすれば選挙区のサポーターは自分の選挙区の投票率の妥当性をより正確に判断出来るであろう。一般市民には判断する資料が無ければ、不正の疑念を増すだけである。
73. 2010年9月16日 14:25:45: IuxsSSda4w 63.さん　＞ここの板は小沢さんの支持者が多いから気持ちはわかるが、小沢さんのカネの問題が解決さえすれば、一挙に小沢支持者は増えると確信する。そもそも小沢さんのカネの問題って何ですか？マスゴミも野党も非常に抽象的なイメージである「政治とカネ」などと言い放つが許しがたいことです。他の議員にはカネの問題はないのですか？小沢さんは少なくとも日本で最も権力を持った最強の検察が一年以上にわたり徹底的な強制捜査と調査をやった結果がシロだったのですよ。こんな仕打ちは他の議員では誰一人として受けていないのですよ。あなたのような見識のあるお方ですら「政治とカネ」という権力者とマスゴミなどによる催眠にかかっておられるとは・・・残念です。
74. 2010年9月16日 14:36:03: G3Ivv18gng 選挙区別のデータは公表さていますよ。ただし、投票率は計算しないと分かりません。各地区とも70%未満が多いです。
75. 正義はどこに有る 2010年9月16日 15:20:23: fwBbXddQpGXnk : b9W0cO6EMs 皆さん不正の有無で盛り上がっていますね。たまたまこの阿修羅を見た門外漢の感想です。その前に色々ネットサーフィンはしてある程度の情報は得ました。・党員とサポーターの名簿は選管が一括管理（選挙時以外は幹事長が保管責任者なのかね？）しているのでしょうが各都道府県の民主党本部には自分のとこの分は有るのでしょうね。それと集めた議員氏は一部はもっているかも。←想定・今回の開票の準備作業としてＦキャストでバイトが募集されたそうな。・局留めで全国から投票用紙が郵送された。当初は３００の小選挙区毎に区分けされていないから例えば３０万票が何かの袋いくつかに入っていたはず。・次に小選挙区毎に区分けするバイトが出番となる。・無記名らしいから住所は記載無い。従って何かの記号で区別することになるが、バイト達には区分表に従って分けるよう資料が渡されたのであろう。上記にーの後ろに三桁の数字が・・・との書き込みが有ったので００１から３００かもしれない。・一覧表に基づいて区分けし３００の山（箱かな）が出来ればバイト達はお役御免だ。まさか彼らに次の仕事としてついでに候補者毎に分けておけなんてのは無かろうな！一般的に好奇心が有ればちょっと揃えてみるな、私だったら。でも、揃っている票が出てきては正規の開票作業にはまずいから、改めて混ぜるだろうが。・それからの保管（箱等に鍵は掛けるのか、掛ける前に誰か何か出来るのかは神のみぞ知る。）は誰がしたのだろう。選管はここには居なかったんですよね？・到着した投票用紙の枚数は最初は何枚だったのか数え記録する作業はしたのかな。この疑問は誰でも持つだろう。・それにしても目隠しシールの無い投票済み用紙なんて信じられない。これで総理大臣を選べる投票の三分の一を占めるのだから。その気になればやりたい放題ですね。というような印象を持ちました。これで負けた小沢さんは気の毒だ。同情します。この結果にめげずに再起をお願いします。暫くは英気を養い次の政策を練り上げておくのが良いと思います。
76. 2010年9月16日 15:21:47: TlXYjtwVTA 　マリオネット菅を注視して行こう。　ゲシュタポ･KGB･CIA･特高並の仙石に振り回され、己の愚劣さを思い知るだろう。　国民も悪政で思い知らされるのが残念だが､今回の党首選の結果に責任をとらされるのだから良く学習する機会を得たと思うことだﾈ。
77. 2010年9月16日 16:01:45: 80ji6oCaOA 代表者選挙の、不正を、精査するのに、一番簡単な方法が、有ります。今回の、選挙で、小沢さんに投じた、地方議員、サポーターの皆さんにご面倒でも、はがきに署名の上、当月中に、小沢さんの事務所宛て、確認投函して貰えれば、100％の回収でなくても、不正が、あったか、無かったかの、判断が、出来ると思います。マスコミの事前の報道は、既に信を無くした機関なのに、怪しげな、数値を繰り返し、繰り返し、報道し、可笑しいと、思っていた人が多かったのでは？辻褄合わせだったと考える人達がいても可笑しくないでしょう。
78. 2010年9月16日 16:16:39: DhtGT4Wu4U 代表選挙のガラス張りを求めては真紀子さん鳩山さん両院議員総会で英雄になりませんか執行部にこんな要請してはどうでしょう「今回全党選挙で公正に党代表が選ばれたことは素晴らしいことだったと思います。ただ、党員サポーターの一部には本当に公正だったのか、開票途中で経過が漏れたのはなぜなのかといった疑問も出されております。私と致しましては、不正の入り込む余地などない体勢をとって頂いた選挙管理委員は皆信頼のおける方達だから大丈夫ですからと、こと細かく説明して、納得してもらう努力をしてきましたが、どうでしょう、はがきのナンバーごとにどの候補に割り当てられたかわかるよう公表していただいたらこのような疑念が払拭されることと思います。中にはナンバーをひかえている方もいるでしょうから、不正の余地などないと納得して頂けるのではないでしょうか」
79. 2010年9月16日 16:26:31: Lk8ZfxYBwM 私は小沢さんに一票入れたが、小沢支持票はバッシングに対抗した、強固な意思で投票したものであり、菅支持票は彼ら（マスコミ）も認めているような、マスコミに媚を売った消極的なものです。これで、執行部は勝手なことは出来なくなったのではないか。
80. 2010年9月16日 16:36:18: 1LwF84gWCk 投票不正？操作疑惑？　沸騰中(_) ●無記名なので差出人不明、（小選挙区に分別できない？）　　消印無しだから誰が投票したかわからない（差し替え可能だ）　候補名はわかる？（シール隠しもないの）


81. 2010年9月16日 16:37:47: TZfaPma8lo 植草さんの、真相掲示板のほうに、サポーターのはがきが、郵便料金後納なので、民主党が郵便局のほうに聞く手段があると言ってました。斉藤さんという方が？（小沢さんと近しい）郵便事業のトップなのでその辺を調べればわかるとのことです。郵便料金が多ければ、はがきを出した人がもっと多くいたはずだから。幹事長が海江田さんとか小沢派になれば、郵便局への支払い明細書とか見れるし、真相もはっきりすると思います。しかし仙石が、幹事長人事を阻止する可能性あり。注意！
82. 2010年9月16日 16:51:11: Pyy3NRBdGo ＞38. 2010年9月16日 05:00:17: OQgXA5RfhY おまえら、まだ麻生太郎なんかを信じているのか？キャプテン翼が好きなのか？アニオタか？おまえらは、麻生太郎を買いかぶりすぎなんだよ。麻生太郎なんかと一緒にしないでくれよ。麻生太郎の演説聞いたって中身ゼロだよ。何にもない。ていまいみぞうゆうはんざつふしゅうしょうせきって何だ？こいつ日本人か？麻生太郎の時はネットの一部の人間だけだ。サイトも少なかった。Ｙａｈｏｏのリサーチでは麻生太郎一位になってなかったよ。今回のはネットのサイト数も、ネットの投票者数も非常に多かった。東京、大阪、札幌の小沢さんへの反響も大きかった。麻生太郎の時は秋葉原だけだったじゃないか。でもさ、その麻生太郎だって、選挙での得票数は、民主自民ほぼ五分五分だっただろ。今回のは１３万対９万だ。これだけ見てもおかしいよな。・事前に、ＮＨＫやマスコミからのリークがあったということは、選管からのリークだな。このリークで不正を正当化して国会議員票を誘導したんだよ。・投票箱が管理されていないのだから不正が行われたんだよ。・仙谷は政治資金問題を釈明しようとしない人間だ。・菅もクリーンと言いながら政治資金問題があって、これを釈明しようとしない。逃げ回る人間だ。・安住は買収が暴露された。これらの事実を見てみんな不正が行われたと言っているんだよ。
83. 2010年9月16日 17:39:16: xL1Hp24YrU 党員・サポーターの投票数は、　小沢一郎氏　　９０，１９４票　菅直人氏　　１３７，９９８票その比率は、２対３数学の確率論から考えた場合、３００のドント方式を取った場合でも　小沢一郎氏　　１２０ポイント　菅直人氏　　　１８０ポイントとなるのが、正常な確率ではないでしょうか？それが、大差の　小沢一郎氏　　５１ポイント　菅直人氏　　　２４９ポイントになるのは、何らかの外部の力が働かなくては数学的におかしいのでは？自分で大差のポイントになる確立を計算しようとしたが、無理でした。誰か、数学的に証明して下さい。
84. 2010年9月16日 17:41:56: flHSX12b7c 68さん添付の集計票これが真実に近いと思います。皆さんご覧になりましたか？この集計表でおかしなところがあれば指摘してください。
85. 2010年9月16日 17:48:57: 0rBlonT6bY 投票ハガキ写真 http://yuhodo.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-c84b.html このハガキで小沢一郎に投票したことが有効な１票となったか後追いできますか？
86. 2010年9月16日 17:56:04: KONypJY6Xc はがきに書いてある　○○―○○○　だけど，左の○○は都道府県の通し番号，右の○○○は300選挙区の通し番号でしょう．葉書の写真を公開している人がいたけど，札幌が01-001（北海道1区）東京が 13-xxx だった．68のpdfによると東京は13番目の都道府県になっている．右の○○○から都道府県はわかるから左の○○は冗長だけど，わかりやすいからつけているのでしょう．
87. 2010年9月16日 17:58:21: KONypJY6Xc >85の葉書は13-090だから，東京8区だね．
88. 2010年9月16日 18:16:32: v9hjDz2J96 >> 僕の選挙区の議員さんは小沢支持だったが、立場上発表できないと言っていた。しかし、地元の党員は知っていた筈。>>68のPDFを見たら、地元選挙区は菅候補の方が得票数が多い。小沢嫌いの根強い風評があるので、100％操作されたという根拠はないが、地元選挙区民としはやはり納得出来ない。 >>84 真実に近いという根拠も是非示してください。ほんとうの事を、知りたいだけなのです。
89. 2010年9月16日 18:16:40: Asfxt5uU5Q 　私は全く持って、選挙の素人でございますが、選挙後の為替介入を見て（円売りドル買い）菅氏の参院選の言葉「ギリシャのようになってもいいんですか。」の弁舌を思いだしました。　かなり早い時期にシナリオができていたのかなぁ、と思うのです。　まずは、小沢叩き（マスゴミ悪人イメージ拡散）→サポーター投票数の調整（事前世論調査のマスゴミ発表）→日米同盟優先の菅氏が代表になる→円高進行を一日延ばして＄１＝８２円台まで待つ→そこで為替介入を（約２兆円といわれるから多分３兆円くらいかも）して１時的に８５円台まで円安にする（８月上旬並み）→企業が少し喜ぶ→菅政権やるじゃないか！→でもいつまでも円安は保障されない→また、アメリカからおねだりがくる→日本人は、いつまでもせっせと働く→生活に余裕がない→家族殺しや弱者いじめ横行する→国民が福祉を要求する→だから消費税１５％にしよう→自民党と連立→菅氏やれやれ安心する、、、　とまぁ、これでもまじめに憶測しているほうです。（証拠を示せないのでこの程度）　つまり不正選挙なんか当たり前でスタートしている、選挙でごまかせないのは、小学校の児童会くらいかなぁ、とも思います。
90. 2010年9月16日 18:23:32: JNt4FPkdeY 42よ、自分で自分のこといって、どうすんの？（笑）終わってるよ。立会いないしじゃな～！（笑）鳩山グループが選管じゃ～！騙すの簡単？（笑）マジ、議員たちは、その辺トロイの木馬だよ。（笑）


91. 2010年9月16日 18:26:22: fdt1dNRgvs ネオコンだけで内閣作って、政権運営できるわけ無いんだから、岡田幹事長ご愁傷さまです。来年早々には総辞職でしょう。
92. 2010年9月16日 18:29:46: xjlsvL8eRU 気持ちはわかるが証拠がない段階で熱くなりすぎと思います。疑わしいからといって決め付けるのは、よく知りもしないくせに「小沢＝カネに汚い」と決め付けてる人々と同じことではなかろうか？記者クラブメディア等に対する不満を肴に内輪で盛り上がるより、壇公善氏のようにネットの外側にいる人に情報を広げる活動のほうが状況を変えるには効果的ではないか？
93. 2010年9月16日 18:44:28: GUzCuXw4Ek 78. 2010年9月16日 16:16:39: DhtGT4Wu4U さん＞中にはナンバーをひかえている方もいるでしょうから、不正の余地などないと納得して頂けるのではないでしょうか」新米サポーターで、今回初めて代表選に参加しました。封筒で送られた投票券ですが、候補者名むき出しには、正直驚きました。ちゃんと着くのか・・途中で破棄されないか・・不正が騒がれていたので、なお更心配で心配で・・自身の投票券ナンバーを控えていました。たった今、、小平選管委員長の事務所にTEL（０３－３５０８－７２６１）を入れました。「我が家の票が、今回の代表選にちゃんと反映されているのか、破棄されていないか確認したい。投票券を入れた各選挙区ごとのダンボールを、各県支部に送っていただけないか？不安に思う人が、そちらに足を運んで、自身の書いた投票券を確認すれば、それで安心できる。是非お願いしたい・・」等、要望をいたしました。昨日は、民主党本部始め、松木氏、細野氏、岡田氏等の事務所に「不正が入り込む余地が有りすぎる投票券の杜撰な管理は問題。改善されないなら、サポーター票は今後無効にすべきです！」等、TELしました。西松事件以来、おかしいことはおかしいと、声を上げなけていくことにしています。
94. 2010年9月16日 18:51:10: peZ0QMFQ7w 実際、投票率には　疑問を感じますね！いずれにしろ　再確認が必要だと思います。疑われている方にも　疑う方のためにも！　そこで、　有志議員が　自発的に　自分の選挙区で　投票したかどうかを　有権者すべてに　確認してはどうでしょうか？　　有権者総数が　2－300の所もあるので　そんなにむづかしい事ではない！　一箇所でも　開票結果と投票数が違えば　この選挙の無効が証明できるのでは？　本当は　選挙管理委員会が正式に実行するのが良いが　　このような疑義の生じる事を想定しているか疑問。　　アンケート　　　１）代表選に投票しましたか？　　　２）もし、半券をお持ちであれば、それを添付してください。　　等の簡単なもので、誰に投票したかを調べるものではない事を明記するのが肝要。
95. 2010年9月16日 18:53:03: GUzCuXw4Ek 93.訂正 >西松事件以来、おかしいことはおかしいと、声を上げなけていくことにしています。　　　　　　　　　　　　　　↓ 西松事件以来、おかしいことはおかしいと、声を上げていくことにしました。
96. 岡目八目 2010年9月16日 18:54:33: Umk3ezB.0dPmU : wVt9ZSOIc2 日本は落ちる所まで落ちるのか？遂に中央政界で東南アジアや中南米、アフリカと変わらぬ汚濁政治が生まれて来た。何時の時代も、無能政治屋を操って、自国の利益に結び付けているのは、例の喧嘩好きの御節介マンの国ですね。日本のミロシェビッチを早く追放しましょう
97. 2010年9月16日 19:58:11: c2JlwDaDBA 日本の民主主義をなめんな！！！！！！！！１１万票が消えたとか、そんな日本を愚弄するようなことを軽々しく言うな！！！！
98. 2010年9月16日 20:36:38: 0rBlonT6bY 77. 2010年9月16日 16:01:45: 80ji6oCaOA 代表者選挙の、不正を、精査するのに、一番簡単な方法が、有ります。今回の、選挙で、小沢さんに投じた、地方議員、サポーターの皆さんにご面倒でも、はがきに署名の上、当月中に、小沢さんの事務所宛て、確認投函して貰えれば、100％の回収でなくても、不正が、あったか、無かったかの、判断が、出来ると思います。マスコミの事前の報道は、既に信を無くした機関なのに、怪しげな、数値を繰り返し、繰り返し、報道し、可笑しいと、思っていた人が多かったのでは？辻褄合わせだったと考える人達がいても可笑しくないでしょう。 ↑ 　小沢軍団の人はこれをやること
99. 2010年9月16日 21:08:31: FPviEVAxaS >>97 日本の民主主義はまやかしだと、みんな気づいて大騒ぎしてるんだよ。あんたは幸せな人だ。ある意味うらやましい。
100. 2010年9月16日 21:19:21: 3ElCzR7knQ 不正は小沢信者の妄言と何度もナメた口を叩いている工作員が居るが、こんな、誰が聞いたって、イカガワシさ満載の投票方法があるか！　選挙結果は、党員・サポーター票が代表の行方を決めたことになる。それほど重要な位置づけにあるのに、なんだ、この投票方法は！　我々党員も軽く見られたもんだ。


