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福島さん、立派です。   西岡昌紀
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/277.html
投稿者 西岡昌紀 日時 2010 年 5 月 29 日 07:53:15: of0poCGGoydL.
 

*

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1500027958&owner_id=6445842


言ふまでも無く、私は、社民党の支持者ではありません。

社民党は、北朝鮮の出先機関です。
こんな政党は早く無く成って欲しいと
思って居る事に変はりは有りません。

しかし、今回の件に限って言へば、福島党首の行動に
感銘を受けました。

立派です。これが、人間の道です。
平気でウソをつく首相より、自分の言葉に責任を持とうとする
彼女の方が、政治家として、人間として余程尊敬できます。

彼女の明快な言葉とすがすがしい表情がとても印象的でした。
鳩山の後ろめたそうな、人の視線を避けようとする目つきと
何と対照的だろうと思ひました。

 
                    西岡昌紀

-----------------------------------------------------------------


■「激しく失望」福島党首、記者会見要旨
(読売新聞 - 05月28日 22:53)
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1224639&media_id=20
「激しく失望」福島党首、記者会見要旨
(読売新聞 - 05月28日 22:53)


 社民党の福島党首が28日夜に行った記者会見要旨。

 【罷免】

 社民党と私は、沖縄を裏切ることはできない。沖縄の人たちに、これ以上の負担を押しつけるわけにはいかないので、署名しなかった。私を罷免することは、沖縄を切り捨て、国民を裏切るということだ。辺野古に基地を作らせない、それを沖縄の人たち、国民に約束をしてきた。私は言葉に責任をもつ政治をやっていきたい。

 鳩山首相が「辺野古の海を埋め立てるのは自然への冒涜(ぼうとく)」と言いながら、辺野古に戻ったということについては、激しく失望している。沖縄県民、国民と手を取り合い、絶対に辺野古に海上基地を作らせないために頑張っていく。

 【連立政権離脱】

 30日に全国幹事長会議を開き、十分議論をして決めていきたい。(民主党との)選挙協力は今後、社民党の中で議論していく。

 

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コメント
 
01. 2010年5月29日 08:06:29: ZNWYxNvg0I
まあ、結局、沖縄のことなど、どうでもいい、

     と思ったのでしょうね?

これが、政治です。

基地も、原発も、東京に置けばイイやんか!

   アホちゃうか?


02. 2010年5月29日 08:13:19: BxxcoSldR2
社民党福島党首は立派。
それにひきかえ鳩山首相は狂っている。
民主党はおしまいだね。

03. 2010年5月29日 08:23:51: y2SPy6IwBg
鳩山政権は、絶対やってはいけないことをやってしまった。
殆どの国民は、アメリカにガツンと言ってほしかったと
おもっているのに。

04. 2010年5月29日 08:30:01: h6aCvWXxtQ
ここで出しゃばり女の福島が反対しなかったら、社民党の存在価値が無くなるじゃないか。
罷免されても連立を離脱するかは模索中だという、話にならんね。
あちこちで福島を褒める者が多いが短絡的だ。
まあ妄想人間鳩山よりマシなことは確かだがね。
ところで君は妄想捏造はもう止めたのかな。

05. 地には平和を 2010年5月29日 08:52:51: inzCOfyMQ6IpM: UAa7rVYlrQ
もうこうなったのだから鳩山民主党は社民党はいらんと言っているのだ。この期に及んで民主党との連立にこだわるのは全く無意味だ。社民党は即刻連立離脱をし普天間基地の県外移設を主張して参議院選挙を闘え。社共共闘を実現せよ。

06. 2010年5月29日 09:26:43: JoPnYkgQH6
西岡昌紀あたりに誉められるということは、自民党の思う壺にはまったてことか。社民党は良識を持って連立は続けれよ。

07. 2010年5月29日 09:43:13: aIjrukObbg
党首が『足蹴』にされて即離脱が正しい見方。

けど、

今朝のTVで 『ガッカリ』

社民議員が連立離脱の検討では

なんか、

国民視点で言えば 『ヤラセ』 に映るなぁ。


08. 2010年5月29日 10:25:16: gvSd81CeFs
外圧に屈して信念を曲げて続投した人。
外圧に屈せず信念を通して辞めさせられた人。
どちらが褒められるべきでしょうか。


09. 2010年5月29日 11:12:37: WkSragiUfY
国会議員の役割は国民の声を国会にとどけることである。国民を裏切り、党の保身や
都合で不本意な政策を是認するようであれば、だれが国民の味方になるであろうか?

