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サポーターの投票率66%の謎。「3分の1」のサポーターが棄権なんて嘘でしょう。小沢一郎票は廃棄処分?  『毒蛇山荘日記』
http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/138.html
投稿者 行雲流水 日時 2010 年 9 月 15 日 12:16:35: CcbUdNyBAG7Z2
 

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20100915/1284492273
文藝評論家・山崎行太郎の『毒蛇山荘日記』
2010-09-15 04:24

サポーターの投票率66%の謎。「3分の1」のサポーターが棄権なんて嘘でしょう。小沢一郎票は廃棄処分? 仙谷由人なら、やりかねないか…(笑)。


───────────────────

以下は読者からの投稿コメントより。

猫公爵 2010/09/15 04:01

いーのさんに賛成です。

きっこさんも仰っています(以下、引用)。

───

そして、他の人からは、こんなツイートも回ってきた。

 http://twitter.com/hatakezo 党員・サポーター票。有権者342,493人なのに投票数229,030票!投票率が66%?残りの34%は投票しなかったのか?

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=kamitori ハガキは丸見え、捨てられたのでしょう。

 もちろん、何の証拠もないことだけど、これほど全国の人たちが注目してる選挙で、党員とサポーターの投票率が66%ってのは、あまりにも低すぎる。

 それも、一般の選挙における一般の有権者の投票率ならともかくとして、わざわざ会費を払って民主党の党員やサポーターになったりしてるほど民主党に思い入れがある人たちなのに、そんな人たちの3人に1人が、党の代表でありニポンの総理大臣を決める大切な選挙を棄権するなんて、普通じゃ考えられない。

 だけど、その次のツイートが推測してるように、届いたハガキの中から「小沢一郎」って書いてあるハガキをカタッパシから捨ててれば、これくらいの低い投票率になるだろうし、結果も8対2っていう極端なものになるだろう。

 逆に、棄権したことになってる11万3000票が、すべて「小沢一郎」と書かれてたと仮定すると、トータルでは45%対55%で、小沢さんが逆転する。これは、大手のポータルサイトが実施した世論調査の結果とピッタリ合致する比率だ。

 ちなみに、サポーターの票は、全国300の地域で、それぞれ「菅」の票と「小沢」の票とをカウントして、少しでも多いほうの勝ちとする方式だ。

 たとえば、ある地域の党員とサポーターの総数が1000人だとして、菅さんへが501票、小沢さんが499票なら、この地域は菅さんの勝利になり、菅さんに1ポイントが入る。つまり、菅さんは、全国300の地域で、249もの地域を制したことになる。

 そして、この党員とサポーターの投票率が、100%とは言わなくても、せめて90%くらいあったら、あたしは何も文句は言わないし、別に疑問にも思わなかった。だけど、投票率が66%しかなかったってのは、やっぱり変だ。

 さっきの党員とサポーターの総数が1000人の地域なら、トータルで660票しか投票されなかったことになる。トータルで660票だから、菅さんが360票で、小沢さんが300票なら、菅さんの勝ちってワケだ。

 実際には、菅さんが360票で、小沢さんが400票で、小沢さんが勝ってたのに、何者かが「小沢一郎」って書かれてるハガキを100枚捨ててたとしたら?‥‥って想像しちゃう。だって、こんな想像でもしなかったら、あまりにも偏った結果の謎も、あまりにも低い投票率の謎も、どっちも解けないからだ。

(引用終わり)

今時、記入後の候補者名欄に遮光シールを貼って隠せないような投票ハガキをなぜわざわざ作るのかから始まって、集開票プロセスをすべてきちんと公表してもらい、一点御曇りも無い公平な選挙であると説明してもらえないと国民は納得がいかない。

───────────────────
 

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コメント
 
01. 2010年9月15日 12:26:41: dChYV980ro
サポーターになるのに¥6000も払うんですよ。
ハガキを出さないことはあり得ない。

02. 2010年9月15日 12:27:37: SEAlZS5VK2
別のコメントで書いたのですが
1選挙区当たり(300小選挙区)、160票を操作するだけで、菅氏勝利になる。
http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/111.html#c7
最後の文は、何故を省いて下さい。
>さらに各小選挙区毎の票数が、公開されていないのは不可解です。

03. 2010年9月15日 12:28:21: wfEkCyjOdm
>PC開くと、勝手に出てくる産経ニュースでは「仙石が党員サポーター票の運搬を監視」とか。なぜ、筑波に隠し運搬上の「細工」しやすくしたか、不審だらけで投稿はすべて『消されますよ』。