101. tomym 2010年9月16日 21:48:02: UWfxJEGrqwDI2 : yC00eRHobM 投票用紙は郵便局で集められ。一括して選管に渡されたはずです。常識的に考えて合計枚数は記録されているはずです。これを調査すればいいと思う。郵便局から渡した枚数と投票結果の枚数が合致しているのか、至急調査するべきです。もし違いがあるとすれば、事件になるし、合致していれば信じる以外にない。
102. 2010年9月16日 21:49:12: Jo3tkDx4Gg 完全犯罪を完全に実行する事はは大変難しい。数字は真実を物語っている。政権交代の衆議院総選挙投票率小選挙区　　　　　：６９％比例区　　　　　　：６９％今回の代表選投票率：６６％今回の代表選は、世間の耳目をこれだけ集め、連日トップニュース、小沢・菅のバトルに発展し、地元ではありとあらゆる関係者が代表選有権者に対し、草の根を別けて接触し個別訪問している。投票率は普通で８０％～９０％が妥当である。６６％はあまりに低すぎる。日本の総理大臣を決める選挙である。その代表選の投票を葉書で、しかも目隠しシール無しのむき出しで行っている。選管はパーである。犯罪を犯す事を前提にしていれば、賢明である。選挙のプロたる小沢サイドの緩みである。完全犯罪を達成するには、小沢票１００破棄すれば菅票１００補充すればよい。投票率は下がらない。そのために、枝野は有権者数の２倍の葉書を印刷している。しかし、投票率が下がっている。これは何を物語っているか。推論するに、倉庫に保管する前、郵便局に着いた時点で粗方小沢票の破棄が終了している。開票開始の時点で地区ごとに分類されていたが、分類されていたと言う事は、すでに開票されていた事であり、既に勝敗を知りえる者が菅・仙谷側にいた事は確実である。郵便局で分類する際、密に破棄だけしたため、投票率が下がった事と成ってしまったのである。それにしても、この様な幼稚な方法が通用する、民主党の代表選は民主党のレベルの低さを物語っている。政権与党の恥である。仙谷、枝野は革マルの左翼である。当然『政権を決めるのは有権者ではなく、票を数える者である』のスターリンの名言を実行したに過ぎないのである。
103. 2010年9月16日 22:30:34: aMStdPmkzk 完全犯罪はむつかしい　　どこか、尻尾がでる　　今回も、大きな尻尾をのこしたようだな　　次回から、できないように仕分けの禁止をしたり　　不正がしやすい，総取りシステムを変えさせることが　　肝要だろう！　　でなければ、ただのやられっぱなしになってしまい　　向こうはまた同じ手を使ってくるからね！！　　衆院選でこんなことやられたら大変なことになるぞ！！
104. 2010年9月16日 22:42:25: 7SXzOjtrCY 小沢陣営が議員票を幾ら積んでも勝てないぐらいにサポ票で不正をやるサポ票の不正がバレないようにマスコミ使って世論は菅支持だというのを頻繁に垂れ流す誤算はネットや街頭演説での小沢人気と菅不人気
105. 2010年9月16日 22:59:00: 6PZwtnK2fI マスゴミが開票日のかなり前から党員・サポーターは菅が圧倒的に優勢だと各社とも繰り返し報道・宣伝していたね。どうしてわかったのかな？調べ様がないのに・・・マスゴミが民主党の党員・サポーターを特定し把握しておれば可能だろうが。植草先生は早くから指摘されていた。すなわち事前の菅圧勝というマスゴミの報道は、細工（不正）をする開票結果と整合させるための大宣伝だった、ということです。「天網恢恢疎にして漏らさず」と言うから悪行（不正）は必ず露見するだろう。カン・センゴクその他はそれまでの命。
106. 2010年9月16日 23:10:09: Rjtkwteb8g お前ら簡単に１１万票抜き取られたとか言ってるが、通常選挙や総選挙の投票用紙もちろん見たことあるよな？あの大きさ薄さでも１１万票っていったら大きい段ボール箱２箱以上だぞ。党員でもサポーターでもないから、代表選の投票用紙がどの大きさか知らんがそれを密かに持ち出されたなら、余程優秀な盗人が入ったか、かなりな間抜けばかりの民主党って二択にしかならんぞ。 >>100. 2010年9月16日 21:19:21: 3ElCzR7knQ 民主党の間抜けさを如実に顕してるだけだが、そんな政党をまだ支持するってアフォかと。 >>104. 2010年9月16日 22:42:25: 7SXzOjtrCY >誤算はネットや街頭演説での小沢人気と菅不人気造られた小沢人気と消極的菅支持。剛腕（といい続けられた）小沢を熱狂的に好むより、ただただ不快に感じた人間が多い、それだけのことだ。
107. 2010年9月16日 23:16:42: uMbTlWO7H6 > 完全犯罪はむつかしいおっしゃるとおり。ただし警察・検察・裁判所とマスコミが腐っていなければ。日本では完全犯罪は楽勝！それが過去の実績。東側陣営はもちろん、ラテンアメリカ・中東・東南アジアでも、手口が杜撰なあまりヘマ続きのＣＩＡだったが、なぜか日本だけは面白いほど上手くいった、とＣＩＡ幹部も口をそろえて証言している（「CIA秘録上: ティム・ワイナー」など）。騙されやすい、なかなか素直な国民だと。あれだけインチキ丸わかりの党員サポーター票集計を代表選で堂々とやらせておいて、小沢支持者ですらほとんどが「過ぎたことを言っても仕方ない。潔く事実を受け入れて負けを認めないのは美しくない。」とか早々とカッコつけて、もう本当にバカかと。目の前のこれを見逃せば、また今後も繰り返し同じ手口でやられるだけだろう？ＣＩＡ幹部が思い出し笑いしながら話すように、やっぱり日本人にはそんなこともわかんないの？民主党の選挙管理委員会が中立だといったい誰が決めた？実際、選管の中立を担保するために小沢派からも数名入って、たとえば筑波の秘密倉庫の作業にも最初から最後まで一緒に立ち会ったのか？こういう目の前のリアルを扱う話になると、日本人の脳みそは決まっていつも混乱・思考停止する。いいですか！肩書きや見た目や雰囲気は、客観的事実とは何の関係もありませんよ！「何があったのか」が事実のすべてです、「誰が言ったのか」ではないのです！民主中央選管は、全有権者の三分の一にものぼる棄権票、委託業者名と契約内容、秘密倉庫の場所と作業内容・立会人の氏名について、一刻も早く説明するべきだ。
108. 2010年9月16日 23:23:14: HrRaX2cIbw THE JOURNALに汚い選挙でも勝てば官軍ですか。と書き込んだら掲載されなかった。小沢さんの天敵仙石の盟友だから与太記事書いてるが汚い選挙であったことは間違い無いだろうよ。週間文春と新潮のタイミング良過ぎのスキャンダル記事。菅サイドでは校了前にその事を知っていた。出所が何処だか解ったようなもの。狸は光に目が眩んで車に跳ねられるが阿波狸は何に目が眩んだ。官房機密費分配の快感か。
109. 2010年9月16日 23:24:59: 016SsIdbMu 小沢の演説を聞いて不快に思う人はいない、いるとすれば向こう側の人間。不正がなければ正々堂々と公表しろ！！後ろめたいから公表しようとしないんだろ！！民主党の小沢派には伝えなくちゃならんな！！皆で声を上げて行こう！！おれは松原仁にメールした！！
110. 2010年9月16日 23:30:32: Rjtkwteb8g >「天網恢恢疎にして漏らさず」と言うから悪行（不正）は必ず露見するだろう。あぁ、だから小沢氏は露見したと。


111. 2010年9月16日 23:35:47: 016SsIdbMu 訂正　民主党の萩原仁の間違いでした
112. 2010年9月16日 23:52:31: zWMP0QKMR2 ＞106. 2010年9月16日 23:10:09: Rjtkwteb8g おまえサルか？立会人なんていなかったんだから、アルバイトを全員帰した後に持ち出して焼却できるじゃないか。たった段ボール２箱なんて簡単に持ち出しできる。菅や、その取り巻きや、官僚や自民党の方がずっと不快だよ。菅、仙谷、玄葉、枝野、小宮山、生方、横粂、石原伸晃、石破茂、谷垣禎一、渡辺喜美こいつらの面見てるだけで不快になる。
113. 2010年9月16日 23:58:52: 016SsIdbMu 不正は明らかのようだ。これはまず間違いない。１２万票を公表しないのが証拠だ。なぜ公表しない？できない訳があるからだろ？こんな選挙は無効だ！！絶対に不正だ！！間違いない！！声を上げないと認めたことになるぞ！！
114. Gakki 2010年9月17日 00:06:37: HaiD1.Vr17nqk : 66eKa7QpB2 サポーターポイント差が２００でしょ。これは、あらかじめ設定されていたんでしょうよ、官軍(党代表軍)によって。そして、その差は何？それは、官軍が恐れた不利な議員ポイント差を安全ラインで埋められる差。それを設定し、それをリークし、それを悪用して（違法ではない！やり方が汚いだけ、検察が関知しなければクリーンだ！）議員を誘惑、脅迫する。　そしたら、想定外に議員票で取りすぎちゃった。うそみたいに。まあいいか。僅差で敗れるよりは。　小沢はアウェイの戦いで、敵城内でフェアプレーを貫き通した。官軍の手口など、可能性として初めから承知の上で。　で、どちらが勝った？官軍は、勝った。欲しいものを手に入れた。地位と権力。　小沢は負けた？　負けていないよ、小沢も勝ったさ。　小沢は官軍とは欲しいものが違った。　小沢も欲しいもの、戦利品はしっかり手に入れた。　逆風の中、すさまじい謀略を受けながら、最後まで支持を貫き通してくれた信頼できる議員２００名。　信頼はさらに固いものとなり、将来発揮される。　官軍の得た地位と権力は、将来いつまで使えるか？　みなさんならお分かりですよね。
115. 2010年9月17日 00:19:22: CmxljpM37g 30％を超える棄権率が本当であるのか、統計学的に調べることが可能なのではないのか。
116. 2010年9月17日 00:30:48: sUpHQ8Q75g > それはもう皮膚感覚である。不正はあったかも知れないし個人的にもそう感じるが（仙石の人相が連想させるｗ）サッカーでもホームよりアウェイの方が厳しい戦いを強いられるのと大差ないだろう田中真紀子の言う通り「現職総理は有形無形のパワーを持っている」小澤陣営が選挙無効を訴えて騒いでいない以上どうしようもない不正があったかどうかはもうどうでも良い段階に進んだのだこの国の経済を立て直せるか更に悪化させるかしばらく静観しようではないかまずは新執行部と政権の布陣だな
117. 2010年9月17日 00:42:59: EMhIN0a6xs ここで語られていることが事実なら、民主党はいかさまだろうが何でもアリって事じゃないか？イラクやアフガニスタンじゃあるまいし、繰り返すがこれが本当に事実なら、所属議員は勿論、民主党自体が政党失格だな。腐りきってる・・・
118. 2010年9月17日 01:07:10: PYdteRnZX6 不正があったとしたら（当然あったと思う）、信頼に値しない政党。不正がなく、あの結果だとしたらやっぱり信頼に値しない。いずれにしてもダメ政党ということ。それにしてもダメ政党の代表戦をここまで注目を浴びさせてしまう小沢氏、すごい人だと改めて思いました。想像してみましょう、もし管ＶＳ仙石だったら？おそらく誰も見向きもしません。いつの間にか行われて、いつの間にか終わっている。不正云々誰も何も言わない。マスコミはネガティブキャンペーンで騒ぎまくっていましたが、不買運動の危険を犯してまで彼らをあそこまで必死にさせてしまう小沢氏、やっぱりすごい。ダメ政党のわずかな希望は小沢氏がいるということ。小沢氏を支持した人がいること、それがなくなればただの烏合の衆、民主党
119. 2010年9月17日 01:11:04: kh8L7YmAW2 送付前の白紙の投票用紙を菅サイドが10万枚位増刷していたらしいよ。印刷所に注文すれば幾らでも複製出来るからな。こんな杜撰な選挙は止めた方が良い。問題は買収された1年生議員だな、国会議員票で負けたのは致命的。新政権は親米だから、庶民の困窮は続くだろうね。小沢が救世主になれたかどうかは解らんが、明らかにビジョンがある。国民が本気で小沢首相誕生を希求する日が必ず訪れる。今、当面の敵はマスゴミと官僚であり黒幕のデビットロックフェラー。
120. 2010年9月17日 01:13:44: EMhIN0a6xs だけど、小沢さんそんな腐った政党にいて何やろうっていうんだろう？