参議員選挙を心配して、政府案への合意を得策とする論があるが、そもそも社民党は
根強い固定支持層を持ちながら、少数政党である。これ以上、劇的に支持層を失う
恐れはないのだ。

多数勢力だけを根拠に、国民を思考停止においやるやり方は、自民党政権のものと
なんら変わりはなく、その結果がどうであったかは、現状の日本が示している。

検察は常に正義であったであろうか?マスコミは常に真実を国民に伝えて来たであろうか?

福島党首の今回の判断は、歴史を変革しようという意味でも重要であろう。


10. 2010年5月29日 11:13:21: UKnXQxP4t8
ルーピーズの皆さん
今こそ一丸となって鳩山を支えないと
弾幕薄いよ!

11. 2010年5月29日 11:25:14: Ii0CnH6z3w
鳩山えらい。!民主から腐れ左翼は出て行ったほうがいい。

やっと首相らしくなってきたぞ。やればできるじゃないか。さんざん言を左右してきたが、勉強したんだね。

17年前の細川よりましだ。

次は小沢に降ろされる前に小沢を罷免しろ!


12. 2010年5月29日 11:34:40: TGX6XbqNHw
普天間報道朝生
http://www.qab.co.jp/asanama/
これを見ると、鳩山総理の発言も理解できると思う。

沖縄の基地は同盟国で一番アジアに近いということで
動かすのが難しいのだろう。

それを証明する基地問題だったと思う。
一つの滑走路を爆撃されて、使い物にならなくなる事態を
つくってはならないらしい。
そういう状態に対処するために二つ滑走路があれば、もう一つの
滑走路から出動反撃するらしいので。


13. 2010年5月29日 11:35:45: Qos5b6UPKo
11のようなアホウヨに褒められて鳩山さんも嬉しいだろう・・国民はもうあなたを信用しませんので早く総理大臣をお辞めになって唯の人になって下さいまし。あなたの顔をこれ以上見たくはありません!今後ブリジストンタイヤも買いませんので悪しからず・・

14. 2010年5月29日 11:48:14: ZSzyBq4YBo
>平気でウソをつく首相より、
>鳩山の後ろめたそうな、人の視線を避けようとする目つきと

オマエさん、言ってるコトが矛盾してるのが分からないんだね。w
「後ろめたそうな、人の視線を避けようとする目つき」は「平気でウソを」ついてるんじゃないことの証明と、フツウ、人は思う。

オマエさんの政治オンチ、国際政治への無知は今に始まったことじゃないから、別に驚かんが、下記のデタラメは訂正か削除しておくことだ。

>社民党は、北朝鮮の出先機関です。

自民党はアメリカの出先機関、これは事実だがな。w



15. 2010年5月29日 11:53:49: ZSzyBq4YBo
>12.

ドロボーに追い銭、説教強盗の言い分を信じるバカw


16. 2010年5月29日 12:13:23: we2pDpxDkk
うるさい

ハエと

同じで

あまりうるさいから

ハエ叩きで


叩いただけ



17. 2010年5月29日 12:16:40: xRCfburoIY
社民党の福島党首は連立政権離脱問題で「30日に全国幹事長会議を開くので議論したい」と述べた。(共同通信社)

18. 2010年5月29日 13:23:23: P5EoBf8LJ1
それにしても、アメリカってほんとイヤな国だよな。

19. 2010年5月29日 13:57:36: 96KOreqFmY
西岡氏はいい機会なのでさらに踏み込んで条件付支持のついでといっては失礼だが、
左翼の福島はまず聞く耳を持たないだろうが、
本来の活動であるホロコーストの矛盾点を福島に説明する行為もするべきだろう。
600万人のユダヤ人の死体が見つかっていない事も。
死体も明確なユダヤ人の定義も示さずにどのように600万人を確定できるのかとか。
そうそうホロコーストを盲信しない者が右翼極右かつ非ユダヤ人に限定されない事も左翼の福島に対しては絶対説明しないとダメだな。
例えばクリストファー・ヒッチェンスは左翼かつ母方がユダヤ系だがホロコーストを必ずしも盲信しているとは限らないとか。
そういう意味では600万人を盲信している日本在住の左翼ユダヤ人であるルティ・ジョスコヴィッツも結果的にシオニストユダヤ人組織やイスラエルに加担していることになる。
スペクターやフリードマンやフランクルなどがシオニストユダヤ人である事を説明する必要は今更必要ないだろう。


http://www.biblebelievers.org.au/israel.htm
http://www.the7thfire.com/new_world_order/zionism/american_jew_in_racist_marxist_israel.htm
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=5379
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=5378
The Life of an American Jew in Racist Marxist Israel
Written in 1985 by Jack Bernstein
THE HOLOCAUST MAY NOT HAVE HAPPENED ? IF ?
* It must be added that many people, including Jews, question whether the Holocaust happened as portrayed by the Zionist propagandists ? at least not to the extent the Zionist claim.