拍手はできるようになりましたが「誰でもOKコメント」は私にはいつも不可能。


04. 2010年9月15日 12:35:11: 6bxzi5iIfA
そもそもサポーター票の扱いが粗雑すぎる。
国会議員票はあれだけ両陣営の立会いのもと厳重に開封するのに、
地方党員、サポーター票を一私企業にあずけるなんて、そんなもの選挙でもなんでもなかろう。
どうにでも細工できるわけだ。
もちろん公平性なんか担保できるわけがない。
こんな代表戦、なんの信用性もおけないことは明々白々だ。

05. 2010年9月15日 12:35:35: 8EWV8VPCbs
サポーター2000円
党員6000円

無駄にするなら

阿修羅に寄付したほうが

余程いいぞ。


06. 2010年9月15日 12:37:21: SEAlZS5VK2
マスコミは、情報操作をまた行っています。
幹事長人事が、挙党一致体制を見る試金石でないのです。
問題は仙谷官房長官です、その留任だけで、菅体制は挙党一致ではないことが明らかになるのです。

07. 2010年9月15日 12:53:48: dw86X4ySLT
2002年のサポ投票率は50%ぐらい。
むしろ今回は高かった。
付き合いで名前だけ貸してるような幽霊党員みたいなのも多いんじゃないか。
小沢敗北は残念だがこの手の説は負け惜しみにしか聞こえない。

08. 2010年9月15日 13:06:25: jost0oJllk
一昨年からサポーターです。 年会費2000円。
今年春サポーター拡大運動があって、現職国会議員に大きなノルマが
課されました。その結果政治にあまり関心の無い人や、政策に無頓着な人が
『知人に頼まれたから』という理由でサポーターになった例も少なく
ありません。 投票率が低かったのはサポーターの中身を知る者としては
それ程不思議とは思っていません。 私は西松事件以来小沢氏の支持者で
今回も小沢氏に一票入れたので 悔しい悔しいです。

09. 2010年9月15日 13:28:19: sVOb9w2ALM
どうも不可解。目に見えないだけに・・・・

党員サポーター票も厳重に立会人を立て公開すべきではないだろうか。

結果が出た以上仕方がないが、何度も言うがどうも不可解。

何れねじれ国会で悩み苦しむだろうから。


10. 2010年9月15日 13:39:25: hFzc6tGIDO
党員・サポーターのポイント数を現状のまま小選挙区制を採用する限り、マスコミが応援する候補者が圧倒的に有利になるといい状況が変わらない。
2002年代表選の選び方のほうが差がつかないな。なんでこう変えちゃったんだろう。
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/kaihyou.html

11. 2010年9月15日 13:44:42: G3Ivv18gng
通常の選挙なら投票場まで出向かなければならないが、今回の代表選はハガキに書いて出せば良い。少なくとも政治に関心があり、2000円も払っているサポーターが投票しない筈が無いと考えるのがしぜんである。住所変更などで投票葉書が届かなかった人が居れば名乗り出て入手しいる筈。それでも届かなかった人が5%と仮定すれば95%の投票率があった筈である。皆さん、特に、菅直人支持の人、どう思われますか。

12. 2010年9月15日 14:04:05: hFzc6tGIDO
調べたら2004年01月09日第281回常任幹事会で代表選挙規則の改正があって、現行の制度になったが、そのときの代表はなんと菅さんだった。

13. 2010年9月15日 14:37:46: lVsxvE7RHU
小選挙区毎に党員・サポーターに菅・小沢・棄権をヒァリングすれば、小沢票を捨てたか、どうかが判ります。八月の官房機密費三億円が代表選に使われていれば、大問題である。

14. 2010年9月15日 14:43:28: qjWoMLYPpQ
サポータの3割が何故投票しなかったのが不思議の一つ。
外国人サポータの数が幾らか?(白真勲と陳哲郎こと福山哲郎、菅支持)の
団体票が多数、菅支持に流れたのは事実。

15. 2010年9月15日 16:40:53: MzQ0dNuj7k
私は今回初めて、小沢支持でした。
この代表選で初めて小沢さんの主張と人柄を知り、驚きました。
大阪の立会演説会にも参加して、小沢さんに拍手を送った一人です。
30年来の朝日新聞の購読も、ことわりました。