121. 2010年9月17日 01:35:36: nBtUjhCB8Y ２３です間違った情報を書き込んでしまいました。御免なさい ≫候補者名は自明として、選挙区はどうやって区分けし確認できるのか、ですが。私は、返信投票券に印刷とは別に打たれていた　　　ＯＯＯ－ＯＯＯ　や　ＯＯ－ＯＯＯ　の数字の右側の三桁が選挙区を指示しているのだと思います。ところででは左側の二桁、三桁（までは確認していますが、もしかすると四桁）の数字は何を指示しているのでしょう。憶測ですが、サポーター名簿との照合可能性です。とすると、「無記名式」ではなく「記名式」だったことになります。中央選管は「無記名式」といってますが。≪ を削除いたします。「・・では左側の二桁、三桁（までは確認していますが、もしかすると四桁）・・・」の部分ですが、三桁については　ネット上の投票券の写真で見たもので二桁を三桁と見誤ったと思います。現物確認ではありません。したがって、中央選管どうりに「無記名」です。とんだ邪推、誤った情報を謝罪いたします。
122. 2010年9月17日 02:02:34: rB3FARQdT6 日本全国の民主党サポーターで投票用紙が自宅に届かなかった方々にはぜひとも、憤りの声をあげて不正選挙があった可能性を追求していってはどうでしょう。そうして国民が覚醒し菅政権の支持率が下がることを期待しています！
123. 2010年9月17日 03:02:06: EyFW9uxJMI >>24 >各選挙区ごとの投票率（有権者数、投票数）が知りたい >>31 >選挙区ごとの得票数の比率を計算したら、 >一定の法則が出てきませんか？ >>72 >党員サポーターの選挙区別投票率のデータぐらいは >少なくとも公表すべきである党員・サポーター投票における選挙区別の投票率（投票数／有権者数）の分布９０％以上…　１選挙区（愛媛４区）８０％台…　　６選挙区（三重３区，香川２区，岩手４区，新潟４区，宮城５区，新潟２区）７０％台…　８４選挙区６０％台…１６０選挙区５０％台…　４５選挙区５０％未満…　４選挙区（内３選挙区は沖縄）仮にもし「小沢票の抜き取り廃棄不正工作」があったとすれば、投票率が７０％未満だった２０９選挙区分が、「怪しい」ということになりますね。ただ沖縄はご承知のとおり、普天間問題で民主党に大きく失望してますから、民主党代表選の投票率が下がるのは不自然ではないでしょう。となると沖縄の４区を除く２０５選挙区分ですね。私は民主党の中央選管が公表した選挙区別の有権者数、投票数、小沢票、菅票、無効票の数字をDBにしてます。これらから「こういう数字は出せないか」という提案があったら、書いてみてください。分かる範囲でお答えいたします。なお小沢票、菅票の得票率差が１０％未満の「僅差区」は５２あり、その内菅票が多かった「菅僅差勝利区」は３２でした。これで何か想像できますかね？
124. tkymf 2010年9月17日 03:09:52: 5Tg0FLcLauNkQ : PyXmx990Tg 思うんですがわたしたちが騒いでいる以前に小沢さんなら何が起こっているかわかっていたと思うんです。そういう事がわからないはずはないと思うんです。それであえて引き下がったという事はもっと先のことを考えているのではないでしょうかねえ？だから黙って小沢さんのこれからを見ているしか無いかなと思うのですがただ、菅さんに決まったときは本当にがっかりしましたけどね。
125. 2010年9月17日 03:13:22: EyFW9uxJMI >>123 失礼、一部数字に誤字がありました。小沢票、菅票の得票率差が１０％未満の「僅差区」は５２あり　× 小沢票、菅票の得票率差が１０％未満の「僅差区」は５７あり　○ つまり「僅差の選挙区での菅の勝率」は、３２／５７＝５６％です。 >きっこはとあるラジオ番組の街角世論調査で >｡ﾖシール」貼りのシールをスタッフが貼り変えているのを >目撃したという話をしていた私がこの話から連想したのは、「選管委員が買収されていたなら、僅差の選挙区で、　菅票の数字と小沢票の数字を入れ替えて報告する」という不正もありうるかな？という点ですね。真相は藪の中ですが、他にも手元のDBから何かが分からないか、思案しているところです。ご意見お待ちしています。
126. 2010年9月17日 03:32:39: f6azuWFA36 何れにしても、民主主義の未熟さを露呈した結果となった代表選挙だった。小沢氏も危惧していたとは思われるが、一抹の期待を持って敢えて出馬したのであろうが、心中察するに未完の感が拭えないだろう。民主党でさえ政権を獲ればこうなる事を証明したのだが、真の民主主義確立は程遠いものの若い議員の中には志を受け継ぐ可能性を持つ者を見出したのが救いではなかろうか。まだまだ道半ば、小沢さん健康に気をつけて頑張ってください。
127. 2010年9月17日 04:02:21: P7YL0lLN5I サポーターの名簿管理はどうなっているの？悪徳弁護士の仙谷がにぎっているのだとすれば、官房機密費を使って細工できる。サンプル調査をして疑惑を晴らすべきである。たぶん、この悪徳弁護士はアメリカ大使館を頻繁に訪ねていたということだから、ＣＩＡからやり方を教えてもらったのだろう。
128. justice 2010年9月17日 05:07:23: 1WHCZw9hn00Nw : wdDrpOQ1CM 正義を信じ、とにかく、悪の枢軸と戦い続けること。日本人ならば、きっと出来る。大嫌いな小沢だが、真実を見たような気がする。民主主義を食い物にする、闇の支配が人類の敵であると気づくときが来る。 http://www.youtube.com/watch?v=j2lG-SD4XeU&feature=related これが、民意であろう。
129. 2010年9月17日 05:44:44: a5BlrCsSI6 お前ら小沢信者は日本のクズだ。潔さも謙虚さもない。陰謀論者の懐疑心とカルト信者の啓蒙さを掛けて10乗したのがお前らだ。マスコミ批判をやりながら、手前の勝手が出来るサイトでさらに悪辣な情報操作をやった挙句に、審判につば吐く行為か。まさに糞左翼と糞右翼のローブリッドだ。みなさん、この板の奇知我意どもにはこれ以上耳を貸さないでください。図に乗っておのれらの脳内妄想の弊害も亢進させたうえ、他者に迷惑をかけますから。
130. 2010年9月17日 06:32:22: 016SsIdbMu サポーター名簿で一人一人誰に投票したか確認すれば一発で本当のことがわかるんじゃね？民主党の小沢派議員に連絡だー！！国民一人一人が政治に対して声を上げることで本当の民主主義の道が開ける。


131. 2010年9月17日 07:08:24: uMbTlWO7H6 確かにテレビに映った開票所を見ると、開票作業が始まる前からすでに選挙区ごとに票の仕分けが綺麗に済んでいる。 ≪ＡＮＮ：【代表選】「菅総理優勢」変わらず　きょう投票（10/09/14）≫ http://www.youtube.com/watch?v=9213y2XFEmI 謎の民間業者の仕業か？だとしたら民主党代表選挙規則第１１条３により、中央選管は筑波学園都市の秘密倉庫で、彼らの作業現場に立ち会ったということだな。でなければ党規違反でこの代表選は無効、即やり直しとなる。もし立ち会った上で万が一不正が見つかれば、中央選管も共犯だ。中央選管は、なぜこの事実を民主党議員の前できちんと説明しないのだろう？民主党はオープンでクリアーな党じゃなかったのかい？（笑）
132. 2010年9月17日 07:17:42: MxgLEDEiDc 小沢さんは、今回のサポーター票に不正があったとすれば、既に知っていると思いますよ。なぜなら、日本郵政の社長は、小沢さんの息のかかった斉藤元大蔵次官だからです。今回の投票用紙には、この掲示板の81さんも書いているとおり、料金後納郵便が利用されました。ということは、郵便局を通過した投票用紙の枚数が正確に把握できるのです。いまのところ小沢サイドから、不服申し立ての動きがないということは、不正がなかったか、もし不正があったとしても、小沢さんは黙殺しようとしていることになります。何故黙殺か。小沢さんには今後の政局が見えているからではないでしょうか。もし、不正があったとすれば、菅一派とマスコミを叩く、絶好のカードを手に入れたことになるからです。切り札は使わないことで、威力を発揮するのですよ。
133. 2010年9月17日 07:38:47: iQzAWevIYw >おまえサルか？ >立会人なんていなかったんだから、アルバイトを全員帰した後に >持ち出して焼却できるじゃないか。つまり小沢氏をはじめ民主党のお歴々は、そんな危険性にすら気付かないサル未満ってことですな。サル未満の小沢氏に政治を任せようとか、これだから小沢支持は支離滅裂。不正がなかったら、負けた腹いせの只の陰謀論。どちらにしても間抜けとしかいいようがない。 >菅や、その取り巻きや、官僚や自民党の方がずっと不快だよ。 >こいつらの面見てるだけで不快になる。世間的には小沢氏のほうがより不快に思われてた。それだけのことだ。自分の世間ズレを暴露するところが阿修羅なのか？ま、仙谷は俺も小沢氏と同レベルかそれ以上に非常に不快だが。
134. 2010年9月17日 07:47:29: EMhIN0a6xs ＞124様わたしもあなたが指摘した通り、これが事実なら小沢さんや他の議員で事態に気付いているはずだと思います。小沢さんは今の日本の窮状を放置しておくことはできないという思いから、苦しい立場を省みず代表選に立ったのだと解釈していました。だとすればイカサマを平気で仕組む党首ならびに民主党幹部たちに、たとえ1年だろうがこの国を任せてもいいんでしょうか、しかもこんな大ピンチの状態で。飽くまでもこれが事実ならですが、とんでもないことだと思います。
135. 2010年9月17日 07:51:08: 016SsIdbMu この不正が判明すると仙谷一派やマスゴミどもに正論の鉄槌を落とせるぞ！！阿修羅の皆で小沢派の民主党議員に調査、検証してもらえるよう、メール、電話で疑問を投げかけよう！！何も言わないということは管に対してイエスとおなじことだ。
136. 2010年9月17日 08:01:57: FUaszTHEBs 私は、投票用紙が届いたときに「疑問」でした。返信用のはがきに「隠しシール」がなかったことが。「小沢一郎」と書いて投函しましたが、本当に届くのかと。郵便局には、優勢民営化・反対派がいるでしょう。年賀ハガキなんかもごっそり捨てられることがありました。まして、小沢一郎か菅直人か・・・の名前がはっきりと読めるのですから。投票する人は本気です。会費も払っているんですから。８０円切手なんか惜しくはない！！のです。集荷したポストの地域が郵政のどちらになるのかで・・・考えたら恐ろしい。仙石氏なんか、選挙中、自民党工作したのでは？それこそ機密費で野党対策（自民党はしてたと報道ありましたね）。議員票が拮抗したことで、「小沢一郎」の存在を示したことに大きな意義ありです。大変な時代に小沢一郎を外した、後悔の念にかられる日はすぐにきそうな気がします。菅総理は、もう嘘ついてます。ノーサイド。嘘から再スタートした菅政権に正義はありません。クりーンなんて大嘘。
137. 2010年9月17日 08:02:10: EMhIN0a6xs ＞132様切り札だとか絶好のカードだとか、小沢さんはそんなトランプかイス取りゲームをやっているような気分で代表選に出たんでしょうか。そうは思いたくないので、とりあえずは不正はなかったと考える事にします。
138. 2010年9月17日 08:04:02: d5mahSbzZQ どっちにしても銭獄は機密費使い切って弾切れだろう。もうマスゴミに撒く餌がないから襲い掛かられるだろうね。見ものだわ。あとテンプスタッフやらアデコやらいろいろあるのにフルキャストを選んだ理由は？あそこの登録者が一番粗悪だってよく聞くけどね。
139. 2010年9月17日 08:51:05: RyfI6s7VuM 不正のやり方としては、「仕分けするときの抜き取り」が一番可能性が高いな。原始的だけど一番確実だからな。この仕分けをやっている者はどのような人間なのか。普通、日本人にやらせたら絶対にばれるはず。絶対にばれないとしたら、日本人のような顔をした外国人か、日本人としても絶対に命令を守るものか、一生刑務所にいるような人間ではないか。あと、なぜ茨城なのか。茨城といえば、牛久収容所（東日本入国管理センター）がある。 http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/visit/0401.htm 例えば、ここに収容されている外国人（日本人に似ている韓国人や中国人もいる）に、選挙で協力したら日本からだしてやると命令したら、彼らはやるのではないか・・・過去の選挙でも不正はやっているんだろうな。投票率が低いのも抜き取りのせいかもしれない。
140. 2010年9月17日 09:15:41: apMUP613Rg 恨みごとを並べても、小沢氏の負けは負け、それよりも、小沢氏はこれからどうするのか、私みたいに、小沢氏を応援していた、反菅の者はどうするのか、を冷静に考えたい。菅は、着々と、反小沢体制で固め始めた。挙党態勢なんて嘘っぱち。先ず私は、反小沢の民主党は、応援しない。逆に事あるごとに、潰す事に加担する。勿論、腐れ自民党を応援する訳は無い。小沢氏の再度の蜂起を心待ちにしている。


141. 2010年9月17日 09:16:40: 016SsIdbMu なぜ開票作業を２回に分けてわざわざ２カ所のところで、するのか？まったく持って意味不明のやりかた。そのまま民主党本部でみんなが見てる前で開票し仕分けして、集計すれば不正できないだろ。明らかにおかしい絶対におかしいと思うのが普通だろ！！
142. 2010年9月17日 09:41:22: FHVyh15Kso こういった事態が「警告」されていた、にも関わらず、誰も「現場」を抑えようとしなかったんだよね。つくば市の倉庫を抑えたうえで、「オカシイ」と言わないと、単なる「負け犬の遠吠え」。郵便局から倉庫に配達される段階では、地域ごとに分けられていないはずだから、倉庫内で、配達された状況から手が加えられていたら、それは不正の介在する余地となる。倉庫からのゴミの状況、倉庫への備品納入状況（机、ジュレッダー等）の調査、等電子投票でないだけに、「モノを抑える」事は可能だったはず。（プログラミングされた電子投票機なら証拠は残らないから）「・・・だったと思われる」「・・・だったに違いない」「・・・としか考えられない」などと行っても何も始まらない。誰ひとり、つくば市の倉庫の現場を確かめず、結果からの批判だ。確かに、国会議員投票前に「情報リークがなされたのだろう」が、サポ票の不正投票を指摘したいのであれば、現場に行って検証したうえで可能性を指摘しないと、信用性に欠けてしまう。自分が怒りの矛先を向けるとすれば、「なんでそう易々と不正が行なわれる環境を作ったの、なんで監視員をつけなかったのか」小沢陣営は何をしていたのか、というそちらだ。
143. 2010年9月17日 09:47:30: eDcTRPY4vk 私もこの疑念を地元の衆議院議員にぶつけてみました。彼は熱烈な小沢支持者です。その彼が言うには、今回の選挙に不正はなかった。投票率はあんなものだろうし、事前に漏洩もなかったときっぱり言っていました。彼は、もう第２ラウンドを想定して動いていると言っていました。　つまり不正があったとしても、それを追求する方向にない、というのが、小沢Ｇの方針なのでしょう。議員さん達がそう決めて仕舞っては、もう事実の解明は無理でしょう。　しかし本当に第２ラウンドはあるのでしょうか。おそらく第５検察審査会は起訴相当の議決を出すでしょう。起訴されれば仙谷は、小沢さんに離党勧告を出すでしょう。その時小沢さんに付いていく人がどれだけいるでしょうか。２００人が付いていけば第２ラウンドもあるけど、そんなにいるとは思えません。　ここは徹底的に事実を究明して、今回の選挙の無効を勝ち取る方が賢明だと思うのですが、側近達がやる気がなくてはねー・・・
144. 2010年9月17日 10:20:18: 2cIUw2Wa0Y この前の参議院選挙でも、国民新党が一議席も獲れなかったことで『不正だ、不正だ』と騒いでいたが、結局その不正とやらを、何も見つけることもできずただ悔しさ紛れに騒いだだけという結果に終わってしまったなもう止めておけ、見苦しく惨めなだけだ
145. 2010年9月17日 10:36:37: IhuX9OZgI2 >>144 もう「止めて欲しい」の間違いだろ？不正を追求されるのが辛いからｗ
146. 2010年9月17日 10:42:08: uMbTlWO7H6 >>143 まったく、なぜ小沢派がいつもあと一歩のところで、昨年５月の藤井裕久らの裏切りでとどめをさされた代表辞任、昨年９月の鳩山組閣の小沢外し、今年６月の菅反小沢クーデターと、近い人物から謀略裏切りを受け、何度も何度も同じ手口で小沢さんが失脚するのか、まさにこの小沢Ｇの議員さんの一見正論な単純思考回路にすべての原因が見てとれますな。小沢さんも権力闘争と言うからには、現実こういう汚い部分も含めて政治なんだから、ハイエナ・ハゲタカに横取りされぬよう少しは注意を払ったらどうか。仙谷みたいになってもらっては困るが。そもそも代表選、なんで選管メンバーに仙谷の息のかかった人間に独占を許したの？バリバリの小沢派議員を２～３人入れないと中立公正なんてあるわけないでしょう？敵は劣勢を自覚して死に物狂いなんですよ。あの党員サポーター投票用紙を見て、小沢派は誰も声を上げなかったの？選挙活動でそんな暇なかった？そういう謀略防止も立派な選挙活動の内ですよ。小沢Ｇは毎回こういう肝心な点が抜けてますよね。代表選での小沢さんのインタビューを見てすぐ気付いたのは、インターネットで小沢さん自身のことが話題になっているのをちゃんと知ったのって、幹事長辞任以降のほんの最近でしょう？ネットでは検察に対して非難ごうごう、小沢応援団があちこちで自然発生してがんばってるとか、なんで側近の若い人がもっと早く教えてあげなかったんだろう、と。そしたら小沢さんもあんなダンマリを通さず、検察に対する反撃をテレビの生放送で激しく加えたかも。小沢さんは代表選の不正も全部お見通しとか言ってる阿修羅の小沢信者さん！全然わかっていない。小沢ファンとして、ちゃんとこれまでの小沢さんを長所も短所も合わせて見ていましたか？小沢さんにはこういう卑劣な謀略系の現実は驚くほど見えていませんよ、いや、うすうすわかっていてもあえて見ようとしませんよ、言い訳しないとか相手の悪口は言わないとか岩のように意地張って、１年半の間、卑劣な敵に面白いほどやられっぱなしだったでしょう？？？そこが大勢に支持されるゆえんでもありますが。今回の件も、証拠を示しながら具体的に教えてあげないと、むきだし投票用紙と筑波の秘密倉庫の“仕分け”のトリック、まだちゃんと理解していない可能性大ですな。
147. 2010年9月17日 10:51:14: FPn0xZuWIc 県別のサポーター票ですが、北海道12区中1区しか小沢が勝っている区がない。大阪19区中1区だけ。東京25区中3区だけなんて。立ち会い演説会で小沢コールが多かった場所なのに・・・変ですね。
148. 2010年9月17日 10:56:57: c2JlwDaDBA ＞９９いいか！日本の民主主義が衆愚政治になった結果、民主党が誕生したのは、私も認めよう。しかし！投票を１１万票も消したなどということが可能であれば、これはもうマスメディアがどうとか、衆愚政治がどうとかいうレベルの話ではなく、完全に民主主義の終わりだ！！！＞９９あなたはそれを分かっていて、わたしを幸せものだとか、何も分からない人のように言うのか？あなたは日本人か？？？？？？？？？こんなでたらめで日本の信用が落ちれば、結果、日本人に不利益だ。あなたは日本人ではないから、不利益にならないということだろう！！！！日本語を使わないで頂きたい。
149. 2010年9月17日 11:12:33: wBfORlCyHw サポーター投票制度そのものが最初からいかがわしかった。左翼の民主党なんだから不正をしてあたりまえだな。
150. 2010年9月17日 11:19:54: Vbd56IikZQ >>145 早くやれよヘタレｗ