20. 2010年5月29日 14:24:33: Zuo9mHMINl
12さん>

それは普天間がやられたらNGだから、辺野古は予備滑走路の目的もあるということでは無かったですか?
いずれにしても沖縄県の広さでは予備滑走路など軍事的意味無いですよ。それはさも辺野古の滑走路が戦略上重要に見せかける国民騙しの詭弁です。

旧式兵器時代の真珠湾攻撃のときでさえ、オアフ島の米軍飛行場は、わずか1時間半の航空攻撃で7カ所あったうちホイラー、カネオヘ、ヒッカム、ベローズ、エワの航空基地5カ所が日本軍に同時攻撃されたんですよ。それらの飛行場間の距離は30〜50kmの広さに渡るものでした。

戦争ともなれば現代兵器と機動力を持ってすれば相互間が40kmしかない普天間と辺野古の同時攻撃などわけなく、一方が攻撃を受けたら予備滑走路から反撃するなどとは真珠湾以前の戦争の発想じゃありませんか。

また自爆攻撃や数十人が飛び込んで来るようなテロなら一方の飛行場は無傷で良かったということになるかもしれませんが、そんな小競り合い程度のことで予備滑走路から爆撃機や戦闘機が飛びしてでも行くというんですかね(笑)
まぁ自作自演の911のような巨大茶番テロを起こして、予備飛行場から爆撃機、戦闘機総動員で大騒ぎするという茶番もあるかもですが(笑)


21. 2010年5月29日 14:34:04: fTbc4yvHMk
>>20
>まぁ自作自演の911のような巨大茶番テロを起こして、
>予備飛行場から爆撃機、戦闘機総動員で大騒ぎするという茶番もあるかもですが(笑)
ただホロコーストの誇張がなければ911の茶番もなかったかもしれない事は認識して置く方がいいと思う。

22. 2010年5月29日 15:02:07: DmCC9k6hHM
小沢幹事長が1年間に渡り、検察とマスコミに攻撃されている時、鳩山は「検察は公平にやっています」とか言って、まったく小沢氏を支援しなかった。
彼の本心は、旧政権と同じく「対米服従」のようだ。
国民は鳩山に騙されたか!
ブリジストンの大株主の息子だから、所詮、庶民の心を理解できない。

23. 2010年5月29日 17:39:22: tPBwAPtqds
>>05地には平和を
独裁者どもと一緒にするな極左

24. kanon 2010年5月29日 22:23:33: FUgy0.1v81/ao: 33Xkz3Jznc
沖縄の普天間基地移転問題については、詳細まで調べていませんからその細部を論じることはできないことを予め述べておきます。その上でですが、連立政権を組む与党の一員でもある「社民党党首」福島氏の決断は、罷免されるべき性質のものであったかどうかが、私の関心の対象でございます。

> 鳩山首相が「辺野古の海を埋め立てるのは自然への冒涜(ぼうとく)」と言いながら、辺野古に戻ったということについては、激しく失望している。沖縄県民、国民と手を取り合い、絶対に辺野古に海上基地を作らせないために頑張っていく。

福島氏のこの発言について、世論的な傾向としての一般的な賛否両論といえば、

『外圧に屈して信念を曲げて続投した人』と捉えるか、もしくは『外圧に屈せず信念を通して辞めさせられた人』

で区分けすることができると思います。

野党であるなら然り、現状に至って与党の一員という立場でもある社民党は、鳩山氏に対して実現可能な代替案を提示した上でアメリカ軍の基地撤廃を要請したわけではなく、ただ単に沖縄県民の犠牲に立ったこれまでの在り方を声高に批判しただけだとしたら、社民党党首福島氏のなしたことは、連立政権を度外視し理念を重視したのみでの現実を見据えないだけのパフォーマンス的な、きな臭い劇場型の政治劇のようにも映ります。

私が社民党に抱いたものは、そういった違和感でした。

http://d.hatena.ne.jp/asuka200/20100529)より


25. 2010年5月29日 22:36:17: e36zYA5efQ
もう一度言う。 西岡昌紀よ、下記を撤回し、謝罪せよ。

>社民党は、北朝鮮の出先機関です

でないと、オマエさんの書き込みに介入し、その論理を徹底的に解体し、2度と書く気が起こらないように、仕留めるぜよ。wwww


26. 2010年5月29日 22:48:24: 91FKwSgaSc
>>25
あなたは見識があるとお見受けするので、西岡氏の本来の活動に関して聞きたいことがある。
600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何。
アンネ・フランクもアウシュヴィッツにいたのにガスで殺されていない理由は何。
アンネ・フランクが労働力であるのならどのような労働力なのか具体的な仕事の中身は何。

