http://civilopinions.main.jp/2010/06/613_2.html

2010年6月13日　

フォーラム「嵐の中の⇒嵐の中だった小鳩政権!! 〜ニッポンは何を守ろうとしているのか!?」に参加

6月8日　菅政権スタートの日、「神保町フォーラム」が開催された。

世話人宮崎学によると「小鳩政権が壊れていった過程を調べ、菅政権はどういうものになるか」を討論する。

フォーラム参加者は500人、ユーストリーム中継では3000人が視聴したそうだ
もっと多くの方にパネラーの思いを届けたい。

以下に、主だった発言と一市民Ｔの所感を綴る

【そうそうたるパネラー】

議員　　　　　　　　　　　　 鈴木宗男　・石川知裕
弁護士　　　　　　　　　　 　郷原信郎　・安田好弘（小沢側の弁護人）
ジャーナリスト評論家　　　　 二見啓孝　・香山リカ（精神科医）
　　　　　　　　　　　　　　 宮崎学　・魚住昭（元記者）
作家　　　　　　　　　　　　 佐藤優（元外務省官僚）
コメンテイター　　　　　　 　大谷昭宏　・田原聡一郎（途中から参加）
元外務官僚　　　　　　　　 　東郷和彦

　　　　
【鈴木宗男議員の話】

・鳩山さんにもう少しやらせたかった
　日本人はせっかち、8ヶ月で支持率が７０％から２０％に急落
　そんなに早く成果は出ないもの

・菅総理には期待
　（これは外交辞令か）
　久し振りの世襲でない、たたき上げ
　国民にわかりやすい政治を志してほしい

・菅政権は官房機密費の実態を明らかにすべき
　みんなの党の代表江田憲司議員は橋本内閣の政務秘書官　
　橋本内閣は普天間の移転決定をした
　"沖縄問題"でも機密費は使われているはず

　佐藤優「江田さんから30万円もらった。食事もご馳走された。」と　
　（東京新聞のコラムにも掲載）

・菅政権は沖縄に固守すべきでない　　
　辺野古では難しい
　アメリカに追随する必要はない
　日米安保、日米同盟で日本の安全は担保されており、基地と関係ない

（20分ぐらい話され退席、官僚、検察、マスメディアと闘って、カムバックした硬骨の政治家の意見をもっと聞きたかった）

【検察とメディアについて】
　　　　
・石川議員　　
冒頭の掴み"私が5000万円受け取ったといわれる石川です"
　（どっと笑いと拍手が）

事件は2つと説明
西松事件　　 ：　政治団体からの2200万円が違法な献金があったとする　
陸山会事件　：　陸山会が土地を買った。その中に不正なお金が入っている

09年3月3日西松事件強制捜査から始まって、6回も事情聴取を受けた。資料も押収された。
その時点で起訴されてもよいはず

検察は、西松事件がうまく行かなかったので次の手を打ってきた
存在感を示したかった　
小沢氏が怖い。小沢氏を潰したいという潜在的な意識があった。

佐藤優さんに"貴方は（小沢さん潰しの）階段にされる。気をつけたほうがよい。"と忠告された。
その通りの結果になってしまった

・郷原信郎
検察とマスメディアは意図をもって小沢氏を退陣に追い込んだ
日本の社会に与える影響が心配だ

色々な場で訴えてきたが、なかなか真実が伝わらない
最近聞いた町のおばちゃんの声
"小沢さんは西松から4億もらって、世田谷の土地を買ったのでしょ"　　
（テレビ・新聞の影響が強いということか）

今回の陸山会事件は、検察が明確な意図をもってリベンジ
検察とマスメディアは手が込んでいる
"5000万円もらった"をでっち上げ
"小沢さんはカネに汚い悪いやつ"のイメージを作り上げた