151. 2010年9月17日 11:25:52: AFMLX4oGr6 サポーター票の開票を当初の予定から遅らせたって点が一番怪しいですね。先に何故か「筑波学園支店留民主党中央代表選挙管理委員会」にハガキを集めた。軽く見たら小沢票が多すぎて焦った仙石、「漏洩の可能性から開票作業を14日未明から」に変更。当初は小選挙区ごとに仕訳作業するだけの予定だったが・・・都市部は菅優勢で、かつ、ハガキの枚数も多いので無視小沢氏の強い地方部（ハガキの枚数も少ない）を中心に「仕訳」することに。ずばり「地方選挙区の小沢票を中心に抜き取り」じゃないのか。選挙区ごとの得票数を見たら一目瞭然のはずだ。個人的には、小沢が勝ったのは「抜き取り仕訳をしてなかった都市部」で、小沢が負けたのは「仕訳された地方部」ではなかろうか。
152. 2010年9月17日 11:31:55: nzkNGZd3Zg 小沢さんは菅内閣に入らないほうがいい。何もやらしてもらえないで、菅内閣崩壊したら「小沢が足をひっぱった」「口をはさんだ」「内閣の一員だから」と責任を問われるでしょう。支持率下がったら「小沢が内閣にいるからだ」といわれる。菅内閣の政治主導、検察改革は夢の夢。無理、無理。菅内閣支持率下がったら、目くらましにスキャンダル爆発させるでしょう。菅内閣は、ほんとうに「民主主義の敵だわ」小沢さん、半年充電しておいてください。
153. 2010年9月17日 11:39:29: AFMLX4oGr6 失礼 http://www.dpj.or.jp/news/files/100914touin-touhyou.pdf に選挙区ごとの開票結果が出てた。。小沢さんが大差で勝ってる区もあるねぇ 12日から14日の未明まで、何やってたんだろうかねぇぇ
154. 2010年9月17日 11:50:11: 3ElCzR7knQ 100ですが、小沢氏に惚れ込んで党員になった私からみれば、未投票が１２万もあったことは到底信じることは出来ない。９・１以降、党員に覚えがない人間に投票券が行ったとかニュースになったが、僅か３名程に間違って行ったことを大々的にニュースに取り上げたマスゴミに他意があることは明白だ。また数名の自民党員に行ったとか、どれも未投票１２万票を納得させるものではなかった。当初、幾ら待っても投票用紙が来なかったこと、数度に渡る要求で投票券が送られてきたが、（後でどなたかが掲載した写真を見て知ったのだが）見開きになっているのに対し、私に送られて来たのは、候補者名を書く半券だけだ。私の疑問＝投票券に予備ってあるのか？　次に驚かされたのは、候補者名をむき出しで書くこと（郵便局員に見られるし、棄てられてしまう可能性だってある）、そしてご丁寧にも、封筒に入れるなの但し書き、私の名前を書く欄もない、ふとあて先を見ると、民主党選挙管理本部ではなく、筑波学園支店！　筑波ってなんだと思い、ネットで調べたがどうやらＪＰの局留めみたいだ。そしてネットで知ったのだが、フルキャストと言う業者に管理を委託したらしい、などなど、不審に思うことだらけだ。そして―――結果は、党員サポーター票の大差でカン氏の勝利。事前のマスゴミ報道と言い、不正の要素満杯じゃないか、ということだ。
155. 2010年9月17日 12:01:32: 2cIUw2Wa0Y これだけの選挙だ、過去の例から見ても不正が全くないとは思わない党員・サポーター票の中にいくつかの疑惑は発見される可能性はあるだろうしかし結果が逆転するような大掛かりな不正はまずありえないし仮にそのような不正があったのならそれを阻止できなかった小沢陣営にも問題がありということだ選菅には小沢派議員の方が多くいる証拠もなしに憶測だけで騒ぐのは逆に、　卑怯だ・腐っているそれでも不正を追求するというのなら勝手にやれその結果は、菅陣営だけでなく小沢陣営にも及ぶ可能性もあることを覚悟することだ恥をかくのは間違いなくお前らだ
156. 2010年9月17日 12:04:46: v9hjDz2J96 選管の小平議員は党大会冒頭の挨拶で、14日の早朝に開票作業に立ち会ったというような、挨拶していた。その言葉を信じても、それ以前は分からないという事だ。小沢さんも輿石さんも代表代行就任を断ったという事なので、自見さん以外は、使い物にならない、おこちゃま政権の出来上がりだ。総務大臣の報復人事で、菅一派の本性がむき出しになった。ま、しばらく見守るか。今はより多くの国民に覚醒を促す期間。菅さん！間違っても、奥様とお手手つないで、外遊などに出ないでくれ。日本人の美意識は、そんなもんじゃないだろう。総理なんだから、これ以上、国民に恥をかかさないでくれ。
157. 2010年9月17日 12:06:15: 016SsIdbMu おかしいと思うことや、疑問などは国民の代表である民主党の国会議員問い合わせよう！！ここから民主党に全議員にアクセスできる http://www.dpj.or.jp/member/ 国民の代表である国会議員は国民の声を聞くのが仕事の大切な一部だからどうぞ皆さん遠慮せずにドシドシお誘いの上電話、メールで是非お問い合わせを！！
158. 2010年9月17日 12:12:06: FNMo7BbU9M やはり、菅一派は鳩山政権発足以来(いや、小沢代表時代)より、党内権力奪取のストーリーをたくらんできたのだ。 1)鳩山首相は普天間問題、小沢幹事長は政治とかねで予定どうり追い込んだ。 2)つぎは、今回の代表選工作だった。参議院選などどうでもよく、今回の代表選を決戦場と考え、党員、サポーター工作は成功した。この話は小説にしたら売れるだろう。さて、9/17、12時現在、岡田幹事長決定、前原外務大臣および馬渕氏は前原の後釜と報道している。これは、やはりストーリーどおり。米国国務次官補は菅氏で日米安定との報道あり。しかし、そんなに甘くない。今後の外交の基本は、やはり米国と中国の微妙な結託関係で進むだろう。日本は甘く考えては、戦前の二の舞になる。しかし、驚いたね。民主党の権力をタカ派の岡田、前原ら握るとは。次の解散、総選挙が見もの。
159. 2010年9月17日 12:14:51: 3ElCzR7knQ 「不正疑惑　否定すればするほど　工作員」今回、怪しい対応をしたのは海江田氏事務所。本人は小沢氏を支持した、そうだが、臨時ニュースで入閣かよ！　参院選の時も、入れる人間がいないと問い合わせたら、レンホウ、小川でお願いしますと、本人からメールが来た。　どうも信じられないこの時勢。一番分かり易いのは小沢氏新党立ち上げだ。そうすれば党員、サポーターがどれだけいるのか分かるだろう。
160. 2010年9月17日 12:14:58: eNpWqaDr3g 無効票も多すぎますね。どっちか選ぶだけなのに。政党の党員だったら、バカじゃないでしょう。 http://www.dpj.or.jp/news/files/100914touin-touhyou.pdf


161. 2010年9月17日 13:03:59: ODhdjueiv6 大々的な不正が行われたとは思いたくないが、あの手この手で新聞報道の信憑性を高めるようなことを菅内閣を支持するグループはやったでしょう。菅内閣グループ(悪徳ペンタゴン）は全てが持ちつ持たれつであるのだから当然のことと思います。一体どれだけの人が、仕掛けられる罠に嵌らずに己を押し通せるでしょうか？映画｢マトリックス」の中に出てくる赤い薬と青い薬を覚えていらっしゃいますか？真実を知る赤い薬を貴方は飲みますか？　真実を知る薬を飲んだ人間は、現実の凄まじさに心を痛め、悪のエージェントと闘い続けなければならないのです。映画では… でも、現実も似たようなもの、何がどのような形で仕掛けられてくるか私達には分からない。唯一、対抗できるとすれば、あり得る可能性の吟味と、人間とは洗脳されやすい生き物だという事実を受け入れて、用心することだと思います。今回の代表選は、マスコミが想像以上に害悪であることが露見しました。この情報を拡散して、自分の頭で判断することを勧めましょう。 …って、小沢氏が何時もスピーチで訴えていることですね！頑張りましょう！
162. 2010年9月17日 13:11:21: wQTvMJB0ZA なんで参議院選挙大敗の責任と取って辞めなきゃいけない枝野が幹事長代理なんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小沢グループから入閣ゼロでどこがノーサイドで挙党一致なんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥を知れ、菅直人！！恥を知れ、仙石！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
163. 2010年9月17日 14:05:20: TTdZ19xLso ＞ヤクザ国家だ。と云ったらヤクザに申し訳が立たないよ。本当のヤクザは、この様なことしないのです。これは達の悪い暴力団のすること。それもチンピラに近い暴力団のすることですよ。菅仙は、このレベルって云うこと。しばらくまでは、自分の失政で、どろんこ船沈没だよ。
164. 2010年9月17日 14:09:28: FMBHaPJyb2 一番簡略なチェック方法 101>さんのおっしゃるように、【後納郵便】だから、民主党に料金を請求するために、郵便局は「ハガキの総枚数」を把握している。　その枚数と、選管発表の投票総数を比較すればよろしい。少なくとも、このトータルチェックだけは最低、なされるべき。　それによって、保管場所と開票作業時における「抜き取り｣の有無が判明する。（ただし、郵便配達員による集配中の抜き取りまでは防げない。シールを貼るやり方を取るべきだった）
165. 2010年9月17日 14:17:53: gydDAt2CFw >>139さんの投稿 2010年9月17日 08:51:05: RyfI6s7VuM >不正のやり方としては、「仕分けするときの抜き取り」が一番可能性が高いな。原始的だけど一番確実だからな。この仕分けをやっている者はどのような人間なのか。普通、日本人にやらせたら絶対にばれるはず。 >絶対にばれないとしたら、日本人のような顔をした外国人か、日本人としても絶対に命令を守るものか、一生刑務所にいるような人間ではないか。 >あと、なぜ茨城なのか。茨城といえば、牛久収容所（東日本入国管理センター）がある。 http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/visit/0401.htm >例えば、ここに収容されている外国人（日本人に似ている韓国人や中国人もいる）に、選挙で協力したら日本からだしてやると命令したら、彼らはやるのではないか・・・ >過去の選挙でも不正はやっているんだろうな。投票率が低いのも抜き取りのせいかもしれない。なんかも不正の手口としては十分ありそう。小沢派系議員さん　なんとか鼠のしっぽをつかめないですかねただし身辺には注意が必要かもしれません
166. 2010年9月17日 14:38:30: U5M10lO1MY クリーンでオープンな官内閣なら、この国民の疑念を晴らすために説明してくれるでしょう。政治家はクリーンでなければいけない、疑念をもたれること自体いけない、とおっしゃっていました。　もし説明が無いのなら、申し開きできない事情があると察します。今朝のＮＨＫニュースでのネットへの規制が充分でないとの話題。お昼のワイドショーの突然の小泉元首相の話題。マスコミはとても分かりやすい。負け犬の遠吠え、見苦しい、惨め、終わったことは水に流すなんて言葉で黙ってはいけない。説明責任と言ってきた人たちにその言葉を返したい。
167. 2010年9月17日 14:39:54: CGFika9gjw 馬渕だけは許さない！!
168. 2010年9月17日 14:40:14: VlflzVLIU2 不正が行われたとの議論に感動しています。　しかし、明確に隠せない問題があります。今回のはがきは、料金受取人払いで、日本郵便の筑波学園支店留です。日本郵便では、郵便料金を受け取るために、到着したはがきの通数を数えます。その通数分の郵便料金を受け取ってからでないと、郵便物は渡されません。　中央選管が発表した投票数と日本郵便が数えた通数が異なっていれば、到着後に「小沢一郎」分が抜き取られた事が考えられますが、受け取り業者若しくは民主党に出された領収書で明確に通数が明らかになりますので、不正を行うことは普通では考えにくい。関係書類の提示を執行部に求めればすぐ分かってしまうことです。　ましてや、日本郵便までもが不正に加担することなど考えられません。
169. 2010年9月17日 14:57:05: VlflzVLIU2 >164さん　　今回は、郵便配達人が配達していません。筑波学園支店留扱いですから、民主党が委託した業者が受け取る扱いです。
170. 2010年9月17日 14:59:49: 2cIUw2Wa0Y >>162 菅・仙石が本気で小沢をつぶしに来たようだ結果は共倒れだろういずれにしろ民主党に未来はない小沢は兵糧攻めにあってますます求心力を失う検察やマスコミの監視の目も厳しくなって下手な金集めもできなくなっているだろう金もなく国民に人気のないリーダーにいつまでついていけるのか


