権力の正統性が疑われると、内乱になる。

だから、国民新党の票が疑われているならしかり検証する必要がある。

それにしてもこんな卑怯な裏技があったのか。

これが認められるのら、ダミー候補擁立しまくるだろうな。

＞選挙立会人も、端数の票については確認するが、500票束については何束あるか確認するだけ
間違いです。全部確認します。

＞期日前投票においてたとえば国民新党票１千票がある
＞その束をあらかじめ書いておいた某党票１千票とそっと交換してしまうのである。
期日前投票も開票日まで開票されません。投票箱に全部混在したままです。
だから「国民新党1千票」などという束はありえません。
以下、全部分類されているとの前提で書かれている部分は全部間違いです。

＞票の読み取り機は実は束が何束あるかしかみない
それじゃ票の読み取り機と違うじゃないですかｗ　間違いです。

なんというかもう無茶苦茶。
不正選挙だと追求している方々に聞きたいんですが、こういう頭の悪い投稿が増えるとかえって迷惑しませんか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100713-00000009-mai-soci

＜参院選＞「斎藤」だけの票案分　戸籍名同じで？幸田町選管
7月13日2時31分配信 毎日新聞

　７人が立候補した参院選愛知選挙区（改選数３）の開票作業で、同県幸田町選管が、「斎藤」と姓だけ書かれた票を民主新人、斎藤嘉隆氏（４７）とみんな新人、薬師寺道代氏（４６）の得票数に応じて比例配分する「案分票」にしていたことが分かった。薬師寺氏は日常的に旧姓の「薬師寺」を使っているが、戸籍名は「斎藤」であることを踏まえた判断とみられる。

　同県選管によると、「斎藤」票の扱いについては各市区町村の選管の判断に委ねることになっていたが、結果的に案分としたのは７２市区町村の中で幸田町だけ。薬師寺氏は選挙公報やポスターの選挙活動で「斎藤」姓を記載していないため、「斎藤」票は斎藤嘉隆氏への投票と多くの市区町村が判断したとみられる。

　県選管によると、案分票の判断は公選法に基づき、開票管理者が立会人の意見を踏まえて判断することになっている。選挙結果は斎藤氏が７５万余票を獲得して当選、落選した薬師寺氏とは２２万票以上の差があった。案分票の扱い次第で当落が変わる状況ではなかったが、選管関係者からは、統一された判断基準がないことに疑問の声も出ている。【加藤潔】

開票方法など、調べようと思えば調べられるのにそれすらしないで、妄想を続ける。

自分の気に入らない選挙結果になったからといって、根拠もなく不正だと主張するのは人として恥ずかしい限りです。

国民新党新潟県選挙区比例
21回参院選19,882票→22回参院選27,240票

2010年7月17日 ... 北日本新聞ウェブ
... 富山市吉作の県道で、道路を歩いていた近くの同市選挙管理委員会事務局長、
森隆さん（57）がライトバンにはねられ、富山 ...

586 ：清和会は国賊：2010/07/18(日) 07:22:17 ID:TA6wnrzC
おい、キタニチ見ろ！大事件発生だ。
こりゃあ、大変なことになってきたな。
公安中井が二度も富山にやって来たわけで、県警もかなり情報を掴んでるなｗｗｗ

ええい

じたばたするんじゃんねえよ、桜吹雪が、カルトと清和会の仕業ってお天道さまがお見通しよう、市中引き回しの上獄門だあね、おっとわすれちゃいけねえ、手引きをした、ナベつねマスゴミ一家も悪党の一味、積み深い奴らだ、人を疑うことを知らない人のいい市民を、騙し甘い汁をとことん吸おうなんて、いい加減に仕上がれってンダ。お縄について、磔、獄門を申しつける。皆の者、引き立ってい。神様が、見てますよってンダ！！

私は報道記事を引用し、すりかえといえるようなものではない、と意見を述べたまでです。

納得がいかないのなら、難癖をつけるのではなく、きちんと反論しなければだめです。
それから、気にくわない意見は即、「不正選挙を隠したい側の意見」に分類するという、
０か１００かの発想も大変迷惑です。

これ、新興宗教の熱心な信者なんかにもありがちな発想ですけれども、
「ＡでなければおまえはＢ。ＢでなければおまえはＡ」というこの恐るべき短絡思考こそ、
ヒステリックな行動に人間を駆り立てる元凶ですよ。