27. 2010年5月29日 23:29:58: e36zYA5efQ
>26
>西岡氏の本来の活動

実は、西岡氏の「ホロコースト」についての活動は、最大限評価してるのです。
但し、氏が国際政治について、あまりにも無知で、政治オンチに過ぎるので、苦言を呈する意味で、そう申しておるのです。

「冷戦」を、ソ連をジュニア・パートナーとする西欧の封じ込めであり、就中ドイツの封じ込めであることを知っておけば、「アウシュビッツ」が東側の陰謀なんて発想が出て来るはず無いのにね。


28. 2010年5月30日 00:23:17: FckrU8uOnI
>>27
>就中ドイツの封じ込めであること
間違っている。
ドイツもポーランドもユダヤ人に関してはグルと言い切っていい。
ホロコースト否定禁止法が何のためにあるのか考えてみろ。


>「アウシュビッツ」が東側の陰謀なんて発想が出て来るはず無いのにね。
アウシュヴィッツは実は枝で本体はユダヤ人が異常に固執しているのは600万人。
だからユダヤ人の定義が似非反シオニストユダヤ人のノーマン・フィンケルスタインも含めたシオニストユダヤ人の最大の弱点になる。
neturei kartaのようにホロコーストに影響をあまり受けないユダヤ人以外は、
600万人に使われたユダヤ人の定義を追求されるとイスラエルやユダヤ人の遺産に固執しているユダヤ人ほど破綻してしまう。

http://www.biblebelievers.org.au/israel.htm
http://www.the7thfire.com/new_world_order/zionism/american_jew_in_racist_marxist_israel.htm
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=5379
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=5378
The Life of an American Jew in Racist Marxist Israel
Written in 1985 by Jack Bernstein
THE HOLOCAUST MAY NOT HAVE HAPPENED ? IF ?
* It must be added that many people, including Jews, question whether the Holocaust happened as portrayed by the Zionist propagandists ? at least not to the extent the Zionist claim.


29. 2010年5月30日 00:48:47: 9Q9yNHX8zQ
福島瑞穂氏は、閣僚としての仕事は何かやりましたでしょうか? このような結末(閣僚罷免)は、予測していました。沖縄の基地問題だけが、すべてではないはずですが。あまりに近視眼的な行動、言動にしか見えません。筋を通したとほめる方も居ますが、国全体を見ていないのは、大臣としては失格でしょう。

30. 2010年5月30日 03:40:33: Ii0CnH6z3w
時代遅れの偽善平和政党をのぼせ上がらせた小沢が悪い。ヤワラちゃんとおなじ数合わせのつもりだったんだろうが、民主政権にとって致命傷になりつつあるじゃないか。

大体、社民は村山で終わってんだろ。党名に社会主義をなのるアナログ政党だ。

ちゃんと総括して、責任ある安全保障論を国民に提示できない以上、二度と政権に近づくな。

ところで、小沢は今、どこをほっつき歩いているんだ。マッチポンプの選挙運動行脚か。あんたが辞めれば、選挙資金も選挙運動もいらないぐらいの集票効果があることは、自明だろう。


31. 2010年5月30日 03:51:57: rMZYRF9FWY
福島氏が、米軍基地県外移設と言う
沖縄と日本国民の意思を第一に考えてサインを拒絶した
私欲のない政治家だとは認めるべきだ。

もし、私欲があるなら沖縄の人々の苦しみを無視して
閣議でサインし、大臣職を維持したろう。

自称保守自民党には、そんな政治家は一人もいないだろう。


32. 2010年5月30日 03:56:38: rMZYRF9FWY
>>31 変更
県外移設 → 国外移設

33. 2010年5月30日 16:21:38: wfNJMZQ3IA
14・25・26・27は「官からアメリカ人へ」のw坊やの自作自演。
坊や、お前みたいな引き籠りのガキが見識など有る筈が無かろうが。
14・25の文面はガキそのものではないか。
26・27はwは無いが文面はこれまたガキそのもの。

34. 2010年5月30日 17:42:58: hFDLIb1ipY
間違っているのはアンタ。

>ドイツもポーランドもユダヤ人に関してはグルと言い切っていい。

「第三帝国」という発想が何故出て来たのかを考えてみるといい。 イギリス圏を除けば、今日のEUとほぼ重なる。
つまり、ナチスが力付くで統合しようとしたのを、戦後、対等の立場で、話し合いで創り上げてきたのがEUだった、ということ。
 そこには、「国民国家」のゲームは最早出来ないという共通の了解が在った、ということだ。 