171. 2010年9月17日 15:42:14: eNpWqaDr3g 菅政権の顔ぶれをみれば、既に多くの国民に赤っ恥内閣と見破られただろう。恥をさらにさらして、議員生命も終わりです。
172. 2010年9月17日 15:58:28: Bgc0hukzeo 今回の党員サポーター票のポイント差は作為を感じる。一番　票読みできる議員票から導きだしたと思われる。あくまでも憶測だが・・・　つまり議員票で大敗した場合でも９９％勝てるポイント数を設定したのではないか。党員サポーター票では菅有利だったかもしれないがポイントがあそこまで偏るのは不自然な気がする。ハガキで氏名丸出しでは痴漢の前で裸になるようなものだ。そのような方法をとった民主党に問題がある。まさか不正なんかするわけないと思う平和ボケした国民も問題がある。小沢サイドしかり。しかし小沢一郎の心中を察すれば全力で戦いはしたが不正までして勝とうとする輩に勝つもりはないのかもしれない。それも日本の背負った運命であろうと考えるかもしれない。不正　不正と騒いでもそうそう証拠はでてこないだろう。ズル賢さも一流でなければここまで登りつめられんでしょう。それよりも先の展開を読んでそれぞれがどう行動するかでしょう。
173. 2010年9月17日 16:26:38: gvFeVtlbqE テレビで党員サポーター票のずさんさを報道していたのは棄権票を疑われない為のふりだったな。やってくれましたね。
174. 2010年9月17日 16:30:58: GqfMYRhae2 どなたかがコメントしていらっしゃるように、小沢コールの東京・大阪・北海道での小沢ポイント数が少なすぎる。あと埼玉も少なすぎる。党員サポーター集会で小沢優勢、菅批判の声多数だったはず。菅への組織票かもしれないが。
175. 2010年9月17日 17:16:23: Ecdrsjgj0o >>168 >ましてや、日本郵便までもが不正に加担することなど考えられません。　日本郵便の従業員やアルバイトの全員が絶対に不正に加担していないとなんで保証できるのですか？
176. 2010年9月17日 17:23:31: MCfwP9ir0Y あ～～～菅が生まれた～～～「菅生事件」みたいなもんか！♪
177. 2010年9月17日 17:25:26: YSYgNBJHFc 入閣した柳田さんも態度未定中間派からの寝返りだ。ポストの餌をバラまいたのだろう。片山さんはTBSの偏向報道のお礼のつもりだろうね。テレビとズブズブの総務大臣にメディア改革なんて出来るのか。みのさんの番組にバッチつけて、ニコニコして出るんだろうね。
178. 2010年9月17日 17:33:02: 3t0UTSyQoQ >154 フルキャスト？もしそれが本当なら、この社は人材ハケン会社だ！「景気の良いときには、採用し、悪いときには、辞めてもらうといった、ハケンを見直したい。人材ハケン会社を全社員の数％にすべき」と語った小沢さんですが、、そのようなハケン会社に委託していたとしたなら、かなり疑問を持たざるをえないと感じました。
179. 2010年9月17日 18:14:18: IhuX9OZgI2 １．自民党員に投票用紙を配布して「管」の基礎票を増やす。２．議員票を予測し、最悪のケースでも勝てるよう、小沢票を破棄し接線選挙区をヒックリ返す。もしかしたら破棄票が増え過ぎない様、小沢さんの勝った選挙区に一部振り替えたかも知れない
180. 2010年9月17日 18:21:20: 4ToJPWRtbw 　168さんの「中央選管が発表した投票数と日本郵便が数えた通数が異なっていれば、到着後に「小沢一郎」分が抜き取られた事が考えられますが、受け取り業者若しくは民主党に出された領収書で明確に通数が明らかになりますので、不正を行うことは普通では考えにくい。関係書類の提示を執行部に求めればすぐ分かってしまうことです。」だ・か・ら　議員・党員・サポーター等の皆さんがその関係書類の提示を執行部に求めて、結果を知らせくれれば、真偽が分かることでしょう。私も何名かの議員に求めます。皆さんも求めましょう。（若し、抜き取られたとしたら、「小沢一郎」分でしょうが、執行部に求める時は、通数の確認ということだけで良い。不足していた場合、執行部は抜き取り扱いには、まさかできなくて、紛失扱いにされて、｢菅直人」と書いたのも有ったかもしれないというかもしれない。そうであったとしても、若し大量に紛失等ということになっても、選挙は無効でしょう。


181. 2010年9月17日 18:52:47: mX4dhWqcDw >>44様、>104様、その辺の事情は「ラ・ターシュに魅せられて」様の所で詳しくどうぞ。 http://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-345.html また、嘘か本当か、どなたか(失念しました)の情報で、「ケータイを取り上げられているはずの集計作業員が菅有利の情報を流しているtweet」を見たような気がしますが…。小沢さんご本人は、中村てつじ議員によると、まだ早いと思っていらしたそうなので、ここはしばらく静養されて、鋭気を養って頂きたいと思います。バ菅には、選挙中通して色々と政策のアドバイスをされたようですし(笑)（バ菅がそれを実行出来るかは別ですが）それに、私見ですが、菅票は始まってすぐに慌てて出されたものが多いのじゃないでしょうか。集会で書かされたという事もあったらしいですし。あとで小沢さんの政見演説を聴いて、失敗したと思われた方は決して少なくはないと思います。　　　　　　　oonyann
182. 2010年9月17日 18:53:00: nKMvj6gNT2 小沢さんの出演した動画、ニュースははしごして見てきました。身近でその信念を聞き感銘受けない政治家がいるのでしょうか。いや、むしろ反小沢というのは実態があるのでしょうか。ご本人は、代表戦結果を、予想あるいは、承知していたのではないでしょうか。
183. 2010年9月17日 19:05:22: eDNh319jvI ＞168さん郵便局の受け取りを見れば取り扱いの数が分かりますね？（小沢氏のハガキの破棄が）しかし、そんなへまするかな？念のために、調べたら当たったりして　どこかにぬけているところがあるかもね？調査、確認の必要あり。この投稿で隠されてしまうかもね。あなたは、郵便局の方ね、ありがとう。
184. 2010年9月17日 19:17:39: uMbTlWO7H6 >>181 ブログ「ラ・ターシュに魅せられて」は小沢Ｇの内部情報であるかのような思わせぶりな書き方満載だが、客観的にここ１年の実績から、とりわけ重要情報にガセネタが多い。というのも、ブログ主の彼女は他人の噂話を裏も取らずに自分が見た事実であるかのように脚色して書く悪癖があるから。あとになって、さも事実のように書かれたものが実はブログ主の色眼鏡を通した単なる憶測だったと判明したことも十回ではきかない。このブログから現場の一次情報を期待するのはあまりに危険すぎるので、よくよく気をつけたほうが良い。ノリの良い憎めないキャラクターではあるが、ブログ主の論理的判断力は平均より相当低いと思わされること多数あり。素朴な正義感が強く、愛想のよい、コネづくりの得意な商売に向いた女性だ。しかし今回の党員サポーター票の不正疑惑もまた、根拠にもならぬ根拠を挙げて軽いノリで一蹴している相変わらずのおバカぶり。彼女の周囲が今そういう雰囲気なのだろう。前から言い尽くされているが、小沢Ｇには優秀なブレインがいない。
185. 2010年9月17日 19:48:03: P7YL0lLN5I 仙谷や枝野のような学生運動上がりの政治家は排他的である。敵を殲滅することを目標にしてきた。こんな男が政権中枢にはいってきたのだから日本の前途は暗い。一刻も早く菅政権をつぶさないと、日本人は滅亡に向かって一直線であろう。
186. 2010年9月17日 20:19:24: bZ0kBaGejI あー・・・。妄想乙。あのね、抜き取りだとか、国家権力の罠だとかアンタらが言ってる事って、ぜーんぶ、その昔オウム真理教が言ってた事と同じだわｗバカ丸出しｗｗｗ
187. 2010年9月17日 20:21:15: rPpfhUrBjs 怪情報を入手しているようだ。 http://accessjournal.jp/modules/weblog/
188. 2010年9月17日 20:45:22: bYhrsml9cT この票関係は　茨城県の何とか言うところに　集められてそうだ？　ならば　返信用の住所を確認し　郵便局に、　その住所に　特定期間の間に　何通配達されたかを、調べると、　後は公表をされているから　逆算をすれば　相当正確な数字が出る。　私が感じた事は　二十二万票のうち　およそ六対四の割合との事、ポイントは　五十何対二百四十九ポイント　計算をすると　ほとんどの比例区が　すれすれの　計算になる。　どう考えても　眉唾の数字が出てくる。　小沢さんが　選挙中に　郵政に応援を・・・といったことが、ニュースで流れた、ということは　小沢さんは、サポーター票の結果が　ある程度　分かっていたと考えるべきだろう。しかし　発表された数字が違うことを　菅さんに伝えたものと　思われる、だが　小沢さんは　黙っていた　ということは　何か布石を打ったはずである。菅さんは　何かあったときには　一網打尽の閣僚人事をしてしまった、菅さんは　不用意な発言を　発することは　民主党から菅さんグループが　一掃される危険をはらむことになってしまった。　これを　小沢さんが見逃すはずが無いと　思う。
189. 2010年9月17日 20:59:10: QkxVVa7FZY 民主党に対して、公開質問状というのは有効ですか？
190. 2010年9月17日 21:04:54: QkxVVa7FZY 鈴木宗男さんは選挙前から､ご自分の日記に、不正選挙のうわさがたえない、と書かれていた｡今回のことでも、もしおられたら私たちの力になってくれたと思うだから、この時期に､急に宗男さんを有罪にしたかも｡そして早々に収監しようとしてるのかも｡


191. 2010年9月17日 21:21:18: Xg5JMD1Dpo >77 代表者選挙の、不正を、精査するのに、一番簡単な方法が、有ります。今回の、選挙で、小沢さんに投じた、地方議員、サポーターの皆さんにご面倒でも、はがきに署名の上、当月中に、小沢さんの事務所宛て、確認投函して貰えれば、100％の回収でなくても、不正が、あったか、無かったかの、判断が、出来ると思います。私も賛成です。呼び掛けたら私の家族のような人がいるかもしれません。私も両親もずっと小沢さんを応援しています。母は今年になって地元の民主党議員を通じサポーター登録をしました。けれど後に地元の民主党議員が管派だと知り母も私も大変ショックを受けました。母は小沢さんの著書を何十年も前から読んで以来ずっと小沢さんを応援してきたのです。私も政治に全く興味がなかった頃からよく母に小沢さんの政治信条を聞かされ、今では心から応援しています。今回票の締め切り前に地元議員の奥様から直接お電話をいただきました。管さんのお名前はお出しになりませんでしたが「サポーター票が届きましたか？」と「どうぞよろしくお願いします。」とおっしゃっいました。もちろん母は「小沢一郎」と書いて郵送しました。間違いがないようにコピーをとってあるそうです。そして小沢総理の誕生を心待ちにしていたのに残念な結果に。。。家族皆で大変嘆きました。ショックでした。でも。。。このままではいけないと思いました。私は早速小沢先生のHPで応援を直接する為に登録致しました。これからが勝負だと思っています。今までのように傍観していたのでは、何も変わらないと思うのです。積極的に色々な行事に参加したり、わずかばかりでも献金しようと思っています。
192. 2010年9月17日 21:27:24: Nm0I6ZWtzA こんな所で、愚痴を言っていないで、次の作戦を練れよ。菅仙石一派の掃討作戦だよ。党内に留まって、機会を待つか。党を割って他党と組むか。もう第２ラウンドのゴングが鳴っているぞ。それにしても、９月１３日から１４日は、阿修羅へ全然アクセス出来なかった。相当の自民党工作員が、紛れ込んでいたようだ。
193. 2010年9月17日 21:31:38: qIHlHDynSU >無効票も多すぎますね。どっちか選ぶだけなのに。 >政党の党員だったら、バカじゃないでしょう。政党の党員だから、バカなんだろ。といってもこの無効票は、国政選挙よりかなり比率低いぞ。バカは資料確認とかせず思い込みだけで突っ走るから安易に陰謀論に走るんだろうが。例えば去年の衆議院議員総選挙、比例区の無効投票率は2.26％だ。で、今回の党員サポーターの無効投票率は0.36％だ。どこが多すぎるんだ？バ～カw
194. 2010年9月17日 22:19:00: tZOLOIezSI つーか >従って、菅の為だけでなくマスゴミの為にも「小沢一郎」は全選挙区に亘って抜き取る必要があった。 >実際は６：４で小沢が勝っていたのではないか。それを４：６にすればいい。 >｡ﾖ小沢一郎」を２分だけ抜き取る。それを全３００選挙区に亘ってやった結果、>>34万の予定数が僅か２２万になった。党員サポーターは全員投票した筈だ。２分だけ抜き取ったら４：４になるわけだが。スレ主もそれに賛同するようなレスする奴も算数できないのか？
195. 2010年9月17日 22:27:54: tZOLOIezSI >無効票も多すぎますね。どっちか選ぶだけなのに。 >政党の党員だったら、バカじゃないでしょう。政党の党員だから、バカなんだろ。といってもこの無効票は、国政選挙よりかなり比率低いぞ。バカは資料確認とかせず思い込みだけで突っ走るから安易に陰謀論に走るんだろうが。例えば去年の衆議院議員総選挙、比例区の無効投票率は2.26％だ。で、今回の党員サポーターの無効投票率は0.36％だ。どこが多すぎるんだ？バ～カw
196. 2010年9月17日 22:32:46: tZOLOIezSI まったくだ。を入れ忘れたw
197. 2010年9月17日 22:50:07: UUeEm5jn9Y 皆様、、、そろそろやめましょう。負け犬のとう吠えです。何ォ投稿しても　全て無意味です。　すべては　小沢自身に原因があったのでしょう。仏法に依正不二という言葉があります。　全ての原因は＜己＞にあり　です。。　自分のしてきたことは、必ずはねかえります。鏡です。鏡は自分です、自分ォ磨けば鏡も曇りません。鏡が曇らなければ自分も輝いたまんまです。　以上。。。
198. 2010年9月17日 22:54:24: W12YevGAq2 地方議員票も不正だろう。菅内閣の顔ぶれを見れば、反小沢は終わったな。
199. 2010年9月17日 23:10:44: DCdLhMqdG2 もし、小沢氏が悪の側の人間だったらこんなにも叩かれていなかったはずだ。むしろマスゴミに持ち上げられていた。小沢氏が自民党にずっと居座っていたなら今頃は総理の椅子が順当に回ってきたはずだ。でも自民党を飛び出した。それが全てを物語る。保身とは正反対なのだ。「自民党小沢総理」なら絶対に国民を幸せにできなかった。
200. 2010年9月17日 23:15:31: KX9PL56buc 党員サポーター有権者のみなさん！！投票した方々の数を確認する事はできませんか？？？棄権した人の数を確かめれば、不思議な謎は解けます。よろしく、頼みます。


