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小沢氏の裏金献金疑惑 「1億円以上提供」 水谷建設元最高幹部が本紙に証言・・・出ましたさんけい
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/433.html
投稿者 rand 日時 2010 年 4 月 15 日 08:46:20: vXAQEWfi3V9qE
 

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100415/crm1004150137002-n1.htm
2010.4.15 01:36
 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件で、「小沢氏側に計1億円の裏献金を提供した」と東京地検特捜部に供述した水谷建設の元最高幹部の1人が14日までに産経新聞の単独取材に応じた。元最高幹部は「小沢氏の秘書と東京・向島の料亭などで会談し、小沢氏側の条件で合意した。金額は1億円以上だ。こちらがウソをつく必要はない」と改めて資金提供を語った。

 事件をめぐっては、嫌疑不十分で不起訴となった小沢氏について、市民団体が起訴するよう検察審査会(検審)に申し立てており、不起訴の是非を審査している検審が月内にも議決を出す見通しだ。

 元最高幹部は都内で、小沢氏側への裏献金について詳細に語った。小沢氏側は水谷建設側からの現金受領を全面否定しているが、元最高幹部は「小沢氏にも立場というものがあるから、認めるわけにはいかないのだろうが、こちらがウソをつく必要はない。こちらがウソをついているなら、検事もいろいろな証拠から、すぐウソだと分かるだろう」と話した。

 これまでの特捜部の調べに対し、水谷建設の元最高幹部らは、国発注の胆沢(いさわ)ダム(岩手県)工事受注の謝礼として、平成16年10月に小沢氏の元私設秘書で衆院議員の石川知裕被告(36)=政治資金規正法違反罪で起訴=に、17年4月には元公設第1秘書の大久保隆規被告(48)=同=にそれぞれ5千万円、計1億円の裏献金を提供したと供述。しかし小沢氏らは、特捜部の調べにいずれも全面否定した。

 元最高幹部は資金提供について、「大久保氏と向島の料亭などで会談し、向こうの条件で合意した。小沢氏側に提供した総額は1億円以上だ」と明かした。

 また、胆沢ダム工事については、「歴史が長い」とした上で、「水谷建設は、社員が一生懸命汗を流して稼いだ大事な金を簡単には渡さない。必要があったから渡した」と話し、資金提供がダム工事受注の謝礼だったことを認めた。

 特捜部は、胆沢ダム工事を受注した水谷建設以外のゼネコン各社も小沢氏側に資金提供したとみて、家宅捜索や事情聴取を重ねたが、水谷建設以外の各社は否定し続けたとされる。元最高幹部は「こちらは脱税事件で逮捕者が出たから(資金提供が)表になった。ほかの建設会社は分からないが、それをやらないと工事を受注できなかったのは事実だ」と証言した。

 事件は、陸山会が16年10月に東京都世田谷区の土地を購入した際、土地代金の原資4億円を収入として政治資金収支報告書に記載しなかったなどとして、特捜部が2月4日、石川、大久保両被告らを起訴。小沢氏については不起訴とした。

 産経新聞の取材に対し、石川被告は「水谷建設の人間と会って5千万円をもらった事実はない」、小沢事務所は「ご指摘のような事実はありません」と回答した。


元気にがんばっています
応援してやってください
ネタがありません、古くてすいません
新しいネタを下さい
ていうところでしょうか?

”こちらがウソをつく必要はない”
状況によりますよね
今回の件が、終了した時点で成功報酬的に・・・
悪いほうにとることなんていくらでも・・・・
いまさらという感じですが、どんなもんでしょう?
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年4月15日 09:10:01: l3tdTfVZkQ
>元最高幹部は「小沢氏にも立場というものがあるから、認めるわけにはいかないのだろうが、こちらがウソをつく必要はない。こちらがウソをついているなら、検事もいろいろな証拠から、すぐウソだと分かるだろう」と話した。

ひじょうに説得力のある意見だ。
「真実を求める会」の告発は正しかったということですね。

検察審査会は、こうした証言も十分考慮したうえで小沢起訴の結論を出してほしい。



02. 2010年4月15日 09:25:48: cnLE57LFQ6
「こちらがウソをついているなら、検事もいろいろな証拠から、すぐウソだと分かるだろう」

検察は小沢を起訴しませんでしたね。


「こちらは脱税事件で逮捕者が出たから(資金提供が)表になった。ほかの建設会社は分からないが、それをやらないと工事を受注できなかったのは事実だ」

脱税事件が理由で裏献金の話が出てきたわけではないけどね。だいたい裏献金は、捜査関係者とやらがメディアに語ったことになっているが、マスゴミ内だけで完結している話で、検察は小沢を起訴していないし、そもそも何も語っていない。表にすらなっていないのが現実。