（これまで、証拠がはっきりしていることしか発言されていないが　今回"検察とマスメディアは意図的やった"と痛烈な批判）

・石川議員
担当検事"貴方はコストをかけた政権交代を潰してもよいのでしょうか"
　（おとなしく言うことを聞いた方がという意味）

担当検事"取調べの可視化についてどう思うか"
司法改革、可視化の怖さがあったと思う

検察は国民の受け狙いで"5000万円の収賄"とでっち上げ　

・魚住昭
記者を続けていたら、私も同じ記事を書くかも
お金を受け取ったとか、お金に汚いはニュース性が高い

記者は検察の太鼓もち
検察は失敗続きで胡散臭いのはわかるはずだが、記者は懲りず繰り返す

（小沢潰しの記事を書かないと、会社上層部から評価されないというプレッシャーの方が大きかったのではと思う）

情緒に流されてしまった国民、これも検察捜査とマスコミ論調のせいか

・大谷昭宏
社会全体が小沢＝悪人にする風潮になってしまった
"小沢さんを擁護する気はない"などの枕詞を言って発言してしまう

検察審査会の情報が漏れているのが問題
11人全員一致など、検察審査会の票決の中身を明らかにしてはいけないはず　
6人変わって、新しい入る6人の審査員は前の5人の意見を知っていることになる

石川さんを含めて民主党議員がおかしいと抗議しないのは何故か
佐藤優さんこれに反発「石川さんは刑事被告人で、抗議を出来る立場にない」

・郷原信郎
マスコミの論調は一貫している
マスコミは、検察審査会が「起訴相当」とした被疑事実の中身を伝えない
検察が2度目の不起訴決定をした際も、その不起訴理由を伝えない
告訴人が誰かも明らかにしない
マスコミは民主党議員が「石川議員の逮捕を考える会」を作っただけで叩きまくる

・二見啓孝
菅政権に変わっただけで、民主党の支持率が２０％から６０％になってしまう
余りに情緒的でないか。これもメディアのせい。

・安田好弘
検察は政治資金規正法を意図的に誤解している
法律の解釈を変えてまで有罪にしようとしている

政治資金規正法の処罰の対象は会計担当者のみで、政治家は対象外
小沢氏は、余程のことがないかぎり有罪にならない
　　
お金を立て替えた。ちょっと記載時期がずれた。これは罪ではない。

西松事件も、寄付団体名を記載するのは政治資金規正法上まったく問題はない
　　　
国会が開かれる3日前に現職議員を起訴した
立法権の侵害、憲法違反ではないか

検察の狙いは高等戦術
西松・陸山会事件で、小沢は逮捕できないとみるや、審査会議決を使って小沢氏の政治生命を奪う
審査会では審査補助員が、間違った政治資金規正法の解釈を教授した
情緒的な社会
小沢氏のようなプロ政治家がいなくなり、アマチュア集団になると一層情緒的になる

・香山リカ
マスコミとマスコミに慣らされた国民は、カラクリや経緯などどうでもよい
レッテルを貼ればよい。例えば「小沢さんはマザコン」など。
単純な考え、白か黒、ＹＥＳかNO

・宮崎学
検察審査会の議決に「小沢は絶対権力者」　「市民目線」など法律と関係ない、情緒的な言葉が並ぶ
　　
職業意識がなくなると、
次の判断基準として「世論」　市民目線などが判断基準になる
素人の市民が判断することになる
空気が支配する、いやらしい社会の到来
　　

【民主党に期待する司法制度改革】

・宮崎学、郷原信郎
村木さん冤罪事件はよいきっかけに
特捜の調書は信用できないと判断された

誰も検察の責任追及しない
マスメディアも追及しない
これこそ検察審査会が追及すべき

民主党が司法改革にどう取り組むか
司法制度では、個人の検事の責任が問われないシステムが作られている
組織の責任を問うようにしないと

・安田好弘
思い切った体制変更、検事の民間からの登用など
可視化
特捜部の解体

【沖縄問題】

・佐藤優
鳩山さんを官僚・閣僚が助けなかった
官僚の意識
官僚の天下と思っている、人の気持ちになって考えられない
国民を無知蒙昧、有象無象と考えている
政治家はサブスタンス（内容）に口出すな
鳩山さんだけがその官僚を無視した
小沢さん"官僚に無視されたのでは政権交代の意味がなくなる。鳩山さんに下りてもらおう"ではなかったのか

・東郷和彦
国民は、以下のことを考えるべき
安全保障上、日本は何をなすべきか
アメリカに何をしてもらいたいか　　

・田原聡一郎
メディアとしては検察関係者とは書けない
小沢氏は傲慢、かわいくない、の評判
「郷原出すな」などテレビ局の抵抗があった
小沢氏の欠点
何故丁寧に説明できないか、結論しか言わない