更に又その背景には、米ソという、国民国家を越える論理と思考を持った(イデオロギー)国家によるイデオロギーのゲームが在ったということ。 しかもそれが、イデオロギーの名を借りた<支配>に他ならないこと。 それ故、その保障装置である軍事機構NATOからフランスは脱退し、独自核武装に走った。 そのフランスに依拠していた(独仏枢軸)ドイツの転機となったのは、ベトナム戦争の軍事的敗退による軍事的プレゼンスの低下、その隙を衝いて行ったブラントの「東方外交」だ。 それがアメリカの軛から逃れる兆しと見て、警戒と批判が一気に高まって行く。 戦後直後よりも、70年代以降、逆に「アウシュビッツ」「ホロコースト」という形でドイツ批判が異常に昂進して行く所以だ。

それ故、このホロコースト否定禁止法は、対外的には「国民国家のゲームを行う意志が無い」ことの表明、対内的には「国民意識の安楽死」を求める、ということだ。 

同じ事は日本にも当て嵌まる。 何故アメリカの軛から逃れることが出来ないのか?この際考えてみることだ。

「戦後レジームのチェンジ」を唱えて登場した安部晋三が、「従軍慰安婦問題」で、何故(全く関係の無い)アメリカに謝罪をすることになるのか? 因みに安部は、祖父岸信介以来の、アメリカの軍事的手先を務めることで国際的地位の向上を目指すというものだが、それが全くの錯覚であり、独り善がりの思い込みに過ぎなかったことを示すのがこの「謝罪」なのだ。

>社民は村山で終わってんだろ。党名に社会主義をなのるアナログ政党だ。

アナログ? アナクロの間違いかい?w
それにしてもイデオロギー音痴及び国際的な視野狭窄の典型(アメリカ以外には目が入らない)だなw
欧州の主要政党(2大政党の一つ)は社会主義政党なのだがww

終わったのは左右の「奪亜入欧派」

1996年の第41回衆議院議員総選挙で社民党が壊滅的打撃を受けた際、フランスの特派員は「日本における西欧の終焉」と打電していた。 本場なので、その意味が良く解ってるということだろう。

それにね、残ったもう一方、「新自由主義」なる英米アングロ型の原理主義で社会をメチャクチャに壊したのが目に入らないのか?
その英米でさえ、オバマの登場、そして特に、つい最近終わったイギリスの選挙を見てみるがいい。
労働・自民・保守全て、訴えていたのは「社会の強化」だ。 
 
「大きな政府」=中央集権型、国家統制型も駄目なら、「小さな政府」=「規制緩和」という名の破壊ビジネス(原田武夫)も社会自体を危険なまでに破壊し出したことで、駄目なことは明白。
今求められるのは、従来の方法(中央集権or国家統制)ではない「社会の強化」、ということだ。 そしてそのモデルは無い。

ただそのイギリスで、日本の江戸期に大きな注目が集まってるのは、例の「歴史の終焉論」に絡んで、面白い傾向ではあるが、、、>>33.
老人の妄疾ww
「官からアメリカ人へ」氏に聞いてみるがいい。
愚かだよ。


35. 2010年5月30日 18:21:13: PZCoNkaLo2
>>33-34
大人であるのなら、600万人確定に使われたユダヤ人の定義を答えてみろよ。
それを答えるのなら西岡氏(木村氏も加藤氏なども)も屈服するであろう。

>>34
イスラエルが瓦解すればユダヤ難民がヨーロッパに押し寄せるのは確実。
だからホロコーストの誇張が破綻すると困る。
お前はパレスチナ人の立場の視点が欠如している。
ホロコーストの真の犠牲者はパレスチナ人。
ドイツがホロコーストを本当に反省しているのであればユダヤ人に土地を割譲すべきだろう。


>欧州の主要政党(2大政党の一つ)は社会主義政党なのだがww
アイルランド、ポーランド、イタリア、ベネルックスなど(非欧州ではカナダ、アメリカ、日本など)は社会民主主義政党が二大政党の一角ではではない。
ヨーロッパで二大政党制の国の方が少数派。
イタリア民主党はわざわざ欧州議会の社会民主主義政党グループの会派名まで変更させたので社会民主主義政党とまではいえないだろう。


36. 2010年5月30日 18:44:47: wfNJMZQ3IA
W坊や、イヤ「官からアメリカ人へ」の坊や。
「老人の妄疾ww」は妄執じゃないのかい、坊や。
もう正体はバレテいるんだよ、引き籠りのガキが意気がってもな。
以前にも何度も自作自演をしているのも、俺には無関係である限り見逃して来たが、「普天間移設&ルーピー鳩山問題の深層、情報の非対称性からの考察」のコメント欄でガキが意気がってるから指摘してやったんだよ。
「お里が知れるぞ」のW坊や、分かったかな。

西岡君、君の投稿のコメント欄につまらんことを書いて悪かったな。


37. 2010年5月30日 18:48:05: hFDLIb1ipY
>35.
>イスラエルが瓦解すればユダヤ難民がヨーロッパに押し寄せるのは確実。

違うだろ。 もしそうなったら、恐らくは、その多くがアメリカに移住するんじゃない。 何故なら、「ユダヤ人排斥」はヨーロッパ全体の本音だったんだから。


>大人であるのなら、600万人確定に使われたユダヤ人の定義を答えてみろよ。

「600万人確定に使われたユダヤ人の定義」??
大戦前に居たと思われるユダヤ人の人数ー大戦後に居たユダヤ人の人数

ーそこには、アメリカに移住した数とパレスチナに移住した数がそっくり抜けてる、という意味じゃなく?


