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「ブルータス、お前もか」 天木・上杉、鳩山政権不支持へ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo86/msg/187.html
投稿者 暴論有理 日時 2010 年 5 月 11 日 15:54:27: Lhw6YrhSkkinE
 


阿修羅の皆さんはどうしますか?

天木直人と上杉隆が沖縄米軍基地問題を巡って政権不支持の側に回った。
鳩山政権は自民党と民主党左派から挟撃される状況に陥った。

天木と上杉は民主党政権発足後、政策上の幅や自らの意見との不一致点を承知で相対的選択として民主を支持してきたはずである。安全保障の基本方針も定まらず、右往左往と言質を振りまきながらダッチロールが止まらない現政権に、とうとう愛想をつかしたのだろう。今後、彼らは安全保障上は社民党寄り左寄りと判断されても仕方がないが、それはそれで自らの沖縄米軍基地論に誠実だといえる。

天木と上杉が一週間前までそうだったように、今もネットの民主党支持者のイデオローグヒーローである副島隆彦や植草一秀のような確信的鳩山・小沢支持者は、さすがに今更、支持を翻すことは出来ないだろう。だが、鳩山政権の現実を直視せざるを得ない、反動化した?沖縄基地政策にどんな理論付けをするのだろうか。日本の反アメリカ覇権論者も二つに分かれたら面白いが、恐らく面従腹背として正当化するのだろう。

そもそも、民主党はチラシ然のマニフェストのみで、対立する諸意見から煮詰めて既定政策とするほどの緊張感のある政策論争が無かった。

アメリカでは新政権発足後の100日が改革の鍵だと言われている。
批判を許さず、政権発足一年未満だから、腐敗長期政権後だから、マスコミバッシングがあるから、「やさしく見守ってあげて」というのは、新人議員の「政治はこれから勉強します」と同じ言い訳である。

一方の自民党は腐敗した基地行政等の愚政を省みず、かつて野党の批判をかわす代名詞であった「政策不在の批判のための与党批判・攻撃」を繰り広げているが、政権与党への無条件・無批判な支持も同様に国政を危うくする。

テレビしか見ないような大衆を見下すネット人も多いが、バーチャル思想空間に住むネット人も思想の左右を問わず主体性を失い、洗脳されやすいのは大衆と同等かそれ以上だ。

民主党支持者は鳩山政権を取るのか、県外退去の沖縄基地政策を取るのか。

参院選が目前に迫る中、熱狂的与党政権支持サイトと化した阿修羅の皆さんはどうご判断されますか。


*小生の沖縄基地問題に対する意見は
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/897.htmlの通り。
 

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コメント
 
01. 2010年5月11日 16:09:13: XECBsi0cHE
>参院選が目前に迫る中、熱狂的与党政権支持サイトと化した阿修羅の皆さんはどうご判断されますか。

 私は熱狂的ではないが今も民主党支持である。

 理由は簡単。あの自民政権に戻したくはない。みん党も支持率が上がっていると云うがご存知の
とおり自民森元総理の隠れ蓑である。
 共産党に政権を任せる事ができますか?

 今の政党にベストはないのです。ベター(例え不満が有ろうとも)を選択する意外ないのです。
今の民主党を叱咤激励し悪い所は正して行く意外ないのです。

                     72才 田舎の爺


02. 2010年5月11日 16:15:54: KeyfcnNTpY
巧妙ですな > 投稿者

03. 2010年5月11日 16:29:14: RumzxWsQt2
二人については変質を事前に感じていました。天木さんは元々純粋な人で正義感から外務省批判を行っていて、今回は単純に批判しただけの人間です。文章もレベルは低くこのままネットで生き延びるには無理があった。 上杉隆氏はかなり問題がありますね。文章ではかなり支持していましたが、今年のあるフォ-ラムで6人位の対談形式でしたが、こんな人物だったのかとびっくりしました。口ではまともな事を言うのですが、他人と絡むとテレビで司会をする時の人物とは全く違う男でした。自分では気づいていないようですが、単純に言うとずるい人間と見ました。実物を皆さん見てみてください。

