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岩上安身氏の川内博史民主衆議員インタビューで『普天間問題が見えてきた。』(ふじふじのフィルター)
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/736.html
投稿者 純一 日時 2010 年 4 月 20 日 21:53:36: MazZZFZM0AbbM
 

http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-0e9c.html

2010年4月20日 (火)

 昨日は、「普天間基地移設問題」について、フリージャーナリストの岩上安身氏による川内博史民主衆議員インタビュー記事をアップしたと思ったら、トラブル発生で記事がきれいさっぱりと消えてなくなってしまって、がっくりです。普天間問題を考えるのに非常に重要なファクタなので、気を取り直して再チャレンジとなりました。

 

@米軍の意向「日本で多国籍訓練はできない」


 【川内氏インタビューでわかったこと】


◆海兵隊は、沖縄では訓練ができなくなっている。

 アメリカは、アジア太平洋地区の安全保障、軍事での国際協力を進めていくために、アメリカの同盟国(タイ、フィリピン、オーストラリア、韓国、日本)の部隊を呼んで一緒に訓練したい。

 経済発展をして基地の周りにたくさん家が建つ沖縄では、中隊や大隊の即応能力を維持向上するための訓練がしにくくなってきている。

 だから、沖縄からグアムへ移駐する海兵隊の部隊の活動における環境影響評価書の中には、グアム・テニアンに新しい基地、訓練地を作り、部隊の即応能力維持向上させるためにやると、柱書に書いてある。

 じゃ、沖縄に残る部隊は、どういう部隊で何人ぐらいですか?装備は?という質問に、防衛省は、教えられませんではなく、わかりませんと言う。鈴木宗雄先生が、質問主意書で「沖縄に残る部隊を中隊単位で明らかにされたい」と尋ねるも、「確定していない。これから決まることです」という答え。結局何もわかっていなかった。


◆グアムは軍事評価で満点。

 海兵隊の地上部隊は、沖縄に主力を置いているが、移動するときは佐世保から教習用陸艦が迎えに来るので迎えに来る時間がかかる。 

グアムに移転するとアプラ港で一体となってすぐ出撃できる。どこに部隊を位置させることが、いいのかという軍事評価でグアムは満点となっている。


◆沖縄に残るのは、後方支援の基地と基地施設部隊と31ミュー(常駐しない)

 2008年9月15日の海軍長官(の下に海兵隊がある)が、アイク・スケルトンという会員?の軍事委員長にあてた「米軍の沖縄からグアムへの移駐をどういう風に進めるか」という報告書では、3MEF(第三海兵隊遠征軍)は、グアムに移す、後方支援の基地は、沖縄に残る。入れ物だけが残る。基地施設部隊は沖縄に残る。

 第三海兵遠征軍のうち31ミュー(一番の精強部隊2000人)は、沖縄に残る。31ミューは、タイ、フィリピン、オーストラリア、韓国、日本と、同盟国を回る。沖縄をベースにするも常駐しない。駐屯時にはヘリもくる。年に長くても2,3カ月。もちろん、国際環境の変化でいる時期が長くなったり短くなったりはする。


◆沖縄に海兵隊は、18000人いない。

 18000人は、守屋さんが責任者となってまとめた日米同意である。

 18000人と言っている主語は誰だ。日本政府だといったら、ネルトン大佐は、そうだろう、我々には責任はないと言った。


◆岩国に海兵隊ヘリコプタ中隊は存在しない。

 アイクスケルトンさんの報告書の中では、沖縄からグアムへ行く部隊の詳細があり全部数字が打ってある。どこの部隊かとわかるように。これは全部普天間の部隊。

 海兵隊ヘリコプタ中隊だけ数字がふっていない。防衛省が、岩国のヘリコプターだと。

 結局、岡田外務省の名前で、駐米日本国大使藤崎氏にあてて、「どこの部隊か調べて」と公電を打つ。久しく待たされた挙句、2月中旬に、返事を川内氏のところへ持っていらして、公電は見せられないとして、岩国と書いてある所だけ見せて仕舞う。

 外務大臣の職務権限で、外交上の信頼関係を損ねるという理由で川内氏の依頼で打ったにもかかわらず、見せられないとのこと。

 そのあと、岩国へ行って、オハローラン司令官に聞くと、しばらく考えて≪名目上所属はしているが見たことない≫ との答えだった。


◆海兵隊は、沖縄のほうがいいので、沖縄を主張する。

【で、結局、日本は何をどれだけ作ればいいのか】


 31ミューのための施設であれば、ローテーション展開基地と、その横に訓練エリアを設けるだけで十分。


【SACO合意を改定する】

 キャンプハンセンもキャンプシュワブもSACO合意を改定する。SACO合意は、守屋さんがやった政治合意なので、厳密に言うと法的拘束力はない。沖縄から部隊がグアムに移転するために60.9憶ドル負担しますというのは、グアム協定での国際約束で、法的拘束力がある。