【宮崎学の結び】

結論が出せるフォーラムではない
「大悪党（小沢さん）の後は小悪党（菅さん）」になった
これで日本は良くなるのか
（宮崎さんは疑問と言いたげ）

【フォーラムに参加しての所感】

パネラーとマスメディアの見方は対極的

パネラー
「小沢が違法なお金は受け取ったという事実はない。本件は検察のでっち上げ。」
マスメディアの論調
「小沢が違法なお金をもらったことは確実。お金に汚い。政界から去るべき。」

同じ事件、同じ小沢氏を見て何故こうも違うのか

どちらかがうそをついているか、マスメディアが偏向報道をしているか

一市民Ｔはパネラー側に軍配を上げる
理由は簡単
マスメディア報道には証拠を示す事実の記述がない
一方的な推論が多い（偏向した報道）
検察が流す「うそ情報」をそのまま垂れ流している　　

民主党議員は検察とメディアに抗議し、それを国民にも知らすべし

民主党議員は検察の見込み捜査の行過ぎやうそ情報のリーク、マスメディアの虚報等に抗議すべき

仲間があらぬ嫌疑を受け、損害を受けているのだから、擁護するのが当然と思うが
マスコミにちょっと言われただけで、だんまり（情けない）

当日の来賓席に、石川議員と同期の民主党議員柚木道義氏発見
彼は仲間を見捨てない。えらいと思う。

石川議員はいろいろな場で、積極的に主張するようになった

石川議員自身が訴えるのが一番
国民にわかってもらえば裁判など怖くないと思う
これからもどんどん主張すべし

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コメント
01. 2010年6月15日 23:36:13: MrbCUd5TaI このことがどこまで公に伝わるのだろう。 新聞やテレビに負けない伝え方があるだろうか。 今のままでは政治家ならずとも私達一般国民にも「人民裁判」が定着してしまいそうで恐ろしい。 これでは法治国家では無い。 田原も大谷も行くところどころで発言が違っている、しょせんメディアの御用聞きだ。 二人とも自分の保身だけで正義感などかけらもない。
02. 2010年6月16日 01:33:46: P9X5OBnfdk 女子アナが小沢さんは不透明ですね、などと解説の最後に相槌をいれる、そんな場面が何千回と繰り返される。国民はそれに洗脳され、小沢は不透明だけが残る。たかが女子アナだが、どの番組でも同じことが繰り返される。しまいには町のおばあさんも小沢は不透明だというようになる。
03. 2010年6月16日 02:04:21: wx20Zuvvcs 香山リカという人は、週刊朝日に単純な小沢悪人説みたいなのをコメントしてたがなあ。どんな討論してたんだろ？　あと、彼女はＢＰＯの委員だよ。放送法違反を黙認する役割を立花隆とともに実行中なんだよね。田原某氏も含め、まさにそうそうたる（！）メンバーだったんだね。
04. 2010年6月16日 02:36:16: dat89hX6nA 以上の神保町フォーラムは、こちらで視聴できます。 【6月8日生中継！】「嵐の中の⇒嵐の中だった小鳩政権!! 〜ニッポンは何 を守ろうとしているのか!?」 http://opinion.infoseek.co.jp/article/883
05. 2010年6月16日 14:00:53: LiUBidzq76 日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権 http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/33.html
06. 2010年6月16日 14:25:59: YCMToBKENk かなり進んでいるようです。 新聞・テレビについての1千人アンケート（4.日本テレビ編） http://enq-maker.com/2Iy5qCG
07. 2010年6月16日 20:08:13: mKj1CjDQME なによりも、石川議員の胆力がすばらしい。
08. 2010年6月16日 21:07:57: 8HmFEDO52k アメリカ政治の裏の裏、ロスチャイルド家、ロックフェラー家が、世界史をいかに動かしてきたかを、日本をいかに翻弄しているかを、メディアも、国民も勉強しなければいけない。
09. 2010年6月16日 22:33:44: DCHDReL3A2 田原も大谷も、 テレビ番組では、ここで言ったようなことは絶対にいわないし、 逆に反対のことを平然というからな。 こいつらは、汚すぎる。。
10. 2010年6月17日 02:14:55: n4HMomsa4k >>07 ７奉行のどの奉行よりすぐれている、前原の挙動不審な目を見ると なんでこいつが総理候補に名前が挙がるの？って思う。 枝野？？？仙石？どいつもだめだ。石川さんは逮捕起訴があったとは思えないくらい、 堂々としている。まさに潔白の明石だし胆力があると言うことだろう。