201. 2010年9月17日 23:16:06: 28MAu0FfDJ マスコミと検察の世論操作に負けたこんな世の中でいいのか脱力感で何も出来ないよ
202. 2010年9月18日 00:04:47: J0o6rialnc ＞192. 2010年9月17日 21:27:24: Nm0I6ZWtzA さん＞こんな所で、愚痴を言っていないで、＞次の作戦を練れよ。小沢氏側が何も言わないという事は次の手はもう考えていると思うよね。だから菅氏からの代表代行の依頼を小沢氏も輿石東氏も拒否したんじゃないのですかね。聞くところによれば議員の政党助成金は1月1日の時点で何人の議員がいるかで出るそうですから、今離党するのは得策ではない気がするのですが・・・、総詳しいわけではなく又聞きですが。小沢氏はその期を覗っているのではないでしょうか。私見です。先ず小沢氏と側近の何人かが離党して新党を旗揚げし準備を整えてから、１２月初めまで政党助成金を十分にをもらって、新人が離党して合流、最後に中間層の議員が新人の無事の離党を見とどけてから１２月中頃になだれを打って離党ってシナリオどう？自民党だって今ではそれほど人気は無いと思うけどあれだけの議員がまだいるし、小沢氏のあの人気なら新党を旗揚げしても十分やっていける筈だという確信が小沢氏にはあると思うし、覚悟の程も菅氏とは雲泥の差だし、踏み出す時は一気にやってのける気がする。参議員で菅氏のせいで涙を飲んだベテラン議員、安住に嫌がらせをされて落選の憂き目を見た新人、河上みつえ氏なども公認して、一挙に大政党になることも考えられる。そうすれば菅内閣は一気にガタガタの蜃気楼に帰す。さあ、そうなりゃ解散総選挙だ。菅内閣で政策参画を夢見たバカ一年生にも泡を吹かせてやれるというもの。クククそれまでは、じっと何にも言わず、騒がず、さりとて何の役職にも付かず、英気を養う事だ。そうなりゃバンザイ！
203. 2010年9月18日 00:18:29: bZ0kBaGejI おい、都合が悪い事に耳ふさいでんじゃねえよ、小沢ﾏﾝｾｰの田吾作どもが。被害妄想のオウム真理教と同じだって言ってるだろ。もはや日本を救うとか言ってハルマゲドンでも起こすか、あ？ｗｗ何とか言ってみろ
204. 2010年9月18日 00:24:45: dCqUQ5mhLE 「宇宙戦艦ヤマト」のフシで．．．． ◎腐臭仙菅タヌキ１）さらばozawaよ　牛耳るわれら腐臭仙菅タ～ヌ～キぃ～「政治とカネ」の　偽スキャンダルを機密費背負い　今バラ撒く必ず支持が　コッチに来ると手をふる記者に　笑顔で答え文春よ放て！　偽スキャンダルをオザワを叩く　腐臭仙菅タ～ヌ～キぃ～！２）さらば民意よ　貧する民よ腐臭仙菅タ～ヌ～キぃ～大企業救う　使命を帯びて消費税上げる　もえる欺瞞誰かがこれを　やらねばならぬ疑惑のメディア　手伝うならば民意をはなれ　米国追従のさばるつもり　腐臭仙菅タ～ヌ～キぃ～！たとえ時間がかかっても、民意はきっとかなえられる。そう信じて生きています。
205. 2010年9月18日 00:26:07: 7P7PLUbYNc ロイターでは、菅支持率が高かったのに、今頃出てきたロイター個人投資家調査では、菅を否定する結果になってるよ。マスゴミの誘導があったのは間違いないね。ロイター個人投資家調査：政権交代1年で「悪い変化」過半数 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17284820100917（以下転載）政権交代から１年がたつ中で、「悪い方向に変化した」は５１．７％となり、「良い方向に変化した」の１５．２％を大きく上回った。「何も変化はない」は３３．１％だった。現在、最も支持している政党は「みんなの党」となり、次いで「民主党」、「自民党」の順となった。　一方、今年３月の個人投資家調査で、政権交代後に何らかの変化を実感するかを聞いた際は、「悪い方向に変化した」が４４．２％、「良い方向に変化した」が１９．３％、「何も変化はない」が３６．５％だった。半年前と比べて今回は「悪い変化」との回答が増えた一方で、「良い変化」と「変化はない」の比率が低下していることが分かった。　　調査は、ロイター．ＣＯ．ＪＰの個人投資家向けメールマガジン購読者である全国の個人投資家を対象に実施し、８６９人（男性９４％、女性６％）が回答した。年齢層は２０代が４％、３０代が１２％、４０代が１９％、５０代が２１％、６０代が２９％、７０代以上が１５％。調査期間は９月６日─９日で、民主党代表選や政府・日銀による為替介入よりも前に実施された。調査期間中の日経平均は一時９０００円割れとなる場面があった。　民主党が圧勝した昨年の総選挙に伴い、政権が交代して１年がたつ。ロイター個人投資家調査では、政権交代後に何らかの変化を実感することはあるかを投資家に聞いたところ、「悪い方向に変化した」との回答が過半数を占めた。現在、最も支持している政党については「みんなの党」（３２．１％）、次いで「民主党」（２９．７％）、「自民党」（１９．９％）となった。　悪い方向に変化したと回答し、みんなの党を支持する向きからは「政権交代したものの、現実を無視したマニフェストの実現に固執。政治感覚の無さにあきれた」（６０代男性）、「リーダーシップが無さすぎる」（４０代男性）、「円高、株安、経済が良くない状況でも、小さなコップの中で権力闘争を繰り広げている」（３０代男性）、「経済政策があまりに無策。経済対策無くして、どうして雇用が生まれるのか疑問」（５０代男性）と、指導力や経済政策への不満の声が多く出ていた。（以上転載）
206. 2010年9月18日 00:27:44: ChiZlktw4M (岩手)県内の党員・サポーターは、全選挙区で「小沢首相」を望んだ。各選挙区の得票率は９割前後に上り、全選挙区を制した石川、富山、沖縄３県とともに、菅氏が支持を大きく伸ばした全国に対し異彩を放っている。　小沢氏の小選挙区別得票率は、２、４区が９３％、１区８９％、３区８８％だった。菅氏は１割前後にとどまる。　党員・サポーターとして直接「首相」を選べる投票であるものの、投票率は７５％ともう一つ伸びていない。選挙区別には、おひざ元の４区は８２％だったが、２区７７％、１区７６％、３区６８％だった。　投票率、得票率とも中選挙区時代なら小沢氏の選挙区だった３区が、最も低かった。毎日新聞の記事。これからして捏造とか言われちゃったらどうしようもないが、お膝元の岩手の投票率がこんなもんだったら６６％の投票率はそんなに低いものとは思えないけど。
207. 2010年9月18日 00:32:00: 7P7PLUbYNc ＞203. 2010年9月18日 00:18:29: bZ0kBaGejI おまえ田吾作ﾏﾝｾｰか？ちゃんとした日本語で、論理的に論じてみなよ。何を言いたいの？
208. 2010年9月18日 01:06:38: nKMvj6gNT2 もう怒るのはやめようよ。たとえ民主党全体にだまされていたととしても。何か守る必要なものがあったのではないか。「反小沢」も「脱小沢」も国を思ってのことではないか。
209. 2010年9月18日 01:17:47: 303gECvbRg 党員・サポーター投票における選挙区別の投票総数の分布３００選挙区で、最多投票数は岩手３区の2,009票。最少投票数は沖縄２区の127票。 2,000票以上…１選挙区（小沢１勝０敗，勝率1.000） 1,800～2,000票…０選挙区 1,600～1,800票…５選挙区（小沢２勝３敗，勝率.400） 1,400～1,600票…７選挙区（小沢３勝４敗，勝率.429） 1,200～1,400票…９選挙区（小沢１勝８敗，勝率.111） 1,000～1,200票…３９選挙区（小沢８勝３１敗，勝率.205） 800～1,000票…５７選挙区（小沢９勝４８敗，勝率.158） 600～800票…８８選挙区（小沢１３勝７５敗，勝率.148） 400～600票…６６選挙区（小沢８勝５８敗，勝率.121） 200～400票…２４選挙区（小沢４勝２０敗，勝率.167） 200票未満…４選挙区（小沢２勝２敗，勝率.500）合計　３００選挙区（小沢５１勝２４９敗，勝率.170）投票総数が1400票以上の１３選挙区では６勝７敗とほぼ互角なのに、投票総数が200～1400票の２５９選挙区では４３勝２４０敗と極端に負けた。「投票数が多い選挙区ほど小沢の勝率が高い」。つまり「代表選への関心が高い選挙区ほど、小沢に多く投票していた」ことを示す。時期的に言うならば、「選挙期間の終盤になって小沢票がぐんぐん伸びた」ことが考えられますね。投票（郵送）は代表選告示の9月1日の翌日から行われたため、組織票は序盤で送付されたと考えられます。つまり、最終的に投票総数が伸びなかった選挙区は、組織票が占める割合が圧倒的だったことが想像されるのです。以上、「不正がなかった場合」の敗因でした。結論から言えば、「小沢票抜き取り不正」がなかったとすれば、選挙戦序盤の大量組織票にやられたというのが正確かなと思います。あと２日、投票受付期間が長かったら、勝敗が動いていた可能性はありましたね。
210. 2010年9月18日 02:44:44: bZ0kBaGejI >>207 おー、よく聞けｼｮﾝﾍﾞﾝ野郎。おまえらが言ってる抜き取りだとか、国家陰謀だってのは、オウム真理教の麻原が総選挙で惨敗してホザいてた負け惜しみと同じなんだよ。オマエらオウム真理教並みの視野狭窄なんだよ。わかったか？わかったら足りない脳味噌で知ったかぶりせずに、坊主して雑巾掛けからやり直して来い！このｺｯﾊﾟﾊｹﾞがっ！！


211. 2010年9月18日 02:52:35: mfEeyId7gI 民主党の党員は自治労の公務員・連合傘下の大企業正規社員の組合が多いので小沢氏が街角で人気がっても民主党の代表選では関係ない。民主党の党員・サポーターは組合から無理矢理はらされたり、名前だけの幽霊みたいな組合員の党員サポーターが１１万人存在するということ。組合員は組織決定で投票先を決めるから組織決定には従うよ今更、不正選挙だなんだと言っても始まらないし、反対派が後で検証できるから露骨な不正はやりにくいよ。今大事なことは、これからの小沢Ｇは切り崩しにどれだけ結束できるかと言うことセンゴクあたりは小沢を追い出そうとしているからどれだけまとまって離党できるかが勝負だね。そしたらスガ・センゴクチームは自民党と連立を組むからいやでもこの流れに政治は進むね
212. 2010年9月18日 02:57:09: mfEeyId7gI ２１１番のコメント誤り＞小沢氏が街角で人気がっても民主党の代表選では関係ない。正＞小沢氏が街角で人気があっても民主党の代表選では関係ない。誤り＞民主党の党員・サポーターは組合から無理矢理はらされたり正　＞民主党の党員・サポーターは組合から無理矢理はいらされたり
213. 2010年9月18日 03:12:04: OedA4Xw25o おい、あほの小沢信者。俺は反小沢だが、民主がもうだめなことぐらい分かっている。その最大の貢献者は小鳩コンビだが、管側もおなじようなもんだ。これは大半の国民もそう思ってる。君らが不正選挙とか妄想を楽しんでる間に、官僚以外の支配層によって非自民の第３政党がすでに準備されてる。敵もコンちゃんのオロナミンの看板みたいにふるい自民を看板に掲げるようなばかじゃないんだぞ。その勢力と小沢の自民分捕り合戦で新しい政局が始まるだろうが、どうあがいてももう小沢の目はないし、国民が許さない。その第３政党には江田の脱藩官僚グループとみんなの党が加わるが、小泉一派や大企業にどこまで取り込まれちまうかで、日本の次の改革の可能性も決まるだろうよ。その第三政党と民主党および小沢カスの２．５政党制が今後の5年日本を混乱させ続けると思うね。
214. 2010年9月18日 03:29:10: kDzDQlWlq2 >>209 サポーター票で小沢の敗北は覆らないよそもそも、そんな投票動機の累計も選択の要因もへったくれもない有権者像分析なんて意味がないｗ数字以外はみんな君の願望で物語ってるだけというか、党員・サポーターのみという特殊な有権者集団に対して、小沢の取った選挙戦略が、言うなれば「Ｂ層ターゲット（＋信用賞味期限切れの空手形マニフェスト）」だったからねこんなものがろくに求心力を持つはずもなく‥‥‥ 利益集団・利益団体の絡まない選挙においては、小沢の力はこんなもの。妥当といえる結果でしかないよ
215. 2010年9月18日 06:24:58: 016SsIdbMu だから１２万票を公表してみろよ公表すればすべてわかるだろ。公正ならば公表しなければならない。明らかにおかしい。堂々と隠さず公表しないから疑われても仕方ないだろ。未だに公表しないのが答え。
216. 2010年9月18日 06:39:40: TlXYjtwVTA カナダからこんなものを見つけました。　とんでもないことを知りました　①全国のサポーターからの投票用紙はまず倉庫に保管→②委託された業者が３００の小選挙区に分別→③都内のホテルに運搬→④開票　という　流れだそうです　　②で委託業者により思いのままに不正が行われます　検証が必要です 10:28 PM Sep 14th Twit for Windowsから何度考えてもおかしい　民主党に対する思い入れが強いから　金を払ってまでなったサポーター　その３分の１以上が　これだけ注目されている代表選に投票しないなんて考えられます？　ただどちらかの名前を書くだけなのに・・誰か納得できる答えを教えて欲しい　絶対に常識では考えられない 11:01 PM Sep 14th webからサスペンス劇場　「消えた投票葉書１2万枚の謎」　 Tw 11:13 PM Sep 14th Twit for Windowsから党員・サポーター数342,493－菅票137,998－小沢票90,194－無効票838＝棄権票113,463　絶対にあり得ない棄権票の多さ Tw 11:44 PM Sep 14th Twit for Windowsから 113,463票もの棄権数の多さを不思議と思いませんか？腑に落ちないのではないですか？　教えたあげましょうか　その謎を・・・党員・サポーターの投票葉書がＩ県のとある倉庫に集められ　それをその倉庫でいったん全国300の小選挙区ごとに分別されることを知っていますか？　 Tw 2:28 AM Sep 15th Twit for Windowsから私達は　次々と送られてくる投票葉書の総重量を計測しました　そしてその結果　すべての葉書の重量が1,320㎏　更に１枚の重量が４㌘であることから　総枚数が330,000枚でとを推論しました　即ち党員・サポーター342,493人の内12,493人の棄権者が想定されます Tw 2:33 AM Sep 15th Twit for Windowsからそう　これからが重要です　そこで私達は　それぞれが無作為に選んだ100枚の投票用紙の中でＮ氏の名前が記載された枚数を数えました　集計の結果は私達にとって身震いするものでありました　そう　Ｎ氏への投票枚数はたったの４割・・即ち・・・ Tw 2:34 AM Sep 15th Twit for Windowsから即ち統計的に　全投票枚数330,000枚の内Ｎ氏への投票枚数は４割の132,000枚　対するＩ氏は６割の198,000枚であることが想定されます　ほぼ4対6という票数の割合は各選挙区勝者総取りという仕組みから　ポイントではほぼ2対8となってしまうことを知っていました　 Tw 2:36 AM Sep 15th Twit for Windowsから追いつめられた私達は決心しました　Ｉ氏の名が記載された投票葉書を　その重量が400㎏になるまで片っ端に選び抜きました　そう4㌘の葉書400㎏で何と抜き取られ　密かに処分した枚数は100,000枚ということになります Tw 2:36 AM Sep 15th Twit for Windowsから葉書にシールが貼ってないことから私達のこの作業にそれほどの時間がかからなかったのです　そしてこの私達の卑劣な犯罪の結果　Ｉ氏への票数は198,000票から半数以下の98,000票　Ｎ氏への票数は132,000票そのまま　そして棄権票が100,000票増えたことになります Tw 2:38 AM Sep 15th Twit for WindowsからちょうどＮ氏とＩ氏の票数も　逆にＮ氏がほぼ6割　Ｉ氏が4割ということになります　満足した私達は　早速党員・サポーター票でＮ氏が圧倒的に有利という情報を国会議員に・・・そしてその結果雪崩を打ってＮ氏支持へ・・・以上が私達の犯罪　11万票もの棄権票の謎のすべてです　　 Tw 2:39 AM Sep 15th Twit for Windowsから私達の犯罪の結果が　あの日発表された数字そのものです　党員・サポーター数342,493名　Ｉ氏への票数90,194　Ｎ氏への票137,998 無効票838 そして棄権票113,463　結果　多少の誤差もありましたが　圧倒的に優勢を伝えられたＩ氏が惨敗したのです Tw 2:40 AM Sep 15th Twit for Windowsから続きを読む http://minnie111.blog40.fc2.com/#ixzz0zpEAPjwL
217. 2010年9月18日 07:28:52: 016SsIdbMu クリーンでオープンなんだろ？さっさと公表しろよ。国民なめてんのか？ここから民主党の議員にアクセスできる http://www.dpj.or.jp/member/ 疑問や抗議の声を上げて行こう！！民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。
218. 2010年9月18日 07:52:11: uMbTlWO7H6 >>217 テレビで見えるところは、クリーンでオープンなんです。ウソはついてません。開票所、舐めるように見てもクリーンでオープンだったでしょう？投票用紙も初めからきれいに区分けされていて。
219. 2010年9月18日 07:58:37: bZ0kBaGejI 　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l 　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　\|ミ:〉　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ 抜き取りとか妄想ﾔﾒて　　　{´yﾍl'′　　 \| ∧ /⌒l .∧ .\|｀Ｙ} 　　　　　あきらめたら？　　　ﾞ､ゝ} 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ .　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::\|!　　　　(⌒) 　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､イ´::ﾉ\|::::l ＼　　　　\|ｒ-ｒ-\|　　　:::/　　　ノ__　 \|　.\|　\|　\| ::::::::::::\|:::::l 　ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない内容の投稿
220. 2010年9月18日 07:59:48: bZ0kBaGejI 　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　━━┓┃┃ 　 \|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　┃　　　━━━━━━━━ 　.\|::::::::::ヽ　........　　　 .....　\|:\|　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ 　 \|::::::::／　　　　 )　 (.　　.\|\|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛ 　i⌒ヽ;;\|. 　（ ◯ ）　 .（◯）\|　　　　　　｡　\|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' \|　　ﾟ　｡　ヽ.　　　　　／(_,,,'　　　≦　三　　｡　　ﾟ　　\|.　　　　／ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　ヽ　　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=- 　　　ヽ　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 [削除理由]：阿修羅にはふさわしくない内容の投稿