【海兵隊のグアム移転は 日米安保のためではない】

 アメリカ側の4年ごとのQGRをみても、アメリカのこれからの戦いというのは、伝統的な国と国との戦いではなく、≪非対称的な見えざる敵との戦い、それはイスラムと書いてある。≫ 日本から見たら海兵隊が下がるように見えてもグアムへ行くことは、上がること。海兵隊は、アフガニスタンへ行くから。
 

【地元は、2014年まで普天間を使用することに同意している。】 

 ニュースの映像ではヘリコプタがバンバン飛んでいる、輸送機が発着する映像を使うのですが、今普天間はからっぽ。アフガニスタンに行っているから。

 ≪日本は、従来の米の計画通り、グアム移行先行論。≫ 先にグアムへ行ってくれ。順番を入れ替える。 

 井波市長さんは、一番安全性を確保してくれと言っているかたが、2014年まで待っているのは、移行案を支持している同意している。つまり、地元の同意がある。


【徹底情報開示してローテーション基地を探す】

 ローテーション基地をどう探すか。どういう部隊が残る、一年のうちどのくらいいる、こういう訓練をするということを徹底情報開示する。それが日米双方にとって、国民の理解を得る唯一の方法。今のように、そういったことが皆目分からないうちでは、どこも反対なのは当たり前。

 だいたい、おそらく、31ミューの2000人ぐらいで常駐しない、一年のうちの大半は他国にいる。日本ではそれほど激しい訓練をするのではないのではないか、との予想。

 すでに既存の施設で吸収できるものでしょうかとの問いには、吸収できるか否か、は、キャンプ富士、嘉手納 岩国を含めて、アメリカが言っている地元の同意が必要と。

 このインタビューで普天間問題が見えてきましたね。大手マスゴミ報道により、わざともつれさせられていた糸が川内氏の行動力によって解きほぐされた感がします。様々な情報をもたらせてくださった川内氏に深く感謝いたします。

 川内氏にインタビューをして私たちに知らせてくださった岩上氏に、深く感謝します。また、この動画をアップしてくださった、はたともこさん、ありがとうございました。

 みんなが納得する案が、出てきそうです。


 ついでにいっときますが、NHKはじめ大手マスコミって何の役にも立たないですね。
存在価値なし。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年4月20日 22:07:37: lhH5ZfYBvY
>ついでにいっときますが、NHKはじめ大手マスコミって何の役にも立たないですね。
存在価値なし。

だからマスゴミなんだね


02. 2010年4月20日 22:15:44: c9BjGlocHM
海兵隊は、緊急展開部隊であって、日本防衛のためにいるのではない。

現在、米軍が戦っている敵は、イスラムであり、グアムに移動することは、より前方展開するということで、軍事的に沖縄に常駐するメリットがない。そもそも、米軍再編の流れの中で、グアム移転は既定路線であって、日米の利権マフィアが引き止めていただけだ。
マスコミが、いかにアホで無知か。デタラメ報道もいいかげんにしてもらいたい。
ついでに指摘させていただくが、教習用陸艦×で強襲揚陸艦が正しいと思います。


03. 2010年4月20日 22:39:22: 26ypt7hrTQ
>伊波市長さんは、一番安全性を確保してくれと言っているかたが、
>2014年まで待っているのは、移行案を支持している同意している。
>つまり、地元の同意がある。

宜野湾市民ですが、市民の一般の感覚として、宜野湾市は西海岸の開発を行ってきたが、その間に北谷町や那覇新都心と先を越され、なかなか思うように行っていなかった。

誘致したホテルもジョイント社の倒産により暗礁にのりあげた。

しかし、問題のホテルも継続する事が決まり、ようやくここ数年西海岸の開発が軌道に乗り始めてきた。コンベンションセンターやマリーナ、横浜ベイスターズがキャンプをする競技場といったレジャー施設を核とした街づくりが形になり始めた。

ここで市の中心部の普天間基地が返還されたらどうなるか?