>ドイツがホロコーストを本当に反省しているのであればユダヤ人に土地を割譲すべきだろう。

ん?オマエ「ホロコースト」を真実と思ってるの?

>ヨーロッパで二大政党制の国の方が少数派。

すり替えだな。アングロ勢力以外の、大陸内を見てみるといい。
イタリアは、冷戦時には欧州最大の共産党が在った、その反動でもある。
それに、欧州における社民勢力の存在の大きさを言ってるのであって、必ずしも2大政党制のことじゃない。


38. 2010年5月30日 19:39:27: Ylk9E3obp6
>>37
>もしそうなったら、恐らくは、その多くがアメリカに移住するんじゃない。 
>何故なら、「ユダヤ人排斥」はヨーロッパ全体の本音だったんだから。
ヨーロッパに移った戻ったやつも少なからずいるんだが?
アツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンなどが典型で証拠。
コシミズの天敵であるヘレスいやアンダルシアいやガリシアいやカナリアいやなんだっけ?
まあいいや、そいつがアツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンには詳しいはずだ。


>大戦前に居たと思われるユダヤ人の人数ー大戦後に居たユダヤ人の人数
大戦前に居たと思われるユダヤ人の人数確定に使われたユダヤ人の定義は何?
それが出せないのに具体的な人数など出せるはずがない。
ユダヤ人の定義は正統派と改革派でも違うだろ。
正統派は母親がユダヤ人で改革派は両親のどちらかがユダヤ人であればいいとされる


>ん?オマエ「ホロコースト」を真実と思ってるの?
そもそもホロコーストさえ定義付けできていない。


>すり替えだな。アングロ勢力以外の、大陸内を見てみるといい。
アイルランド、ポーランド、イタリア、ベネルックスなどは明らかに違う。
社民が比較第一党か比較第二党を維持しているのはフィンランドを除く北欧フランスドイツスペインポルトガルギリシャなどに限られる。
社民が強かった国でもあるイスラエル労働党はぼろぼろだけどな。


39. 2010年5月30日 20:11:02: hFDLIb1ipY
意味の無いイチャモンじゃん。

>大戦前に居たと思われるユダヤ人の人数確定に使われたユダヤ人の定義は何?

問題の本質は、恣意的であれ何であれ、それが{事実」として流通する国際政治上の問題なのだから。

>そもそもホロコーストさえ定義付けできていない。

それも同じ、一体「定義」なんて在る? それが「事実」として語られる国際政治上の意味でしかないのだから。

>く北欧フランスドイツスペインポルトガルギリシャなどに限られる。

スイスは?オーストリアは?

第一、以上の国々は西欧の殆どの主要国、旧東欧はこれまでの経緯がある上に加えて、旧東欧は「破壊ビジネス」の対象になってるのだから、主要勢力が社民になるわけない。

オマエさんの言うことは重箱の隅突っついてるだけだ。


40. 2010年5月30日 20:51:44: VRpU4tgJPA
>>39
>問題の本質は、恣意的であれ何であれ、それが{事実」として流通する国際政治上の問題なのだから。
大戦前に居たと思われるユダヤ人の人数確定に使われたユダヤ人の定義は何?
早く答えろよ。
あとイタリアは欧州主要国じゃないのか?


41. 2010年5月30日 21:06:29: hFDLIb1ipY
>40.

繰り返す。 意味の無いイチャモンだ。
「ユダヤ人の定義」の問題ではなく、それが<事実>として流通する国際政治上の意味だ。

もしオマエが、「定義」が決定的に重要になるというなら、自身が論証せよ。
何故なら、この問題は、事実の問題ではなく、それが事実として通用している国際政治上の問題だからだ。

>あとイタリアは欧州主要国じゃないのか?