現在の民主党の党員・サポーター組織について幻想はもってはいけません。
かなりの棄権者がでているのは、そんなものでしょう。
私の友人は、ある大手企業(製造業・日本を代表する1社)の末端管理職ですが、思いもかけずサポーター票が送られてきたそうです。
本人は仕事で忙しく、代表選には無関心でした。
(私は彼の同僚で、昨年この会社を定年前に実質リストラ退職
、説得して1票獲得しましたが、そのままだと棄権しています)

この会社は、組合員(数万人・ユニオンショップ制)を卒業して管理職になると、組合の要請で「○○会」という政治団体に加入することになり、月100円給料から天引きされます。(100%加入しているはず)
これらの人たちが、(自動的に?)サポーターになっているわけです。

組合は、連合の中核の一つで、組織内から現職の閣僚も出ています。
組合役員(末端支部役員も含みますからかなりの数です)は民主党員です。当然組合員にもサポーターは多い。
組合に逆らうのは、会社に逆らう以上にリスクが大きいのです。
(昔は民社党員)
この会社の最大の国内工場がある「某県」は、大企業の工場が多く、国会議員はすべて民主党です。
自民党国会議員は一人もいませんし、ここの県の民主党国会議員は昨年の衆院選時、すべての候補者が、製造業への労働者派遣規制に「反対」でした。

結論として、今回の選挙は、民社協会が管についたことが大きかったと思います。
小沢主義は、その主張からして、大企業には警戒されているのでしょう。

それよりなにより、民主党には連合傘下の組合組織以外に、まともな党員組織がありません。
小沢主義を貫くのなら(主義主張を明確にすれば)、連合は味方にはなりません。

地方主権・官僚主導打破を貫くには、小沢派には自前の強い組織が必要です。
議員のタレント性、ちっぽけな「個人後援会」、小沢さんのカリスマ性に依拠しているのが現状ではないでしょうか。

なお、日本の中間層を形成している大企業の正社員と公務員層(組合を通じて民主党の基盤になっている)。
この層にも、(小沢演説のとおり)下層への分化が迫られています。
人員は減らされ、給料は上がらず、ノルマに追われて仕事は厳しく、(実態として)内部の競争に負けて(私のように)いつリストラされるかもわからない不安を持っています。
比較的「インテリ」だし、政治的には必ずしも会社や組合幹部(労働貴族)の統制が効いているわけではありません。

しかし、地方の主流の勤労者実態に比べたら、賃金差も安定度も3倍以上の差でしょう。
(地方の私の妹夫婦は正社員で、それぞれ月税込15万程度ですから。物価が安いからなんとかしのいでいるのが現状)


16. 2010年9月15日 18:43:05: Rfxzo0pzvc
サポーター票は投開票がオープンでやれない限り不正行為する余地ありすぎだし、そもそも外国人ОKだし、議員票だけでよかったんちゃう?

17. 2010年9月15日 22:53:53: bs4WOvdHJI
>もちろん、何の証拠もないことだけど、これほど全国の人たちが注目してる選挙で、
>党員とサポーターの投票率が66%ってのは、あまりにも低すぎる。

国政選挙で必ず投票に行く・行くつもりが9割、現実の投票率は50%前後。
そんなもんだよ。


18. 2010年9月15日 23:22:26: GohH0TC1Nw

あんなずさんな、投票券はない。
民主党(TEL03-3595-9988)に連絡して文句言いました!

例えば・・官房機密費でダミーの一般人が党員に登録して、代表選に大活躍する。
¥6000で18歳以上ですから。誰でもオッケ〜!ですし・・
配達証明はつけられる欄がない。シートもついてない。
カウントは、「フルキャスト」って会社がバイトを募集しておこなった?とか
カウントする機械で「ムサシ」って会社が怪しい。。とかネットにたくさん、
怪しい代表選の中身が書き込まれてる。

鉛筆で書き換えられぬよう、油性マジックで「小沢一郎」と大きく書いた
私の1票は、正しくカウントしてくれたのだろうか。。。一抹の不安。

菅・小沢両氏の党員・サポーターを何人かに会場に来てもらい、カウントに
携わることが公平なんじゃないの?と言ったけど。
ダミーなんちゃって党員の票がもし多数あったら、党員・サポーター票の
必要性はない。不正の温床になるだけだ!!なんとかしてください!!
小平忠正委員長。そして民主党中央代表選挙管理委員会に意見・要望を
言える直通電話とか内線作るべきだよ。受付の女性に文句言っても・・
どうせ小平氏には、いかないんだろ〜な!と思いつつ意見述べても何だか
脱力しちゃう。ちゃんと答えるべきだ!何のための¥6000だ!!