おそらく、那覇新都心同様に、返還地は、10年の塩漬けと、その間に地元資本から本土、海外の資本へと土地が渡って行く事態となるでしょう。

だからこそ、危険性の除去が保障された上で、返還自体は今すぐではない事が、
歓迎する事態であると予想されます。


04. 2010年4月21日 00:56:34: 4w8Yc9kI7w
もうまともな議論が通じなくなっている、正に四面楚歌状態だわな
自民党も官僚もマスコミもCIAも、普天間潰せば倒幕出来ると思っている

完全な戦略ミス
素手でジャングルに分け入る様なもんだわな
小沢も苦笑いしてんだろな


05. 2010年4月21日 03:48:16: GvHNxMHF3c
本稿の追加記事、次の通り。(4/21)

@米軍の意向「日本で多国籍訓練はできない」

【川内氏インタビュー:動画】
 http://www.youtube.com/profile?gl=JP&user=TomokoHata&feature=mhw5    

Audonenogure1さんから、   http://twitter.com/udonenogure1
下記のコメントをいただきました。

@fujifuji_filter    http://twitter.com/fujifuji_filter
正確に言うと「SACO合意」厳密に言うと法的拘束力はないし、「グアム協定」も日本側は拘束されるが,米国は議会の承認を必要としない事務的協定にすぎないのです。G協定第8条で米国は,いつでも条項を変更できる権利を留保するという実にいい加減なものです

 ずいぶんと不平等な協定ですね。公平な物に是正できるのじゃないかって気がしますが。。。


Bもうひとつudonenogure1さん。私への返信ではありませんが。

@prettynanacat   http://twitter.com/prettynanacat
グアム協定は,沖縄県に適用される特別法なので、憲法第95条・住民投票で決すべきで,国会が制定すべきものではないと言う部分で違憲。
環境評価から言えば、外国との条約は国内法より優先されることからグアム協定は、日本の環境保護法違反であり違法。となります。

 いかに自民党政権がいい加減だったかを表していますね。あ、自民党は議席に座っていただけでしたっけ。最近では、座ってさえいなくて代弁してもらったという事がありましたが、それって、うやむやになったんでしょうか?


06. 2010年4月22日 00:54:13: xDSRSBQsrs
鳩山は海兵隊の「抑止力」を認めているけど、これは自民党が抑止力を盾に批判してくる経路を絶つためじゃないかと思っている。
グアム移転とはいえ残る部隊があるのなら、それに抑止力という見せかけの役割を与えれば、想定される自民党のグアム移転批判を封じることができる。

07. 2010年4月22日 02:24:43: rdsF2pF2Es
小沢さんは、普天間基地返還後の沖縄の事も既に考えているでしょう。勿論、沖縄県民の同意を得る事が大前提になりますが。

08. 2010年4月22日 12:50:05: 8zzlbObvf2
この記事は大手新聞(笑)が報じないね↓

米自治領北マリアナ諸島の上院議会が16日、米軍普天間飛行場の移設先として同諸島のテニアン島を検討するよう日米両政府に求める決議を全会一致で可決していたことが分かった。あて先は米国防総省、日本政府など。27日には下院議会で同様の決議が行われる見通し。

 決議は普天間の移設先を検討する日米両政府に対し、東南アジアの防衛の拠点として北マリアナ諸島とテニアンを移設地として検討することを求めている。

 米国防総省がすでにテニアンの3分の2を租借していることや、東南アジアの防衛の観点からも地理的な優位性があると指摘。米軍人と家族に近代的な生活・娯楽施設が提供できることにも触れ、「北マリアナ諸島は普天間の移設を心から歓迎することを宣言している」としている。

 今月9〜11日にテニアンを訪れ、テノリオ下院議長やデラクルス・テニアン市長から在沖海兵隊受け入れの意思を伝えられていた社民党の照屋寛徳国対委員長は「決議は住民の強い意思表示。日米両政府は重く受け止め、北マリアナ移設を交渉してほしい」と述べ、同地域への移設の実現可能性を強調した。


09. 2010年4月22日 16:01:22: kLoMcTkzFM
>>09
アメリカの星条旗新聞のサイトにしっかり記事出ているんですがね(私、英語苦手なので読むのにちょっと難儀しましたが)。
見事にマスコミはスルーしてますね。
社民党の照屋さんもフットワーク軽いな。長島防衛政務官もこのくらい仕事せぇ!