221. 2010年9月18日 08:48:46: jttPMeAAZM 今ウエークアップぷらすをやっている。シンボウはサポーター票問題について、「小選挙区制の弊害なんていまさら言ったって、今の選挙は層選挙区制ですからね。そんなこと言ったら、選挙が成り立たなくなる。」と鼻を鳴らしながら語った。そんなこと言ってんじゃない。小選挙区制云々どころではない。サポーター、党員票自体に、策略を持った陰謀がなかったかどうかだ。票の買占めに等しいunfairないかさまが。上記bZ0kBaGejIの狂気じみた暇人の方の投稿からも、うしろめたさを通り越した脅しの如き異常な焦りがご本人の自覚なくも伝わってくる。シンボウの発言を一語一句もらさず、厳重に抗議しましょう。
222. 2010年9月18日 09:41:22: lQUpWr992Y 今は昔、麻原彰晃という人物がありけり。号して１０万の信者を率い1990年の衆議院議員総選挙東京４区に出馬せり。麻原いわく「どうせならトップ当選したいですね！」今の世であれば「１位じゃないといけませんか？２位じゃだめなんですか！」という評もあがろうところである。選挙もおわり開票の結果はわずかに1783票の得票にて落選する。麻原はいふ「国家権力による票数操作の陰謀である！」根も葉もなき主張は世の民に冷笑をもって迎えられる。今は昔の物語。 ※トップ当選にはその選挙では8万票程度の得票が必要であった。　当選ラインは6万7千票。小沢氏は麻原彰晃氏のような見苦しい真似はしてないが、小沢氏支持の不正選挙主張者は麻原彰晃氏と同種の人間性と言えよう。不正を言うなら、小沢氏が書かれた投票用紙の燃えカスとか捨てられた投票用紙見つけるほうが早いし確実だろ？なんで、見つかっても結局のところ曖昧な情報にしかならないものばかり提案するんだい？
223. 2010年9月18日 09:47:13: yxJPstp7kE >>214 >そんな投票動機の累計も選択の要因もへったくれもない >有権者像分析なんて意味がないｗ >数字以外はみんな君の願望で物語ってるだけそれこそ貴方の偏見意外の何者でもないですね（笑）。３回の立会演説会で「小沢支持」が飛躍的に伸びたことは、ネット界の世論調査の動きから証明されているのです。 >党員・サポーターのみという特殊な有権者集団に対して、 >小沢の取った選挙戦略が、言うなれば >｡ﾖ｣ﾂ層ターゲット（＋信用賞味期限切れの空手形マニフェスト）」 >こんなものがろくに求心力を持つはずもなく‥‥‥ 貴方は相当な政治音痴ですね。その程度の発想だからダメになるのですよ。 >利益集団・利益団体の絡まない選挙においては、 >小沢の力はこんなものただの小沢嫌い、偏見の塊だと自分で暴露している（笑）。普通の神経を持っている有権者であれば、あの二人の差が歴然としていることを簡単に理解します。マスコミに擦り込まれているから偏見に支配される。それゆえにそのマスコミの世論誘導ぶりがバレるのを怖れる。貴方こそ、愚かなＢ層の代表です（笑）。
224. 2010年9月18日 09:56:40: 22xlIAb2XM これは妄想に域を脱し得ないねぇ。物的証拠がない限り。でも疑わしきを追求するのはありだと思うぜ。
225. 2010年9月18日 09:59:02: lQUpWr992Y >３回の立会演説会で「小沢支持」が飛躍的に伸びたことは、 >ネット界の世論調査の動きから証明されているのです。ネット界の世論調査では「小沢支持」が上回った。現実は「小沢支持」が下回った。 ①ネット界の世論調査はアテにならないことが証明された。あるいは、 ②ネット界の世論調査の結果が選挙に反映されるには既に時間がなかった。ただそれが証明されただけに過ぎないだろ？個人的には①でも②でもどっちでもいい。自分は困らない。勝利を確信し喧伝していた「小沢支持」者の頭の悪さが暴露されて困り「そうだ陰謀だ！」と恥の上塗りしているだけ。
226. 2010年9月18日 10:13:18: lQUpWr992Y >でも疑わしきを追求するのはありだと思うぜ。そりゃもちろん"あり"だ。ただ、「小沢支持」者らしい陰謀論者は、確実な物証じゃなく、あったとしても選挙結果が変わるかも知れないし変わらないかも知れない抜き取られたかも知れないということだけがいえる推定証拠しか求めておらず、その上で、抜き取られたのは「小沢一郎」と書かれていたといい続けてることに辟易しているだけだ。「小沢支持」者らしい陰謀論者は、まず「小沢一郎」と書かれた11万票以上の票を見つける努力をしろや。
227. 2010年9月18日 10:15:49: yxJPstp7kE >>225 >①ネット界の世論調査はアテにならないことが証明された >②ネット界の世論調査の結果が選挙に反映されるには既に時間がなかったネット界で調査に参加する人というのは、 ID取得して意見を書き込むような「積極性の高いＡ層」です。 ①は「政治的に受け身のＢ層はマスコミに簡単に引っ張られてしまう」ことを証明しているだけです。 ②はネット界の「小沢支持圧倒」をマスコミが報じるのを嫌がり、報じたと思ったらここに出入りしているＢ層投稿者同様に中傷、蔑視する内容だったことから、マスコミを疑い始める世論が台頭するのを怖れたことを伺わせますね。 >勝利を確信し喧伝していた「小沢支持」者の頭の悪さが暴露されて困り >｡ﾖそうだ陰謀だ！」と恥の上塗りしているだけそんな余計な一言を書くからＢ層代表だとバレるんですよ（笑）。冷静な物言いにとどめておけばいいものを。
228. 2010年9月18日 10:25:54: lQUpWr992Y >ID取得して意見を書き込むような「積極性の高いＡ層」です。あぁ積極性の高い嘘吐きってのもいるねぇ。さて、ID取得して意見を書き込むような「積極性の高いＡ層」とやらの「小沢支持」が全体の何割か教えてもらいましょうか。あぁもちろん、ID取得して意見を書き込むようなID数を世界的に数えるんですよ？民主党代表選のためだけにID取得しているわけじゃないのですからね。思いつきだけでA層だのB層だの書いて煽るから勝利を確信し喧伝していた「小沢支持」者の頭の悪さが暴露されて困り「そうだ陰謀だ！」と恥の上塗りにさらに重ね塗りしなければならなくなるのですよ。
229. 2010年9月18日 10:29:11: yxJPstp7kE こういう数字の動きがあります。 http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5817&wv=1&typeFlag=2 >民主代表選どちらの候補がいい？>>9月14日投開票の民主党代表選に、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が立候補。 >代表選に投票できるなら、どちらの立候補者に投票しますか？ >｡ﾊ実施期間：2010年9月1日～2010年9月14日）という「クイックリサーチ」を告示の日から投票当日まで行っていました。選択肢は３つあって「菅」「小沢」「棄権」。ネットにアクセスできる人は誰でも投票でき、一度投票したパソコンからは二回目の投票ができなくなっていました。元小沢側近の参議院議員・平野貞夫氏のプログによれば「最初の１日は菅７０％、小沢２０％という、新聞の世論調査と大差ない圧倒的な差だった」そうです。ところが私も興味を持って毎日追跡してたんですけど、９月３日時点　菅76,064(50％)　小沢58,348(38％)　棄権17,068(12％)。９月６日時点　菅93,896(48％)　小沢81,159(41％)　棄権21,107(11％)。９月７日時点　菅98,499(47％)　小沢87,640(42％)　棄権22,133(11％)。９月８日時点　菅100,701(47％)　小沢92,469(43％)　棄権22,723(11％)。９月９日時点　菅102,754(46％)　小沢96,490(43％)　棄権23,172(10％)。９月10日時点　菅105,243(46％)　小沢101,602(44％)　棄権23,852(10％)。９月11日時点　菅106,590(45％)　小沢105,641(45％)　棄権24,195(10％)。９月12日時点　小沢109,366(45％)　菅108,072(45％)　棄権24,508(10％)。９月13日時点　小沢113,577(46％)　菅111,089(45％)　棄権24,991(10％)。９月14日時点　小沢118,867(46％)　菅114,845(44％)　棄権25,627(10％)。 14日（最終）　小沢123,135(46％)　菅118,517(44％)　棄権26,518(10％)。全体268,170票で終了。４日の新宿、５日の梅田の演説会が終わると、ぐんぐん小沢氏の票が伸び、差が縮み、９日の札幌演説会、１０日に村木被告への無罪判決が出てそれが朝刊に載った１１日にはついに逆転（午前９時から１０時の間だった）、あとはどんどん差が開き、終わってみれば小沢票が菅票を4,618票も上回ったのです。これは明らかに「真の民意」がどちらであったかを示すものです。マスコミはこういうネット界の動きを怖れた。自分達が国民を偏見漬けにしてきたことがバレ始めましたからね。一部の御用評論家を引っ張り出して、「ネット界は変な人たちが多い異常な世界だから」と中傷させていた。この行動は、阿修羅掲示板で小沢支持者を中傷する投稿者と類似しています（苦笑）。いずれにしても小沢氏の出馬は、民主党議員の「仕分け」を明確に行ったという大きな成果を上げています。そして今回の民主党代表選が「マスコミ世論誘導vs草の根ネット世論」の代理戦争でもあったことを証明してくれましたね。政治的にも大きな意味がありましたよ。
230. 2010年9月18日 10:35:44: yxJPstp7kE >>228 >積極性の高い嘘吐きってのもいる >｡ﾖ積極性の高いＡ層」とやらの「小沢支持」が全体の何割か教えてもらいましょうか。 >思いつきだけでA層だのB層だの書いて煽るから >勝利を確信し喧伝していた「小沢支持」者の頭の悪さが暴露されて困り >｡ﾖそうだ陰謀だ！」と恥の上塗りにさらに重ね塗りしなければならなくなるのですよ。ほらそうやってすぐムキになる（失笑）。貴方がＢ層代表の証拠です。ネット界が「マスコミを疑い真実を追究すると、小沢支持者の正しさが見えてくる」方向に流れるのを怖がるから、Ｂ層から「中傷のために潜り込んでくる投稿者」が出てくるわけです。悪意というのは行間に滲み出るものです。特に「正義派ぶって小沢を叩く」投稿者には顕著な傾向です。


231. 2010年9月18日 10:46:52: lQUpWr992Y >という「クイックリサーチ」を告示の日から投票当日まで行っていました。 >選択肢は３つあって「菅」「小沢」「棄権」。 >ネットにアクセスできる人は誰でも投票でき、 >一度投票したパソコンからは二回目の投票ができなくなっていました。Ｑ：「クイックリサーチ」のIDは投票設問ごとにIDをとらないといけないのか？Ａ：違うだろ。Ｑ：この投票設問は、議員、党員、サポーターだけが投票できるのか？Ａ：違う。Ｑ：党員、サポーターの投票日はいつか？Ａ：９月１１日到着分まで。小沢氏の支持が逆転したのは９月１２日以降　つまり②ネット界の世論調査の結果が選挙に反映されるには既に時間がなかった　が推測される。Ｑ：なぜ国会議員票で小沢氏への投票議員数が「阿修羅小沢支持派」の想定より　少なかったのか？それどころかなぜ敗北まで行ってしまったか？Ａ：民主党の議員はネットを重視しない。人によっては情弱とも評すような　　レベルの低い議員が多かった。 >マスコミはこういうネット界の動きを怖れた。せっかく「小沢支持」を示すようなソース見つけたのなら陰謀論に走らず、情報解析しようや（笑）
232. 2010年9月18日 10:49:38: lQUpWr992Y ＞ほらそうやってすぐムキになる（失笑）。＞貴方がＢ層代表の証拠です。ムキになっているように見えるなら、お前さんはアフォだな。人を煽るだけ、難癖つけるだけ、自分が信じたことだけを、情熱をもって支離滅裂に書くだけじゃなく情報解析してみようぜ？
233. 2010年9月18日 11:30:01: 016SsIdbMu 全投票数の三分の一である１２万票を公表しないのが、すべてを物語っている。もう明らかだ。阿修羅の皆でさらにどうするか考えよう！！
234. 2010年9月18日 11:43:33: bZ0kBaGejI その通り！！！ >>233の言うとおりだ！！！すべてを物語っている！明らかだ！このｼｮﾝﾍﾞﾝ板以外の冷静な国民に小沢は見限られてる事がはっきりしたな。だから惨敗したんだよ、惜敗じゃないよ惨敗だよ、そこんとこ間違えないでねﾖﾛｼｸ♥
235. 2010年9月18日 11:57:04: IhuX9OZgI2 不正疑惑を火消ししたい奴が数名紛れ込んでるみたいだなｗならば、もっと騒ぐべき！！
236. 2010年9月18日 11:57:26: 4ZVHnBbFFw 姦が再選を果たしが、その瞬間........　薄気味悪い蒼白の顔面を見せた........ その理由は色々あろうが、その直前に小澤氏が言った　　また、わが民主党においても、昨年の政権交代をみることなく、志半ばで亡くなった同志もおります。このことに思いをはせるとき..... を聞いて　秘密資料を受け取りながら黙殺し、殺すに至った同士の事を思い出したためであろう........　小泉と同じ殺人者.....の空き缶.....　姦が再選を果たしが、その瞬間........　薄気味悪い蒼白の顔面を見せた........
237. 2010年9月18日 12:23:21: bZ0kBaGejI >>235 負け惜しみ言うなよ、ハゲｗｗｗ
238. 2010年9月18日 12:28:01: IhuX9OZgI2 >>237 君、騒がれると困るんだろ？不正選挙ｗ
239. 2010年9月18日 12:40:55: IhuX9OZgI2 サポーター投票の時点で、議員票は小沢氏２６０管氏１５０なんて可能性があったから、地方議員票が５分５分と仮定した場合、サポーター票でヒックリ返すには、小沢氏４０管氏２６０なんて結果にする必要が有る。要するに、その為の小細工を様々行ったって事だろう
240. 2010年9月18日 13:30:00: PR7x01V2tU 　　ともかく調査を！！（絶対に無視されると思う）　　投票券は「料金受取人払」ですので、　筑波学園郵便局に届いた投票券が２３万票か？　　本当は、それ以上であるかは、　民主党あて料金受取人払の領収書の原簿が必ず　筑波学園郵便局に有る筈なので、　調べればすぐに分かるハズです。どんな領収書にも　単価何円　×　個数何個　＝　合計金額何円　と書かれています。　日ごとに　1通何円 ×　通数　＝　合計金額何円　と書かれているので　この通数を　日毎に　2週間分　足せば、すぐに総通数が分かります。　　３０分も掛かりません。是非、調べてほしいものです。　これから先の事を考えると、不正の抑止力にも、なると思います。