04. 2010年5月11日 16:37:16: y2SPy6IwBg
僕は、上杉さんを応援する。
本当に巧妙に投稿している。
そうは、問屋は卸さない。

05. 2010年5月11日 16:45:02: hk2R0a6TDQ
>民主党支持者は鳩山政権を取るのか、県外退去の沖縄基地政策を取るのか。

まずは貴方がこの短絡的思考回路どうにかしてから問題提起してもらいたいものだ。

・基地問題だけで民主党支持してるんじゃない。
・連立の社民を応援する人が出てくるならそれはそれでOK。(国民新党も同じ)
連立で参院過半数をとる事が至上命題。
・1番コメントさんが言われてる様に、自民・みんなの党の復権など愚の骨頂。今は細かい事をぶつぶつと不満を募らせて連立政権が過半数割れする様な方向へ向かう事を阻止するのが至上最大の課題と考えている。
・理想的な最強の政権など最初から無いという現実的思考で政党を選んでいる。
・ここへ来て基地問題は様々な可能性が見え隠れしている。結論などまだ出ていない。
・民主支持層を分断させても何の意味も無い。細かい不満を言えば現政権への不満など皆が持っている。

重要な事は1にも2にも3にも連立で参院過半数を維持する事だ。
不満があるなら不支持を表明するんじゃなく、現政権を叱咤激励すればいいじゃないか。大体60年分の大掃除を数ヶ月で終わらせれると思ってたならホトホト呆れてしまう。どうも左派の一部は理想主義的過ぎて我慢が足りないと思う。
そして理想ばっかり追いかけて分裂を生み、少数政党に逆戻りし、結局その頑なな思考回路故に連立なら少しでも理想に近づけるのに、文句を言うだけの万年野党という状況に自分達を追い込んで行くのだろう。これ程詰まらない事は無い。


06. 2010年5月11日 16:59:18: TQmBvnm1TQ
ここまでウソと無能と金の汚さの固まりである鳩山政権を、なぜそんなにムキになって擁護するのか、理解できない。

ここは、民主党の工作員ばっかりなんですか?


07. 2010年5月11日 17:02:29: Ee34p52FAM
この人たちはしょせんどこまでいっても自分が泥をかぶることなんかないセイジ評論屋・・・売文業者だからね〜。

前にもどっかに書いたが,けたたましいスローガンやら意志表明やら建前だけで物事が実現できたら政治家なんか必要ないわけでね,現実のセイジというパワーゲームは,結果が全てであって,そのプロセスのその場その場の断片だけを追って,誰彼が変節したとかぶれたとか中途半端だとか,ぺちゃぺちゃおしゃべりすることは勝手だが,んなことはどうでもいいことなのよ。

・・・ということが(「正義感」あふれるw)彼らにはわかっちゃいないんだね。

まぁ,彼ら売文業者にとっては「ぺちゃぺちゃおしゃべりすること」が飯の種なんだから,そのおしゃべりを買ってくれる客がいる限り,際限なくさえずり続けなきゃあしょうがないんだけどね。


08. 2010年5月11日 17:04:31: 2IDdFTcUmc
>>6
お前が自民の工作員なだけだろう

09. 2010年5月11日 17:17:35: XKaRhUQh0M
どこが巧妙なんだw阿修羅の皆さんは〜の書き出しでまともに読む価値無いの明白じゃんw
しかもその後馬鹿みたいに一行開けてるしwwwwコメ見ると案の定幼稚な挑発的内容みたいだしwwwwこんな馬鹿丸出しの文章誰が読むかよwwww

と馬鹿みたいに草生やしてみましたw


10. 2010年5月11日 17:34:30: bykNByeBZa
天木・上杉氏が鳩山政権不支持へ?
本人に直接かくにんしたんか? ちゃんと裏取っているのか? 上記の内容では憶測の域をでていないな!
又、阿修羅を覗いたり投稿している人達が何故熱烈な民主党支持者と決めつける?!    勝手な事ばかりホザくな!