イタリアについては、既に言っておる。
イタリアは、冷戦時には欧州最大の共産党が在った、その反動でもあると。
それが、共産党と拮抗して存在した社会党が居たフランスとの違いだ。


42. 2010年5月30日 21:19:17: hFDLIb1ipY
更に言う。

このコメントの流れで言うなら。>>28.の
>>就中ドイツの封じ込めであること
>間違っている。
>ドイツもポーランドもユダヤ人に関してはグルと言い切っていい。
>ホロコースト否定禁止法が何のためにあるのか考えてみろ。

というコメント(多分、西岡昌紀氏だと思うが)への返答、

このホロコースト否定禁止法は、対外的には「国民国家のゲームを行う意志が無い」ことの表明、対内的には「国民意識の安楽死」を求める、ということだ。
 
について、どうなのか?ということだ。
オマエが異見あるのなら、それについて言うことだと思うが。

オレにはオマエの問いが、殆ど意味の無いイチャモンに思える。


43. 2010年5月30日 21:25:53: VRpU4tgJPA
>>41
大戦前に居たと思われるユダヤ人の人数確定に使われたユダヤ人の定義は何?
世界中ユダヤ人に言えば600万人確定に使われたとされるユダヤ人の定義をいえばおそらく脳内で破綻させられる。
ガス室の構造の矛盾点を説明するよりよっぽど簡単。
ガス室の構造の矛盾など説明するだけで下手すれば数日かかりかねない。
600万人確定に使われたとされるユダヤ人の定義の矛盾は数分程度でおそらく済むだろう。


>イタリアは、冷戦時には欧州最大の共産党が在った、その反動でもあると。
それこそ屁理屈だろ。
西ヨーロッパだけでも国によって立場が違う以上社民が常に比較第二党以上になるとは限らない。
アイルランドがいい例で非ヨーロッパだがイスラエルは社民が主要政党から転落してしまった。


44. 2010年5月30日 21:29:21: VRpU4tgJPA
>>42
>このホロコースト否定禁止法は、対外的には「国民国家のゲームを行う意志が無い」ことの表明、対内的には「国民意識の安楽死」を求める、ということだ。
イスラエル保護法に過ぎない。
イスラエルが瓦解すると難民が出る。
アツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンなどが典型で証拠。

45. 2010年5月30日 21:39:00: hFDLIb1ipY
>西ヨーロッパだけでも国によって立場が違う以上社民が常に比較第二党以上になるとは限らない。

だから、すり替えじゃん。w
ヨーロッパにおいて、社民勢力は主要な勢力ではないかどうか、だ。

オマエ、アイルランドぐらいの例しか出せないじゃん。 
イスラエルは、ヨーロッパじゃないぜww

イタリアはファシズムがあった故の反動としての共産党、として考えれば、中間的な存在が脆弱なのは「屁理屈」でも何でもない。


>世界中ユダヤ人に言えば600万人確定に使われたとされるユダヤ人の定義をいえばおそらく脳内で破綻させられる。

結局、その「定義」如何が国際政治上にどのように関わっているのか・オマエ説明出来ないじゃん。ww


46. 2010年5月30日 21:48:11: hFDLIb1ipY
>イスラエル保護法に過ぎない。
>イスラエルが瓦解すると難民が出る。
>アツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンなどが典型で証拠。

オヒオヒ、国際政治上の考察じゃないだろ、それは!
歴史観も無ければ、国際政治上の観点も無い。
呆れたね。


47. 2010年5月30日 21:48:48: VRpU4tgJPA
>>45
根拠のない600万人のせいでパレスチナ人が犠牲になっている以上のものはないな。

48. 2010年5月30日 21:57:58: VRpU4tgJPA
>>46
アツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンはイスラエルからヨーロッパに移っている。
イスラエルが瓦解すればそれだけではすまないだろうな。
アメリカよりもヨーロッパのほうがイスラエルに近い。

49. 2010年5月30日 22:04:02: hFDLIb1ipY
>根拠のない600万人のせいでパレスチナ人が犠牲になっている以上のものはないな。

何だ、すり替えもいいとこだなw

そのレベルでオレを論難する積りだったの?

少なくともオレは、34.で、歴史観も含めて、国際政治上の意味を説明している。
それが違うというなら、正面から論じてみよ。


50. 2010年5月30日 22:12:58: hFDLIb1ipY
>アメリカよりもヨーロッパのほうがイスラエルに近い。

愚かだねアンタ。 だったら何故、そもそもヨーロッパからパレスチナに移住したの? 迫害されたからだろ・ その迫害された処に戻るというの?
また、アメリカにはより以上のユダヤ人が移住してるぜ。
ヨーロッパからパレスチナに行くより、アメリカに行く方が遠いぜ。
何だか、初歩的なコトさえ踏まえないで論じてるようだな。ww



51. 2010年5月30日 22:23:05: VRpU4tgJPA
>>49
ハイハイ。
まずはマクロレベルだとしてもパレスチナ人を救う事が一番重要だな。
600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?