241. 2010年9月18日 14:09:19: 303gECvbRg >>240 >どんな領収書にも >単価何円　×　個数何個　＝　合計金額何円　と書かれています。 >日ごとに　1通何円 ×　通数　＝　合計金額何円　と書かれているので >この通数を　日毎に　2週間分　足せば、すぐに総通数が分かります。中央選管の公表結果どおりなら、 50円×229,030通＝１１，４５１，５００円。かなりの巨額ですよね。日毎請求だったら２週間分の合計が、 1145万1500円になっていなければならない。しかしです。もし私が「不正をやれ」命じたＳ官房長官の立場だったら、こうしますよ。日本郵政の幹部に、「次の国会では郵政改革法案の可決を約束する」を取引材料にして、請求額の合計値を1145万1500円に合わさせる。で、不正で抜き取り廃棄した小沢票の郵送料分はどうするか。仮に10万票だったとしても50×10万だから500万円。「官房機密費」で精算します（笑）。軽いもんです。１億円使っても使途を明にしなくていいカネなんですから。 >>235 >不正疑惑を火消ししたい奴が数名紛れ込んでるみたいだな >>238 >君、騒がれると困るんだろ？いやいや、ここに投稿すること自体が「騒いでる」お仲間です（笑）。でも中傷する投稿が相次ぐのは「ヤバい」と感じている証拠かもねぇ。
242. 2010年9月18日 15:15:08: EMhIN0a6xs これだけ僅差の得票差で菅側にポイントが流れているところが多いってことは、票の集計をきっちりやったあとじゃないと投票用紙抜くなんて不可能じゃね？そんなことするより、「菅直人」ってあらかじめ書いたイカサマ用投票用紙用意しといて、管が負けてるっぽい所にドバドバその用紙まぜて集計させた方が効率的でしょ。一ヶ所の集計終わった時点で菅が負けてれば、その差を埋める分またイカサマ票を足していけばいいんだから。棄権票がやけに多いのも、もともとがイカサマやるつもりでサポーター票とかみずまししてたんじゃねーの。通し番号なんかどうせ民主党のやつらが付けたんだろうし、得票総数が６：４の僅差で、ポイント数が大差っていうのが絶対くさいよな。なるべくばれないように、イカサマ票を最小限にしようってことじゃね？とにかく内部の事情知ってる奴から確証のある証拠手に入れるか、そいつに内部告発させて、オレラの嫌いなバカマスコミに、贖罪のつもりでどっか一社に独占スクープさせるってのはどおょ。誰か内部事情知ってて、罪の意識に苛まれてるような純粋な民主党議員知らないか？郵政なんかに聞いたって無理だろ、何の証拠にもなんねーし。やっぱ内部告発だな。
243. 2010年9月18日 16:57:05: tbhrC8YqLI >>240 >この通数を　日毎に　2週間分　足せば、すぐに総通数が分かります。　>>30分も掛かりません。是非、調べてほしいものです。とりあえず調べてみればいいよな。 >>242 >通し番号なんかどうせ民主党のやつらが付けたんだろうし、そりゃそうだろ民主党の代表選なんだから。民主党の代表選に不正の温床、公明党あたりが通し番号でもつけるってのか？ >得票総数が６：４の僅差で、ポイント数が大差っていうのが絶対くさいよなお前さんが党員かサポーターか知らんが、そういう結果が出得る制度で代表選挙してんだが。つか、お前さんにとって民主党ってなんなんだ？民主党でも小沢氏以外は人に非ずって論調にしか見えんのだが？
244. 2010年9月18日 17:26:57: Nm0I6ZWtzA >>219 >>220 マンガは「２ちゃんねる」でも行って投稿してくれ。
245. 2010年9月18日 20:39:31: YxxjtjSSgc 衆参選の様に各陣営が血眼で監視しあってるわけではないから、不正は有り得ると思っていた。やはりな、という感じ。石井一が菅陣営についた時から何かおかしいと思っていた。もちろん小沢は承知の上だろう。別にいいんじゃないの？そんなにやりたいんなら、やらせてやれば。ご主人様の権勢が衰えるにつれて、ナベツネ率いる左翼くずれのアメポチインテリネトウヨストーカー群団が、今野犬化しつつある不安に苛まれている情勢なので、もともと乏しかった理性をいよいよ喪失して、日に日に凶暴さを増しているといったところか。しかい数だけは多いから、危険だからといって駆除するのは現実的ではないし、説得するにも奴らの単細胞、執念深さ、無駄な負けず嫌いぶりは周知のところだ。要するに不可能。ほっとくのが一番。我々は攻撃対象を、ナベツネに絞るのがベストだと思う。あいつらが健在である限り、何も前へは進まないだろう。ナベツネ率いる左翼くずれのアメポチインテリネトウヨ団　VS　ネット有志燃えるじゃないかｗ
246. 2010年9月18日 21:15:10: eLCWEaGYYU 不正選挙!投票工作員！残念な結果だがメディアとマスゴミ、検察と裏切り者議員が居る限り日本に正義など存在しない！カネと権力と地位で成り立つ世界。怒るならそんな奴等に行く税金を恨め！カネは卑怯な奴が好き！権力は腐敗した奴が好き！地位はずる賢い奴が好き！真面目にコツコツ働いて国民的思考に成った政治家は暗殺され葬られる！権力により無罪を有罪にされる。無茶苦茶な組織が成り立つ。欲望とは恐ろしい、けもの道！人間の皮を被った愚かな生き物。腐敗汚染。身近に居る各党の議員は政治家としての品格も器も無い税金泥棒集団。初心に戻る気は無いのか？今この国に問われる問題は政治家の器と官僚の品格ではないのか！？税金を我が物顔で無駄使いをする行政の撲滅。国会議員の給料と人員を半減にした方がいい！無駄な議員は辞めてくれ！支持する党が無くなった！自民党も未だに卑怯で反省が無いけじめが無い逮捕者が出ない！かなりおかしな状況。国民も気づいているが自ら真実を伝えない腐敗議員ども！お前らに政治家を名のる資格無し！
247. 2010年9月18日 22:47:01: M4BtR0uU6U これは勝ち負けの問題ではない。私たちのこれからの選挙に関わることだ。　参院選のとき、選挙戦途中なのに国民新党の議席はゼロと言い続けたマスコミ。どうして結果がそんなに断言できるのだろうか。断言できる根拠があったとしても選挙中、アナウンスすることに問題は無いのだろうか。　その通りの結果が出た。選挙後おかしい、と言った人たちを否定するコメントがたくさんあった。そんなことありえないだろう、証拠はあるのか、と。　私は次の選挙に安心して投票できない。少なくともマスコミが議席予想を出すことを禁止すべきであり、世論調査も慎重にしてもらいたい。
248. 2010年9月19日 04:44:44: jttPMeAAZM 247 M4BtR0uU6U様同感です。民主党サポーター、党員登録の勧誘の手紙が、小沢さん系議員と、（今となっては）菅さん系議員の方の両方から今年の初めか、春先だったかと思いますが、届きました。おそらく個人献金しているからでしょう。 5月31日までに登録すれば、代表選の選挙に参加できると書いてあった。 9月の代表選に小沢さんあるいは、小沢さんグループの議員が立候補すれば選挙になると見越して、仙石？が自分の都合のいい人たち、団体を強制的に、あるいは「お金（官房機密費？とやらか？）は僕が払うから名前を貸して」といって、ギリギリでなだれ込ませた可能性があります。投票数よりも、サポーター、または党員登録をしている人達について、個人なら個人、団体の一員なら所属、登録日を明らかにさせれば、今回の数字のトリックは見えてくるかもしれません。テレビで異常に一心不乱に狂気の如く、サポーター、党員票について同じ数字をまくしたてていたのは、その独占票の多さからでしょう。プラス尾ひれをつけたプロパガンダを恥も外聞もなく、負けそうだったのでやった。ここまで差をつければ、絶対勝つだろうとの数字を捻出して。誠実で、PUREなささやかな民主党の個人個人のサポーターは完全に無視して。馬鹿やろうです。民主主義が聞いてあきれる。これは郵政民営化に参議院で否決された時、小泉のとった衆議院解散選挙のあの時と、実によく似ている。毎日の岸井は「300議席は超えるでしょう」とほざいていた。あのみっともない、ヤクザ丸出しの頭の悪い刺客作戦などと、人道に反した愚行が勝つと予言していたのだ。私には信じられなかった。まさかそんな非道を国民が支持するはずないと思った。本当にB層が、動いたのか？私の周りでは、「小泉大嫌い」をいう人達ばかりだったのに、だ。そして直近では２４７様のおっしゃる通り、「国民新党議席数０」の不可思議な先行報道です。繰り返し、繰り返し、どの局も同じ事を伝えていた。あれだけ、「心ある、知る」国民から圧倒的支持を受けていたにもかかわらずに。なんで先行してわかるのか？なんで執拗に根拠ないデータをまがりなりにも公共の電波を使って、垂れ流せるのか。その科学的な思考力のなさをを疑う。これが米国流の選挙だとしたら、日本も奈落の底に落ちたと言っていい。仙石よ、ナベツネ爺よ、電通よ。テリー、みの、ミヤネ、タケシ、橋本五郎、星浩、NHK大越、シンボウ、古館、News２３松原、杉尾の電波芸者たちよ。おまえらに日本人としての誇りはないのか。馬鹿なお化けが正体をうっかり現してしまったと考えていいと思う。敵ははっきりした。覚醒した国民は黙っていても、YESとは言っていない。まず、沖縄からかな。我々が一歩も引かずに守り抜くことから始まる。
249. 2010年9月19日 08:10:47: qIjpI8lU8Y >民主党サポーター、党員登録の勧誘の手紙が、小沢さん系議員と、 >｡ﾊ今となっては）菅さん系議員の方の両方から今年の初めか、 >春先だったかと思いますが、届きました。おそらく個人献金しているからでしょう。>>5月31日までに登録すれば、代表選の選挙に参加できると書いてあった。>>9月の代表選に小沢さんあるいは、小沢さんグループの議員が立候補すれば選挙になると見越して小沢さん系議員から葉書が来たことについては何の疑問にも思わないんだ？ >覚醒した国民は黙っていても、YESとは言っていない小沢さんにNOとは言ってるけどね
250. 2010年9月19日 16:25:46: bZ0kBaGejI >>247 >>248 　　↑ はぁ～あ、困ったﾓﾝだね、この妄想ｼｮﾝﾍﾞﾝﾊｹﾞどもは・・・。麻原彰晃と同じロジックを恥ずかしげもなくのたまうとはﾈ・・・乙。乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙！！！！


251. 2010年9月19日 18:34:35: kDzDQlWlq2 >>223 とりあえず、そのレスと以降の書き込みで、大学で学べる基礎レベル程度の政治のお勉強もしたことがないのは分かった。投票動機とか選択の分類とか、意味がわからないなら素直にそう言った方がいいよ。さて、Ａ層Ｂ層で揉めてる人もいるけど、小沢が今回の代表選で持ってた資源の片翼がネームバリューだったんだが、支持・投票動機からＢ層が最もその動機としてるのが、このネームバリューだったりする。一方で、菅はこの求心力が、少なくとも小沢に比べるとなかなかに弱い。勿論、Ｂ層の支持を一身に集めたわけでもないが、しかし小沢への投票は、動機から見ればかの層の占める割合は多くみられると言える。ネット世論については、はっきり言って宛てにならないな。結局嗜好ごとに偏ったところに集まりやすいわけだし。余談だが、先の衆院選前、小沢支持で過剰な偏りを見せている「Yahooみんなの政治」のネット調査にて、愉快な不正投票が発覚したりもしている。その時の設問は、「どの党に投票しますか」だが、不正投票数が、民主党〝以外〟の全ての党の得票数よりも多く、それが一党のみに集中していたらしい。小沢支持に偏るコミュニティでの、不正投票。ま、これはあくまで余談。陰謀論について？年末のオカルト特番にお任せします。
252. 2010年9月19日 21:06:05: Y6CkN8bLT2 >３回の立会演説会で「小沢支持」が飛躍的に伸びたことは、 >ネット界の世論調査の動きから証明されているのです。クイックリサーチのこと？あれなら１台のPCから簡単に時間もかけず複数回投稿できることが証明されていますよ？それを知らせず様々なところにコピペして証拠として貼ったのはいかにも卑怯者ですね。
253. 2010年9月19日 21:31:33: tp8kptwURY 不正選挙で選ばれた総理大臣など日本の恥。ネットでおかしな事実を複数指摘されても、民主党に問い合わせが殺到しても、民主選管はダンマリ。やましいところが多すぎてボロが出るのがこわいのだろう。何よりあのマスゴミが疑惑に沈黙。絶好のネタだろうに、官房機密費か、小沢潰しの配慮か。これだけは言える。今回の代表選はいかさまだ。事故でも過失でもなく初めからまったくのいかさま。不正選挙でない証拠を見つけるほうが難しい、ひどいいかさまだ。何がクリーンでオープンだ、詐欺師ども。トップがこれでは日本の治安はめちゃくちゃだ。
254. 2010年9月19日 21:57:42: jWyo4wbtGM <250　お前には何も言う気はない。 <249 誰もはがきなんて言ってないさ。読解力ゼロだな。しかも超短文。どちらからも来たから、問題なんだよ。生命保険のおばちゃんでも、知り合いに勧誘するさ。問題は異常に取り込んだんじゃないかって言ってる意味が分かんないのかな？それともおまえらの核心に触れたか？？「覚醒した」って言ってるだろ。お前よりはるかに頭のいいおじいちゃん、おばあちゃんたちの事だよ。 247様　馬鹿どもが、やはり焦って尻尾を出してきたようですね。こいつら超単純で面白い。
255. 2010年9月19日 22:26:12: Y6CkN8bLT2 >どちらからも来たから、問題なんだよ。自民党から来てれば問題だろうけどなぁｗ小沢さん系議員と、(今となっては）菅さん系議員の"民主党"議員から来たんだろ？バカかお前はｗつか、その（今となっては）菅さん系議員は洞察力が凄いじゃねーの。鳩山さん、小沢さんが代表選待たずに重要ポストから陥落することを予見してるじゃねーかw
256. 2010年9月19日 23:01:46: bZ0kBaGejI >>254←論理の破綻を突かれると開き直り＆逆ギレ、ｱｰﾝﾄﾞ仲間に同意を求めて傷の舐め合いｗやはり小沢ﾏﾝｾｰの馬鹿どもは超単純で面白いｗ
257. 2010年9月19日 23:05:09: jWyo4wbtGM <255 自民党、公明党関係者のとこにもいってたかもな。少なくとも、自治労にはいってた。そう。見越してたってことだよな。幹事長だった小沢さんが、代表選に出ると噂になったか、みょ～に不安になったんだろうな。仙石大先生とその仲間たち。何としても引きずり降ろしたかったし（なんでそんなに怖い？）、うまくシナリオ通りに辞任しても、また熱い志を持った支持者たちを背に立ちあげるかもしれないと恐れた。だから仙石の命令だったと思うよ。その菅さん系議員さん。根はいい人なんだが…残念。
258. 2010年9月19日 23:15:17: Y6CkN8bLT2 >見越してたってことだよな。幹事長だった小沢さんが、 >代表選に出ると噂になったか、みょ～に不安になったんだろうな。先を見通せない小沢さん先を見通した(今となっては）菅さん系議員国政任せるなら、小沢さんでも菅さんでもなく、この(今となっては）菅さん系議員が正しいでしょ。あと、自分は一般的な日本人と同じ（と思う）で仙石は嫌いです。
259. 2010年9月19日 23:22:55: jWyo4wbtGM <258 あなたね、よってたかって何十人もで防弾チョッキ着てバズーカ砲もって、、戦車に乗ってこられりゃ～ちょっと引くよね。あまりにも異常で。こっちは丸腰よ。ま、その（今となっては）菅さん系議員さんも気づくんじゃないかと思う。そんな感じだった。目覚めてくれる事を願う。
260. 2010年9月19日 23:27:08: jWyo4wbtGM <258 仙石が嫌いでひとまずよかった。その点は同意です。