11. 2010年5月11日 18:19:20: eIXAtMOS1w
上杉さんが官邸で質問をしなかった時からもう彼自身の劣化が明らかになりましたね。マスターズのころ、おかしかったですね。

上杉さんが、売文家業をしようというのであれば、反小沢のほうが売れますよね。
彼は今が絶頂でしょ。保守的にもなりますよね。マスコミの寵児ですよね、今は。
で、彼の書いた本を読みましたけれど、文章が荒いですね。
雑誌を見てもオリジナルなものが見えない。歴史の視点があるんですかね。
前原さんたちと一緒に親分の鳩山弟が、何かを始めるんじゃないでしょうか。
それに上杉さんも同調するということなのかもしれませんね。

尊王攘夷を言っていた人が、ひとたび政権をとったら、尊王開国。
そのとき、内乱まで起きましたよね。
また、政権をとると傲慢になって、戦争の道をひた走りに走ったりしましたよね。
とにかく、変革時に道を誤らないでいるのは難しいですよね。

でも、民主党を見限るのは、もっと後でいいはずですよ。
アメリカでも8年は政権にまかせますから。まだまだ、民主党に
引導を渡すときではないと私は思っていますけれど。
前の自民党以上のことをするポテンシャルはあるし、し始めているんじゃないでしょうか。じっくり、様子を見る時期なのに、変な動きをすることは、国民にとって、マイナスになってもプラスにならないとおもいますけれど。
たとえ、普天間のことがあろうともね。


12. 2010年5月11日 18:32:49: fwbcdAhtGc
自民系支持者って・・・バカばっかりなんだもん!!!!!!!。

13. 2010年5月11日 19:02:19: NVnBM2wcvE
鳩山首相と、民主党を批判するのは、良いけど、でも、私には、これ以上に期待の出来る、人物、政党はありません、このまま終わってしまってはいけません。
ここは、叱咤激励、ちゃんとやれよ!がんばれよ!私はこれです。

14. 2010年5月11日 19:17:50: FHVyh15Kso
>鳩山政権を取るのか、県外退去の沖縄基地政策を取るのか。
鳩山政権の沖縄基地政策は現状の肯定。(但し、沖縄の負担軽減は言っているが)
ただし、総理は「普天間基地の移設先」について、県外に求めたいと表明して、候補地を探しているが見つからない状況。
沖縄の住民や基地反対の世論は、総理がそのように表明しているなら、基地反対の世論を高めて、総理を動かして、まずは「普天間基地の移設先」を「鳩山政権として」県外ではなく海外へ移設してくれ、と努力している所。

そこに、マスコミの意図的とも思える煽りを受けて、普天間の移設先としての辺野古沖の基地建設反対と沖縄の基地の全面撤去を「混同」して語られてしまっているのが現状。
本来は段階論で、普天間の移設先は「前政権は辺野古沖と約束しましたが」、海外にして下さい。当面は嘉手納は我慢します。だた、将来は出て行って下さい。
そうでないと、嘉手納まで使えなくなりますよ。
そういう設定だろう。(嘉手納以下の米軍基地反対は今始まった話ではない)

さて、天木氏と上杉氏だけど、話は簡単で、天木氏は「鳩山総理、手緩いぞ」という事。鳩山総理の動き次第では思い直す余地あり。
上杉氏は、そもそも「米国産ジャーナリスト」。
現在の状況で「沖縄からの覚醒」で世論が反米や非米になってしまうのが困るので、得意の官僚批判に含めて鳩山総理も退場させよう、という事。
氏の記者会見解放等の活動と支持政党とはそもそも無関係。