19. 2010年9月16日 02:14:14: EM1fOjnMkM
7、8さん、それなら、政治に関心がある人が投票したということですよね。
政治に関心がある人が投票したのに、この結果はおかしいですよね。
少なくとも国会議員票並みの配分になるのではないですか?

小沢さん51p対菅249pは、17%対83%で、世論調査の結果と同じです。

逆算して、票を再配分したと考えるべきなんじゃないですか。
党員・サポーター票は、世論調査を悪用出来ると考えて操作したと考えるべきですよね。


20. 2010年9月16日 05:27:50: u8uxAO3fDo
今回はガチンコだと思う。
俺は小沢支持だが、今回は今までの小沢の言動に不審に思っていた人も結構いたのではないか。
小沢が、票稼ぎのためにしょうもない女性候補を次々に擁立していたことに怒っていたサポータや党員も大勢いた。小沢ガールズなるものを誕生させ楽しんでいる?としたら不謹慎で国民をなめてる。小沢のやり方そのものに対する不満である。
だから、支持する人間もいるが、拒絶する人も多いということや。
負けは負けとして潔くしようや!

21. 2010年9月16日 08:17:21: 016SsIdbMu
小沢が負けるはずがない。

この前の参議院の時も不正がおこなわれた可能性が高いし。
今度のサポーター票の三分の一が破棄は信じられない!!

お金を払って選挙投票するのに12万票も無効票があるわけない!!

絶対に不正がおこなわれている官房機密費(税金)で!!

選挙区ごとの仕分けの段階をなぜ民間業者がしなければならない
訳を考えると答えは出てくる。

一度投票箱のフタを開けて開票される。

民間業者の手で。

その中身は国民の目が通らないとこでおこなわれる。

これを信じろというのが間違ってると思いませんか?


22. 2010年9月16日 08:44:31: L0TE8cTeWY
選挙区毎の結果も公開されてます
http://www.dpj.or.jp/news/files/100914touin-touhyou.pdf

これによれば投票率が低いのでは沖縄が目立ちますね。最低の45%だった沖縄2区をはじめ、45,48,49,55%と軒並み低い。
まぁ沖縄には「もう民主党には期待しない」という空気が強いので仕方ないかも知れません。
それと選挙区の議員が積極的に投票を呼びかけてるところは投票率が高い印象。

サポーターに関して言えば、個人でわざわざ登録するような人は投票の意識も高いでしょうけど、組合で組合員をまとめてサポーター登録しているような場合、実際の会費は組合から支払われてしまい、特に興味もない個々の会員は投票しない人も多いのでは。


23. 2010年9月16日 08:50:25: 0ruzAX9hXM
学級委員を選ぶ選挙でも、誰に帳票したかは分からないようにしても、投票された人の名前が公に分かるような今回のサポーター・党員の投票方法は選挙という形式からして論外のやりかたです。投票用紙に名前が明らかになるような選挙方法は聞いた事が無い。
 当然党運営をしている管一派の策略です。ゆえに、今回のサポーター・党員の投票は無効の訴えを小澤側はするべきです。倉庫で小澤陣営の立会いなしに開票されていることをもってして、国会議員以外の選挙は無効です。

24. 2010年9月16日 10:14:37: Nm0I6ZWtzA
結局は、国会議員だけで、

代表選をやれば、良いのではないか。

民意という空虚なものに300ポイントも

委ねて、マスコミの支持どおりになった。

マスコミは、高笑いしているよ。

馬鹿な民主党。

幼稚な民主党。

党の綱領もない民主党。

もういい加減に潰れても悔いはない民主党。


25. 2010年9月16日 10:23:28: 8xvxPpQxnc
サポータ投票用紙は、料金受取人払になっているようです。とすると、郵便局側で総数をカウントしているはず。筑波学園支店に問い合わせたところ、一般の方にはお教えできない、党本部には回答してあるとのこと。川内博史、東京事務所にTELし、今回の投票総数と郵便局からの請求依頼の総数に相違がないかの確認をお願いした。
郵便局と民主党側でつじつまをあわせているとだめだが、みなさんも身近な議員事務所に依頼したり、筑波学園支店にお勤めの郵便局員から情報をとれるか確認してはどうでしょう?