>>50
アツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンはイスラエルからヨーロッパに移っている実例があるんだよ。
コシミズの天敵であるヘレスいやアンダルシアいやガリシアいやカナリアいやなんだっけ?
そいつがアツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンには詳しいはずだから聞け!
バー・ラファエリみたいなやつばっかりじゃねえからな。


52. 2010年5月30日 22:34:11: hFDLIb1ipY
>51.

結局、自分で答えられないわけね。w>>600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?

下らん繰り返しだ。 その「定義」が如何なる政治上の意味を持つというのだ?

>イスラエルからヨーロッパに移っている実例があるんだよ。

意味のある実例か、だ。
そんな言うんだったら、北朝鮮に亡命した実例だってあるのだからね。
彼我の一定の条件さえ満たせば、有り得ないわけではない、敢えて論じるべき意味があるかどうかだ。


53. 2010年5月30日 22:44:57: VRpU4tgJPA
>>52
パレスチナ人には政治的な意味があるんだが。
600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?

お前はアツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンを知らないのか?
コシミズの天敵であるヘレスいやアンダルシアいやガリシアいやカナリアいやなんだっけ?
そいつがアツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンには詳しいはずだから聞けと言っているだろ!
ギンズブルク、ヒッチェンス、アルノ・メイヤー、メニューヒン・アツモンなどを知らずにホロコーストを論じるなど不可能だろう。


54. 2010年5月30日 23:08:24: hFDLIb1ipY
>53.
>。ハ略)、、などを知らずにホロコーストを論じるなど不可能だろう。


愚かだねえアンタ。
これは国際政治上の意味だよ。

それは第二次大戦がtotalwar全体戦争=総力戦として戦われた処に起因する。
<個人主義>として定立された近代が<全体主義>に陥って行くのと同じ様に、近代における戦争の帰趨が総力戦=相互絶滅戦になること。 
それを近代全ての運命とするのではなく、ドイツ(及び日本)の特殊な要因にその原因を求めることー即ち悪いのは近代そのものに在るのではなく、ドイツ(及び日本)が悪いとすることーそれによって近代そのものを救う=延命させる、という所にあるのだ。
従って、何よりドイツ(及び日本)の特殊事情に全てを帰す論理、及び理論が必要とされる。
ーそういう客観的な背景こそが、この場合重要だろうに。


55. 2010年5月30日 23:20:43: VRpU4tgJPA
>>54
パレスチナ人には現在進行形で政治的な意味があるんだが。
600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?

56. 2010年5月30日 23:28:15: hFDLIb1ipY
>パレスチナ人には現在進行形で政治的な意味があるんだが。

だから、どういう意味だね?w
「ユダヤ人の定義」についても、何度も、同じように繰り返して訊ねておるのだが、一向に答えてくれない。
「定義」が持つ国際政治上の意味とは何だね?


57. 2010年5月30日 23:31:41: VRpU4tgJPA
>>56
パレスチナ人には現在進行形で政治的な意味があるんだが。
イスラエルを瓦解させると当然国際政治上の影響はある。
600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?
ユダヤ人の定義はイスラエルや世界のユダヤ人そのものでは不満か?

58. 2010年5月30日 23:39:13: hFDLIb1ipY
オレが何故しつこく訊ねるかというと、オマエさんが「ホロコースト否定禁止法」について、
>イスラエル保護法に過ぎない。
>イスラエルが瓦解すると難民が出る。

なんて、政治オンチも甚だしい愚論を、臆面もなく、言ってきたからだ。
難民になって、その多くが、当たり前の様にドイツにやって来るなんて、信じてること自体がもう、お話にならないレベルなんだな。(そりゃあ、中には居るかもしれないが)
そんなレベルで、もっともらしく語られたら、こっちとら堪らんからな。


59. 2010年5月30日 23:42:47: hFDLIb1ipY
>ユダヤ人の定義はイスラエルや世界のユダヤ人そのものでは不満か?

呆れた、何か特別の意味あるように言っておいて、それか?

もう、止め、バカバカしい。


60. 2010年5月30日 23:48:01: YR9mXBAH0E
>>58
>51. 2010年5月30日 22:23:05: VRpU4tgJPA
>>49
>ハイハイ。
>まずはマクロレベルだとしてもパレスチナ人を救う事が一番重要だな。
>600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?
>>50
>アツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンはイスラエルからヨーロッパに移っている実例があるんだよ。
ヨーロッパと書いているドイツだけではない。
アツモンはイギリスに、シャミールとヴィルヘルムソンはスウェーデンに逃げた。
コシミズの天敵であるヘレスいやアンダルシアいやガリシアいやカナリアいやなんだっけ?
そいつがアツモン、シャミール、ヴィルヘルムソンには詳しいはずだから聞けと言っているだろ!


肝心の600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何?


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