「意見が同じでない＝おまえは敵側」という決め付けはすごい（笑）。
よほど、議論する能力が無いか、最初から議論を拒否しているかの
どちらかの人間が取る態度です。

こうした短絡思考が及ぼす害については、歴史がさんざん教えてくれていますが、ご存じありませんか？

おまえのどこが頭が良いんだよ？
ただ人の言ったことを否定してるだけじゃないか。
何の根拠も示してない。

お前の言い方見てれば、不正が行われたのは間違いないって思うよ。

不正が行われた手口を、説明しようとしてるのが、なんで迷惑なんだよ。

おまえが正しいと言うのなら、新聞、テレビなどで公開討論すればいいじゃないか？
おまえは、これ以上騒ぎが大きくなるのがこわいんじゃないのか？

＞06. 2010年7月21日 21:49:38: rTBKBDXS2U
投稿者は、正しいと言う根拠がないって言ってるんだよ。
お前も正しいと言う根拠を示してない。

相当にあくどい不正が行われたようだな。

他人の言うことを調べもせずに鵜呑みにするから、見当違いの妄想に騙されるんです。

国民新党の得票数を調べてみたらいかがですか？
何万票分の不正をすれば国民新党は議席が取れたと思っているのですか？

>>11 mTjBprpyqQ

投票がどういう手順でおこなわれるかを小野寺光一氏が正確に知らず、

>期日前投票のこの束をすり替えていると思われる とか
>その束をあらかじめ書いておいた某党票１千票とそっと交換してしまうのである とか
>票の読み取り機は実は束が何束あるかしかみない とか
>つまり束の中身は確認しない　とか

むちゃくちゃなことを書いているから、L0TE8cTeWYさんは「それは間違いです」と
指摘しているわけです。
このシンプルな話の流れが理解できないというのなら、
あなたの頭が悪いと言われても、仕方ありません。

この投稿の元記事を書いた小野寺さんという人にしても、
ちょっと手間をかけて調べればわかることを調べもしないで、
空想に基づいて票が消えた！と騒ぐなんて、論外。
こういうの、インチキとも言いますよ？

小野寺光一さんがどういう人が知りませんが、
一度でもこういう無責任な発言をしてしまったら、言論人としては終わりですよ。
まあ、言論人なのかどうかも定かではありませんが、ど素人だって、
こういうものを書いてしまい、
「それは間違いです。投票の実際の手順を知らないんですね」と指摘されたら、
それは大変に恥ずかしいことですけど、わかってるんでしょうか？

あと、mTjBprpyqQさんは根本的に勘違いしてますね。
>>06さんに噛み付いていますが、「不正があった」と主張するなら、
最初に不正の証拠を提示しなければならないのは不正があったと主張する側です。
それに、普通に考えればわかることですが、「あった」ことを証明するよりも、
「なかった」ことを証明するほうが難しい。

頑張って証明して下さい。
空想や妄想じゃなく、ちゃんと事実に基づいてね。

日本語読解できる？

L0TE8cTeWYさんは、小野寺氏の初歩的な無知を指摘してるんだから、
＞仮説を立て「ありえそう」な不正を我々はつぶさに探っていくのであれば、
「ご指摘により仮説はひとつ排除されました。ありがとうございました」と
礼を言ってもいいくらいのものでは？

なーにが、「最初から問題を放棄」だ。言い出したのは誰だ？
言い出した人間及び賛同者たちが調べるのが当たり前で、
「その思い込みは間違いです」と（親切にも）指摘した人間が、
おまえは最初から問題を放棄しているなどと絡まれるいわれはない。

口汚い、不遜な輩ばかりで、これで大体人間の質もわかるというもの。

例えば

＞特に、束の際に一番上の束は仮に正確としても下の束の確認はされていない
間違いです。全部確認します。

＞選挙立会人も、端数の票については確認するが、500票束については何束あるか確認するだけ
間違いです。全部確認します。

↑
これで不正が無かった証明になると思うか？
これは不正が無かった証拠ではなく一般的な開票作業の一例を挙げているだけだろうが？開票作業の流れを全て提示すればそれがすなわち不正選挙である可能性を
否定することになるわけないだろうが？
分からんか？
頭蛆沸いてる？

L0TE8cTeWYさんは、「不正が無かった」とは一言も言ってない。
「間違いです。全部確認します。」とは書いているが、
「だから、不正はありませんでした」などとは、どこにも書いてない。

開票作業の流れも知らない小野寺氏の空想の物言いに対して、
それは間違いですよ、と正しく指摘している文章に過ぎません。

それに、「だから不正はなかった」という文章を脳内で勝手に付け加えて読み、
怒っているんだから手に負えないね。

不正選挙がおこなわれたという主張を続けたいなら、
「それはどのようにしておこなわれたか」という、
もっと説得力のある仮説を提示して下さいよ。

>仮説を立て「ありえそう」な不正を我々はつぶさに探っていく
んでしょ？カッコいいねー。やればいいじゃん。

しかし、>>GgW9XPT6って、下品。
揚げ足取りと失礼な物言いしかできない人間は、論理に弱いと昔から相場は決まっているが。

　今回の参院選比例で国民新党が獲得出来たのは約100万票（1.7％）。では、あとどれだけの票があれば国民新党に議席が生まれたのか。

　比例議席はドント方式で配分される。今回最下位で比例議席を獲得したのは社民党で約112万票による。国民新党はあと12万ちょい得票していれば議席を１つとれたことになる。
　つまり不正によって国民新党の議席が失われたと云うならば、最低でも12万票が消えたということになる。