11. 2010年6月17日 03:34:09: 6jvXdGENyo あいかわらず田原総一郎は小沢の説明がていねいでないなどとネゴトを言っている。 じゃあ検察の説明はどうなんだ？ マスゴミへのリーク情報、石川議員の女性秘書だまし討ち事件、令状もないのに勝手に石川議員の事務所を捜索、などなどなど。 そもそもていねいなどというわけのわからない情緒的表現で小沢批判するのが胡散臭い。 おまえは官房機密費について「ていねいに」説明したのか？
12. 2010年6月17日 03:53:43: 5tHaIo7vLU 民主党ーなまっちょろい。 日本革新党を立ち上げようではないか！！小沢、亀井、田中康、田中真、鈴木、保坂、他〜米国に取り込まれた石原、平沼にも、もちろん改心して頂く。 大マスコミに替わるのはネットしかない！！新自由主義に不満の大企業もたくさんあると思う。さあ！！歴史に残る平成革命を皆で立ち上げよう。 米国の弱みを日本国民の民意、総意として！！！
13. 2010年6月17日 07:17:41: s5uis36hXg 安田弁護士のコメントは実によい。 特捜検察の解体。 大賛成。。国民の敵。特捜検察。 　可視化　これだけ騒がれているのに、国会に法案にあがらない。何のために国会があるのか分からない。国民の安全を守るためではないのか。誰もが冤罪で牢獄にいれられてしまうおそれがある。検察の思うように。恐ろしいこと。 最低でも可視化法案成立。
14. 2010年6月17日 09:53:05: 6i9UrJsHdU 鈴木氏もそうだけど、一回逮捕されると検察に対する耐性が付いて 怖くなくなるんでしょうな。 精神力が弱いと検察に屈してしまうけど、強靭な精神力の議員を 逮捕すると、逆に検察に対する強力な敵を養成してしまう様で。 既に、石川議員逮捕以前から検察の胡散臭さはけっこう広まっていた ので、逮捕されても氏の名声は落ちず、逆に反骨精神が評価される という風潮にはなってきた訳で、いい傾向だと思います。
15. 2010年6月17日 10:27:48: dgFs8Dryac 06さん、よいアンケートをご紹介頂き、ありがとうございます！！ 早速応えました。 で、結果を見て、笑いました。 ゴミウリの社員全員に回覧したい・・・・・。 マスゴミがこんなままなら、テレビは生活の中から消えてくれていい。 我が家は、テレビを見なくなってから、家族の会話や触れ合いが増え、 いいことこそあり、悪いことなんて１つもありません。 逆に言うと、いかれマスゴミのおかげで、「テレビ」という脳みそ破壊装置 から解放されました。心から感謝しております。 どうかこのまま１秒も早く、お潰れになってくださいませ。（合掌）
16. 2010年6月17日 13:49:21: 204Y5iilYk >>1様　　このことが　どこまで公に伝わるのだろうか。　　　 そうですね！私もそう思います。　　＠＠　私たちが伝えるのが一番！！＠＠ 　　　私たちにはその力が有りますよね！？！？
17. 2010年6月17日 16:15:39: yN2bhJ9nRA ＞　田原も大谷も行くところどころで発言が違っている、しょせんメディアの御用聞きだ。 二人とも自分の保身だけで正義感などかけらもない。 その通り。何故二人を呼んでいるのか解せない。誰が呼んだか、それに対して 反対をしなかったのか。甘い。
18. 2010年6月17日 17:35:52: 05UhnFBHRM 小沢氏がスキとか嫌いとかそんなレベルではない。今の政治家で何処まで本心で答えているのか、誰もが、右向け右、みんなで批判すれば怖いものなど無い。自分の意見なんて無いのに等しい。こんな人間が政治家とは笑わせる！！ 本当に小沢氏が悪いと思っているのか、それとも批判しないと、自分たちが、マスコミに攻撃されると恐れているのか、今の政治家は根性が無さ過ぎる。 民主党の新人”小沢氏鳩山氏を批判してたが笑ってしまう〜新人のコメント”(あれだけマスコミが批判してるのだからけじめをつけるべき）こいつから言わせるとマスコミが言ってることは全て正しい、だから辞めろ！！民主主義のかけらも解っていない、これで弁護士で政治家。笑わせる。何故政治家は、野党、与党関係なくマスコミ批判をしない。日本の政治のためには戦うべきである。それがよい政治の一歩だと僕は思います。このままだ、マスコミが日本の政治を支配する。
19. 2010年6月17日 19:53:46: c9Rf5uWnRA １７様奴らは蝙蝠野郎なんです。 日本のジャーナリスト？厚顔無恥の米つきバッタに過ぎない。 マスコミの意に沿わないコメントは即追放だそうです。 追放を恐れるジャーナリストだとさ？笑らっちゃいます。
20. 2010年6月17日 20:04:50: UPq0JUDhF6 検察とマスコミのテロに対して政治家はなす術が無いことがわかったわけですが、このフォーラムも最後のしめが中途半端というかはじめから負けるのがわかった「悪党」になるというのは、敗北宣言みたいなもので太平記をなんでも当て嵌めようとするのはどうかとおもうし、小さい悪と大きい悪とかいってるが小沢は無実の冤罪なのだし完全に論点がずれていて危機感にかける。