15. 2010年5月11日 19:38:25: 2gM0r9gzxM
>暴論有理

ご大層な物言いするなよw 政治的意味って何も無いじゃん。

針小棒大に騒ぎ立てようとする底意が見え透いて、卑しいね。

上杉は、これまでのスタンスから言えば、そろそろ潮時ってことだろうし、天木氏の場合、或る種潔癖だから、ってことに過ぎない。


16. 2010年5月11日 19:52:34: 8IME4JhQLQ
本当に、鳩山ファンには困ったものだ、鳩山の腹黒さも読めないようだと、
B層と同じ、組閣の時から、駄目だと考えないとね、奴は、官僚と結託している。
記者クラブ開放も全然だめ、平野を使って旧態以前の事をやっている。
平野は、鳩山に忠誠を誓っている輩、平野を攻撃する奴は、鳩山と言う悪を見抜けない連中だろう。政治と金にしたって、小沢より法的にもおかしいのに、
不起訴相当だと!、鳩山兄弟の政治と金でもあるのに、兄弟とも御咎めなし、
昔から鳩山家は、日本の影の権力と手を組んでいるからして、安泰なのだ、
一応、民主党の勢力をつぶす為に鳩山兄いは、マスコミに叩かれているが、
是も、彼にとっては、読み込み済み。
鳩山兄いが聖人君子だと勝手に思いたい連中の妄想は、癖へ来する。
目覚めよ、民主党C層の諸君


17. 2010年5月11日 19:58:58: 2gM0r9gzxM
暴言無理www

>小生の沖縄基地問題に対する意見は

説教強盗の受け売り、三百代言が意見かねwww


18. 2010年5月11日 21:16:54: IhU1dbbcew
(民主党の良い点)国民を貧困から救う為頑張っている。自民悪業を止めさせる。
(自民時代の悪業)@賃下げで浮かせたカネを米国に貢いでいた。
        A駐留米軍〜抑止力有りと国民にウソをつき続けてきた。
        B国・県・市区町村全ての役人の贅沢を容認〜税金のムダ使い。
        Cマスゴミを官房機密費で懐柔〜卑劣な民主叩きの異常さ。
    以上から、(自民・みんなの党)は全く信用出来ない。
鳩山は国民に「米軍撤退」を問いかけている。世界広しと言えど米軍に護って貰っている国は日本だけである。しかも国民に判らないようにおカネを沢山貢いで。
金欠米国は財政改善の為、世界に駐留の米軍を引揚げようとしている。
今迄は米連邦銀に言及した大統領は何人も暗殺されたが、情報化時代の現在はオバマに危害を加えたら、謀略関係者は疑わしい者まで全員を虐殺する対抗手段が準備されている。オバマはFRB・医療保険・イスラエル問題に命を賭けている。
上記の米国事情から、脱米の絶好機ではなかろうか。       
上杉は弟・邦夫と謀り事あるかも?私も感じます。        一介の老人  

19. 2010年5月11日 21:23:13: heOttKmsxs
天下りを止めようとしない、抜け道を探ろうとし続ける「霞ヶ関の官僚たち」をみても

機密費に群がり、自民党政権を55年も続けさせている政治団体と化した大手メディアを見ても

普天間が全てなのか?

国外に目を向ける前に、国内でやることがあるのではないのか?


20. 2010年5月11日 21:55:56: 1VNrzVOidw
自民党員みんなの党員のブログ見ると、上から下まで、全員が民主党の悪口言ってるだけなんだよね。
それも、マスゴミ、ネトウヨ、政治評論家と内容が同じ。
バカの1つ覚えで、5月末決着出来なかったらとか、
日米同盟とか、抑止力とか言ってるけど、自分でも意味がわかってない。
小泉が郵政民営化を何も説明できなかったね。

結局自民公明みんなの党は、すべてが他人任せ。官僚任せ、アメリカ任せなんだよね。

天木直人も、上杉隆も同じ、すべてが他人任せ。
自分では何もしないで人の動きを見て批判してるだけだ。だからこうなるんだよね。
まだ、5月末じゃないよ。あとで、恥かくなよ。泣きべそかくなよ。


21. 2010年5月11日 22:11:37: CifVOBHwgE
自民党は支持しない。
ただ、鳩山・小沢は、辞めたほうがいい。


22. 2010年5月11日 22:23:36: 68NATi8EII
上杉さんは民主党支持者ではない。
嫌検察、嫌記者クラブなだけ。
民主党が自分の主張と違ったらたたきますよ。

23. 2010年5月12日 00:14:31: EcoaVKW0bE
週刊朝日の記事以降、何か論調が変わった。

何かがあったのか? 脅迫、買収、弱み、オンナ、カネ???