26. 2010年9月16日 12:33:34: F6w9HxDsss
今回架空、故人党員が発覚していた民主党に管理を期待するのは無謀

純粋に3分の1は存在しなくて
故人献金のバリエーションのひとつに過ぎないと考える方が妥当


27. 2010年9月16日 12:49:13: oqvKKr1A9Q
今回の代表戦は、あらかじめサポーター票を大企業、労組、宗教団体に仕込んでもらった菅氏の勝ちだな。
今後のあるであろう代表戦はこの集票力のある者が代表に決まったものと見るべき。
どうせ民主党のサポーター制度は米国CIAの政治工作部辺りが考案したものだろう。小沢さんもこの辺は気が付いているかもしれない。それでも自分の政策を国民に届けようと戦った。
今後は議員投票のみで代表を決めよう。広い意見を求めるのは良いが大手マスコミが不健全である以上、民意は誘導されたものになる。これは民意ではないはずだ。
菅氏が10%にすると政策を言っているのに民意はYesだった?
大手マスコミの作る民意なんていい加減そのものいい証拠だ。
大手マスコミは米国の間接日本統治の道具であると知るべし。

28. 2010年9月16日 21:05:22: Zuo9mHMINl
だから、問題解決は簡単。

小沢票を入れた党員・サポーター、地方議員は、「小沢氏に入れました」と書いて選挙管理委員会が名簿と照合して本人確認出来るように、党員・サポーター登録時の証明などを添えて小沢事務所と選挙管理委員会の双方に出せばいい。

それを集計すれば選挙結果の小沢票とピタリと合っているか合っていないか一発で判るだろ。
その場合、議論になるのは、申し出た会員の本人確認は出来たとしても、「ホントに小沢氏に投票したのか?」「棄権したのに今になって小沢に入れたと言ってるんじゃないか?」とか言いがかりを付けられることだが、まずそれは横においておいて、「小沢氏に入れました」の合計が選挙結果の小沢票よりもし7万も8万もオーバーしたらさすがにその全部が「インチキ後出しじゃんけんだ」などとは言えないだろう。

どういうことかというと、そういうインチキをする輩は犯罪的意識を持った輩だから、常識的にみて多くて3割いるかいないかだろうと誰でも考えるだろう。とすると7,8万も大量オーバーしたら、そういうインチキを差し引いてみても「選挙結果の小沢票は4万、5万票は違うんじゃないか?おかしいぞ」という話しになるだろ。その時点で集票、開票の疑惑が決定的になるだろ。絶対不正は無かったと言い切るには、2,3000票ならいざしらず7,8万もの申し出すべてをインチキだと決めつけない限り無理だろう。これだけ大量オーバーになれば票の不一致は避けられずそれでけで十分だから、「後出しじゃんけんだろう」と言われても無理して証明などする必要はない。選管のほうで7,8万すべてがインチキだと世間に向かって言えるか?ということだ。

つまりここで言いたいのは、小沢氏が勝ったかどうかではない。どこまでも不透明で不自然な選挙であったが、やはり選挙に不正があったということが証明出来ればいいわけだ。トータルの票がピッタリ一致しないだけで最早不正選挙なんだからな。
そのための「小沢氏にいれました」作戦だ。

ここまでくればあとは選挙の無効が宣言されるしかない。


29. 2010年9月21日 19:40:12: eLOWuzhYpM
>>20

君、小沢支持派が大多数の阿修羅掲示板でよくもまあ、そんなことが言えるなあw

小沢支持派の体育会系的な所が嫌で菅支持に回った議員も少なからずいたと

聞いたことが有る。 しかし、こういう連中こそ自分の意見は持ってるのかと

尋ねたいと思う。 支持派議員の人達と小沢氏は、切り離して考えるべき。

たとえ支持派が煩くても、小沢氏に対する明確なビジョンを持っていれば易々と

菅支持に回る筈は無かったと思うが。 最初から、菅に寝返った議員たちは自分

達の小沢氏や菅に対する「日本をどうしたいか」と言う明確なビジョンが全くと

言っていいほど無かったと言う事になるだろう。 ただ、その場しのぎでどっち

かに票を入れただけのこと。 国民の信託を受けている国会議員が、こんな程度

の低い意識やビジョンで、トップを選ぶこと自体嘆かわしいと言わざるを得ない。

君らは、それでも意識レベルが高く有るべき国会議員なのか?

こんな連中に動かされる日本の未来は、お先真っ暗。


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