でも、多分、防衛省背広組トップとか制服組でも重度のアメリカ依存症に罹っている人達が多いし、外務省北米局は日本人の皮を被ったアメリカ代理人だし、このテニアンの話は
「自治領の決議はそこまで重要視できない」
「国防総省や国務省と話がついていない」
とかなんとかいって、この話をオジャンにしたうえで、5月末までの決着を妨害して…という行動に、きゃつらは出るのではないかと懸念されます(小沢幹事長へのさらなるいやがらせ報道とか)。


10. 2010年4月22日 17:25:29: kLoMcTkzFM
09です。
すいません。
誤:>>09
正:>>08
です。

11. 2010年4月22日 17:47:14: xDSRSBQsrs
鳩山はほぼ川内案に沿っているように見える。

@自民党・マスコミは鳩山の腹案が完全に破綻したと思った。
Aしかしグアム移転の現実味を感じて、慌てて米海兵隊の「抑止力」というインチキな問題を引っ張り出してグアム案潰しかかった。
Bそれに対して鳩山は抑止力の重要性を認め、批判をかわした。
Cそれなら腹案とはなんだ、ということでみんな混乱した。
Dここで鳩山がいう「抑止力」とは、川内案でいう「31ミュー」あり、現実の抑止力ではなく象徴的なものだ、と考えれば全てのつじつまが合う。
E鳩山は、31ミューとグアム移転の全体は「深化した抑止力」であると言い張り、自民党・マスコミの批判を封じ込める。
Eこれで実質グアム移転で、国内は軽度の負担をローテーション的に分散し、かつ海兵隊の極東でのプレゼンスが確保される、ということでみんなハッピーになれる(負け組みは自民党とマスコミのみ)


12. 2010年4月22日 18:49:48: 7bnCi2nzMA
>でも、多分、防衛省背広組トップとか制服組でも重度のアメリカ依存症に罹っている人達が多いし

いや、多分、日航機墜落事故の時に日本政府が国民を欺いたせいで、自衛隊が誤解されて国民との愛が冷えた人たちがいたのが間違いのはじまり


13. 2010年4月22日 19:07:52: OpoQrMEWMc
>現在、米軍が戦っている敵は、イスラムであり

米軍はネタを変えつつ全人類を敵として戦わされているのだから、日本はまず、米国の身代金目的誘拐で国民を人質にとられた状態から徐々に自力脱出&油断なく気配を見張りつつ、長期的には米軍の行動に巻き込まれない体の捌き方をしましょう


14. 2010年4月22日 20:46:29: GpfA39YmJ6
連立方程式の解は、実は、米軍との交渉でのグアム移転案が解で一次方程式だけであっと言うことですね。

15. 2010年4月22日 21:03:07: vhseErLWGg
しかし、新聞はあいかわらず解を示さず、首相の責任だけを問い続けるなあ。。
本投稿の是非や実現性やらはともかく、少しは他の角度からの論を読みたいものです。。。。

16. 2010年4月22日 23:40:53: h4DZ7zjlGg
http://obiekt.seesaa.net/article/146978904.html
宜野湾市長の発言が検証されてますね

17. 2010年4月23日 00:35:40: xDSRSBQsrs
沖縄の海兵隊はグアムへ行く【立ち読みコーナー】
http://www.koubunken.co.jp/0450/0436sr.html

やはり出て行くんじゃないか?
台湾有事とかありえない妄想抱えて沖縄にこだわるのはよくないよ。


18. 2010年4月23日 01:18:11: pmo3wk9nk2
>>16
木を見て森を見ない軍事オタの集団オナニー場所を紹介されてもねえ…

19. 2010年4月23日 08:41:02: FgdXWLV4W6
>>18

外相も首相もグアム移転を否定したよ、そのブログ記事の直後に。

「国外考えられない」 普天間移設で岡田外相
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

首相 県外も沖縄周辺検討 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html


20. 2010年4月23日 12:08:18: iVPIi6OunY
>08様 
そう言えば、普天間基地の移転に際しアメリカ側の条件に「近隣住民の同意」
と有りますが、日本では今も、今後も米軍基地大歓迎なんて場所はあり得ない。
と、言う事はテニアン島にするから移設費用を出せと言う流れになりますね。
サイパンから高速船で40分、産業はカジノくらいしか思い浮かばない島だから
普天間の様に8,000人(家族を入れると徳之島並みの人口)の雇用が来るのです
から、陽気なチャモロ人でなくとも「大歓迎」は理解できますね!

21. 2010年4月23日 13:58:17: FgdXWLV4W6
>20
>と、言う事はテニアン島にするから移設費用を出せと言う流れになりますね。

いいえ、既に外相と首相が国外移転を否定しているので、テニアンは無い。
つまり普天間継続と言う可能性が一番高いですね。
テニアンはいうなれば関空移転案並みに実現性がありません。


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