氏名を公表して記事を書いている場合、有名になればなる程、危険も多くなる。

危惧であればよいが!  命あっての物種やね。


24. 2010年5月12日 01:02:55: a4nANbovbU
民主党支持者の皆さん、今のままで本当にいいと思ってるの?
私も自民党時代に逆戻りはごめんだけど、このままだと参議院選挙は大敗、自民党とその亜流勢力が躍進するのは確実だよ。

民主党が参議院選挙で勝つためにこそ、今の鳩山内閣の政治姿勢を強く批判すべきじゃないの。
公約違反の開き直りは最悪だし、「野党時代にはわからなかったが、与党になって海兵隊の抑止力の重要性がわかった」なんて言ってるようじゃ、自民党と全く変わらない。
有権者はもっと希望や理想を追求してもらいたいんだよ。


25. 2010年5月12日 02:01:57: 4YzygnzwTE
上杉隆は鳩山の元秘書だから最後まで支持すると思いますよ。
表では色々言ってもね。

26. 2010年5月12日 02:23:07: xjS8qirjRg
上杉氏は、評論家ではなくジャーナリストですよ。
普天間問題だけを、沖縄県民のことも考えず、がなりたてるマスコミの似非評論家ではないのです。
報じることがあれば報じる。どちらかの権力に擦り寄るならジャーナリズムは語れません。

ラジオなどでは、5月末で普天間問題が終わるかの様に吹聴することは沖縄県民にとって何の解決にもならない、5月末で基地問題が終わるわけではないといってますし。
(だいたい鳩山さんは5月末までに方向を決めるといったのであって、決着するとは言ってなかったのでは?いつのまにか決着になってしまった)


27. 2010年5月12日 09:34:29: Js9Aw4YZlk
暴論有利者の防衛持論に賛成しません。防衛論は書く時間がないので後日、長文の反論載せる事もありますが、今朝はこれから出かけますので。鳩山さんは〈基地を県外または国外」の持論に殉じるべきでした。それが、沖縄戦で散兵線の花と散つた幾十万人の人々の鎮魂のためにも、又、基地の重圧で苦しんでいる沖縄県民を苦悩から解放するためにもなりました。総理の地位など大義からみれば、問題でないのです。

28. 2010年5月12日 10:27:54: XMFo9vgFGI
天木氏はもともと小沢嫌いでしたから不思議に思いません。
小泉純一郎に対抗して立候補した心意気は評価するものの、その後の
彼の言動には???が並びます。
外務省にいたのですから外交は水面下での駆け引き・騙し合いだと
知っているはずなのに、普天間については新聞報道で判断しているようです。
退官後は北米局の情報も取れないのでしょう。
有料になってから、彼のブログはあまり読んでいません。

上杉氏については今後テレビ出演等のメディア露出で判断しましょう。
出演機会が多いなら、小沢氏の肖像画を踏んで大手広告代理店の出演資格試験を
パスしたと言うことです。

あまり価値のない内容のメールマガジンを有料で運営している


29. 2010年5月12日 10:31:38: fTrcNusizQ
あれ、いい話聞こえてきてるのに、天木と上杉はやまったんじゃない?