21. 2010年6月17日 20:57:22: MrbCUd5TaI 阿修羅を読んでいて思うのだが、ゴミのような既存の新聞は排除して「阿修羅」で語られる正当な情報を流す「国民新聞」を起ちあげて、広く真実が伝わるように出来ないだろうか。 京セラの稲盛会長あたりが最後の仕事としてやってくれないかなぁ。 日航のことは前原にお返しして。
22. 2010年6月17日 22:20:53: RS30jmRkZE 織田と豊臣　徳川、　誰が正義か？　と問えば　おそらく　徳川！　と答える人がほとんど！　これは　結果から引き出した　答えに他ならない。　今　わが国は　官僚という　頭脳明晰な国を動かせる立場にある　一部の官僚に制圧されている。 では　どうする・・・？　国民は　何もできはしません。国会議員が唯一の頼みの綱なのに　菅さんは　国民を裏切ったようだ！　金、名誉・・・。こんなもの　何の役にも　立ちはしないのに！　裏切りの　心の擦り傷に　死ぬまでいたぶられるのが落ちなのに！　家康は　なんと言って死んだのか？　君　知るであろう　主塔の苦しみ 　それでも３００年。　今　２０１０年、　たかが人生　名誉無くとも　百年！
23. 2010年6月18日 13:31:45: iVPIi6OunY ＞20様 想いに同感です！ 2003年〜201？年、奉行所に変って、かわら版屋が勢力を誇っていた時代、なんていつか歴史教科書に書かれるんでしょうね！？ ありとあらゆる省令を張り巡らし、その監視に独立行政法人は肥大化し、愚策の責任は、ご承知の通り国民への年貢の上乗せで凌ぐ。この悪習が何十年と続き、しびれを切らした国民の一揆により、自分達の代表を城内に上げたのだが、如何せん外様ゆえ、城内家老(官僚)の手厚いもてなしで、頭が変になった様に年貢の増税(消費税)等と、後先考えずに言い出している。 お代官様、まずはご一献等と袖の下(？)を渡され「越後屋(経団連)お主も悪よのう」まずは馬鹿な国民に年貢の上積みすると言う事を承知した。ってな感じで消費税発言したのかな、これじゃずいぶんと軽い神輿だ。 こんなストーリーを考えていたら、映画の水戸黄門と小沢一郎氏がどんどん重なって見えてきた。これは何としても小沢氏の擁立した候補が当選するよう頑張りたいと強く思った。
24. 2010年6月18日 15:43:48: c9Rf5uWnRA 江田の野郎美味しいことをやりやがって。 金庫から機密費引きだして旨いものを鱈腹食ってだんだな。 江田よ！能書きなど垂れてる場合じゃねえんだぞ！ドアホ！
25. 2010年6月18日 18:09:50: TbWC8ZEwSg 今回の村木事件で、特捜の調書は全く信用できないと 裁判所は判断した。 この結果を、どう活用するのか、それが大切と思う。 検察の責任追及がされるべきである。 少なくとも、マスメディアは「説明責任」を果たすべきである。 検察審査会は、検察特捜部のあり方を審査すべきではないのか
26. 2010年6月18日 18:58:22: LLVf3MJL6U たった一局でもいい。このようなフォーラムを放送する局がほしい。 他のお馬鹿な地上波が芸人にユースを語らせているのは、それはそれでかまわない。 しかし、まともな放送局がひとつだけでもあってほしい。 NHKがその役を担うのでしょうが、実際のNHKがどうだかはご存知のとおりですよね。

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