○現実的に12万もの票を消せるのか。

「12万の国民新党票」というのは、北海道と東北６県を全部合わせた票数（約11万8千票）より多い。
　つまり12万票を消す、とはそれをまるごと消し去るくらいの規模だということになる。

　さらにいうならば、国民新党の票はその「消された12万票」を足しても全体で1.86%の得票率にすぎない。
　投票箱に1000枚の票があったとしたら、含まれる「国民新党票」は18.6枚。
　つまり「12万の国民新党票」をどうにかするには、およそ480万の比例投票を不正操作しなければならない計算になる。

　一つの開票所で扱う票は平均約3万。（全投票数5845万÷開票所数約2000）
　430万と比較してみれば、もうどこかの開票所で票を抜き取ったり、入れ替えたり、あるいは書き換えたり、500の束とかを数えなかったり、不在者投票を紛失したり、持ち帰ったり、そんなので100やら1000やら5000やらの票がどうこうしても、まーったく届きえない数字だ。

　もし仮にそれが出来たとしても（何百ヶ所の選管、何十万人の立会人（国民新党含む）・参観者・バイト・マスコミを意のままにして）、結局消せるのは国民新党の1議席にすぎない。たったの１だ。

　消えたのが100万票だという人は、だいたい10倍して計算してみればいい。いい加減バカらしく思えてくる。

　選挙で不正があった可能性は否定出来ない。だが国民新党の議席に影響するような規模の不正はなかった、としか言いようがない。

○なぜ不正選挙だと騒ぐのか

　コシミズ氏の場合は「30-40万の集票能力がある」とホラを吹いたことへの誤魔化しにすぎない。彼にそんな力も影響力もない。それがバレるのも怖いから、ますます騒ぐ。
　小野寺氏らの場合は、おそらく根本的に知識がないことによる。期待と願望が裏切られた「怒り」に、何か正当性を与えたかったのだろう。

　だが注意しなければならないのは、彼等そのものではない。
　あたかも「日本の選挙は全て不正で、国民は無力だ」「日本に民主主義はない」と印象付けようとする誰かの声。
　それが組織されているのか、そうではないのかはともかく、そうした「意志を削ごうとする声」には抵抗しなければならない。

　私がいくつかのスレで初歩的な間違いを指摘するコメントを投稿したとき「不正を暴こうとする意志を削ごうというのか！」という非難を受けた。
　だが間違った情報、誤った知識で「得体のしれない機械」「なんでもできる組織」のせいだと結論づけて一体何になるというのか。
　そんなフィクションで導かれた「答え」で満足するのか？

　デマや誤りを取り除き、正しい知識で分析をしなければならない。そうやって初めて戦う相手が見えてくる。
　不正を追求する意志、それと同じくらい、デマや誤りを取り除こうとする意志を持つべきだ。
　マスコミに対しても、コシミズ氏に対しても、全てに対して。もちろん私の意見に対しても例外でなく。

一般的な選挙の流れを正確に把握し、把握した後にその流れの中で不正を
行おうと思えば行える余地が存在するのはどの部分か？
ここを探っているわけだろ？
あらゆる「不正疑惑」のストックを頭の隅に置いておいて、何かのきっかけで
不正選挙に関わる報道があったりとか、不正選挙が行われそれが事件化した場合、
その頭の隅に入れておいた疑惑が浮上してくるかもしれないわけだろ？
お前らがやってるのは通常の流れでは不正をやる隙は存在しない、
だから不正は無かった、これを言ってるだけなんだ。
わかるか？
分からないなら小学生でも分かるように噛み砕いて説明してやるが。

＞今回最下位で比例議席を獲得したのは社民党で約112万票による。

新党改革の117万票ではないか？

＞さらにいうならば、国民新党の票はその「消された12万票」を足しても
＞全体で1.86%の得票率にすぎない。

捨てられた票を加味して計算し直すならそれで合ってるけどね（笑）

中日新聞とってますがこの記事気がつきませんでした.

幸田町選管の判断はもちろんおかしいですが､それ以前に薬師寺の戸籍名が出でくること自体信じられない｡もっと問題にすべきですね。