週刊ポストが「鳩山腹案」をスクープ!これなら総理の持論「常駐なき日米安保」も可能だ!
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-451.html


30. 2010年5月12日 11:02:45: FvdED0zGpH

天木氏 上杉氏は 他のジャーナリスト、評論家とくらべてかなりましだとおもいます。

31. 2010年5月12日 11:37:45: LEWGuhp45U

天木とやらはどうかしらんが、上杉は別に民主党支持じゃないよ。

最初の記者会見を記者クラブ限定にした時、本気で民主党を攻撃していたし、

今回の記事の論旨も、鳩山よりむしろ平野の人間性と官邸機能の不全を取り上げ、政府の対応を問題にしている。

郷原の小沢不信発言の時もそうだったが、どうも投稿者のような輩は、すべて単純に白黒分けて、読者の不安を煽りたいらしい。

普天間の件ではっきりしているのは、鳩山だろうと誰だろうと、「辺野古埋め立てに戻る」ような暴挙は許さないという姿勢を顕示することではないか。

文春の記事でも上杉は、川内議員がマリアナ諸島とグアムの知事が首相あての親書を手渡し、グアム・テニアンへの移設を求めたとの話で結んでいるが、一縷の望みを託している。

我々は、マスゴミのゴミ情報の洪水に押し流されず、是々非々の姿勢を貫き、政権が正しい選択を行えるよう声を挙げるべきではないか。


32. 2010年5月12日 11:52:51: DtdutbwPRY
米国基準100日を持ちだして、「もう少し見守る」論を実質攻撃しているが、これ一つ取っても、投稿者の立ち位置と投稿意図が透けて見える。
何度も政権交代をして、政治主導の仕組みが確立している米国と何故同じ100日なんだ。日本のように官僚主導の組織、仕組み、人材、ネットワーク、共通の価値観、官主導が織り込まれた法律などが隅々まで行き渡った中で、100日基準で判断するなんてのは、タメにする論理としか言いようがない。もしマジにそう思うのならバカの壁そのもので、その古い弾力のなくなった脳を弾性有るものに入れ替えた方が良い。
官主導から政治主導への転換が如何に困難かが分っているのは政権担当者、党首脳陣でしょう。マニフェスト実現の責任を負っているからだ。民主党に与えられた猶予期間は4年間で良い。今の段階で出てきている混乱、迷走は、突き詰めれば「瀬戸際抵抗」に起因しており参院選後は政治主導予算の積み重ねで混乱、迷走は収斂して行く。ただしマニフェスト無視の確信犯が政権から排除される人事が無いと転換スピードは落ちる。

33. 2010年5月12日 12:13:37: E6C1I8SGw6
基地問題で何か決定したんですか?

34. 2010年5月12日 17:47:09: KVupSxtwQc
みなさん5月末まで待ちましょう。政治は結果責任ですから、結果が出てきてないのに、あれこれ対立しても仕方ないでしょう。

35. 2010年5月12日 18:07:41: EfscEI3NIV
自民党は何十年も政権を取ってたわけで、
それに比べれば民主党はまだ1年も経ってないわけで。
本当はもっと劇的に変わるかと思ったけど、
外側以上に内側に邪魔するやつが多すぎるね。
織田信長も最初に尾張を統一するのに苦労したけど、
鳩山もまず民主党を一本化するのにてこずってる感じですね。
やっぱり最大の試練は今夏の選挙で、
その結果がどうかが全てじゃないですか。
天木氏は性急なようですが、もう少し長い目で見たらいいのにと思う。
上杉氏はもう少し目立たなく活動したほうがいいね。
あんまりでしゃばると後が続かなくなる。

36. 2010年5月12日 21:05:36: rNd1oJBJ9U
2年前の総裁選で麻生クーデター説を流布して、のちに餃子事件で「中国は前向きに対応している」などとぬかす宰相を誕生させた大罪がある奴を信用するのがおかしい。
この男の言うことは全部ウソにしか思えない。

37. 2010年5月12日 22:33:19: UPq0JUDhF6
以下ではもうニュアンスが変わってるよ。前半はどうでもいいが14:00代以降。


http://www.tbsradio.jp/kirakira/pod/

http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100511_pate_uesugi.mp3

2010年5月11日(火) ジャーナリスト 上杉隆さん

今日は、「谷亮子さん出馬、小沢幹事長と会見」と

「続・普天間基地問題」の2本立て。

その内容とは?


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