03. 2010年4月15日 09:31:03: u8T2aRIP9Y
人の話を聞くだけなら、小学生にもできる。
水谷建設の元幹部とやらの発言が正しいかどうか証明してみてから
記事にしろよ、惨経。

04. 2010年4月15日 09:42:31: EZNRigFe8c
水谷建設のその幹部を国会の証人喚問に呼びだしたらいいのだ!!
もし偽証をすれば永久に公民権停止、無期懲役。

05. 2010年4月15日 09:55:07: l3tdTfVZkQ
>>04
>水谷建設のその幹部を国会の証人喚問に呼びだしたらいいのだ!!

いい意見だ。 大賛成。
当然、小沢も証人喚問に呼び出して、論戦を戦わせる。
これで真実があぶりだせそうだ。


06. 2010年4月15日 10:19:08: F7RW5rxiO6
産経新聞は、どこの国の新聞社ですか?フジテレビは、どこの国のTV局ですか?
誰の命により、こんな報道を繰り返すのですか?TBSニュースのソース元ですか?あなた方は、どこの誰にロボトミー手術を施されたのですか?誰が、益するのですか?少なくともほとんどの日本人の利益を損ないます。日本人の血税を貪りつくすまで、特捜は、使い続け、無駄にどぶに捨てるのですか。特捜の能力では、無理なので、特捜御用達新聞に、喚かせるのですか?あまりに薄汚い所業。
一言で済む話です。小学生の算数。水谷建設のダムの受注額から、経費を引いて、そこからさらに1億引けば答えは出る。帳簿が、無いとは言わせない。素人でも騙されない。

07. 2010年4月15日 10:26:35: l3tdTfVZkQ
>>06
>産経新聞は、どこの国の新聞社ですか?フジテレビは、どこの国のTV局ですか?

日本のメディアだよ。
そんなことも知らないのか。恥を知れ。

彼らは、水谷建設の元最高幹部の証言をきちんと報道しているではないか。

この証言を隠して報道するななどとは、報道を殺すものの妄言だ。
日本を戦前の恐怖政治時代に戻すつもりだな。

06のような恐怖政治を進める勢力に、国民は負けてはならない。


08. 2010年4月15日 10:27:19: gUFuvhSh6M
いやはや何でもありの状況ですね
今まで何でマスコミが元社長を取材しないのか不思議だったが
検察審査会へ揺さぶりをかけるためにこの時期に取材ですか
産経はリクルート事件でも嘘の自白供述を記事にして江副さんに
揺さぶりをかけたそうだが、まだやってるんですね

09. 2010年4月15日 10:30:51: vLzG4HEp4E
06さん、これは阿修羅内で実証済みでしたっけ。
受注額ー諸経費ー壱億=大赤字でしたね。
そもそも、水谷には原資が無い。
受注額、低すぎでした。
01=05は、水谷の決算から記事作った投稿見て無いようです。
馬鹿ですねー。

10. 2010年4月15日 10:39:39: l3tdTfVZkQ
>>09
馬鹿ですねー。
企業の「経費」をそのまま認めるの?
減価償却を使ったワザなど、さまざまな手法が山のようにある。
合法的な部分だけでも実質の経費はかなり少ないのだ。


11. 2010年4月15日 10:45:25: rJYrPwPiSU
産経ってアホなんだな。
小沢嫌いだから、悪い印象を与えられるなら捏造でも何でもOKってか。
そりゃネトウヨしか読まないわけだわ。

12. 2010年4月15日 10:46:33: CjzZnx4xs2
≫01孤軍奮闘がんばれ!!捏造記事を応援するのはていへんだ。
それでも頑張れ!!!

13. 2010年4月15日 10:50:45: 2CJ7pXzqMw
選挙対策でしょう。 ひつこく、喰らい付いていれば、B層も、だまされる。

14. 2010年4月15日 10:51:01: l3tdTfVZkQ
>>12

水谷建設の元最高幹部が証言したのが捏造であるというのなら、その具体的な根拠を示すべきでしょう。

それができないのなら、>>12はただのウソつきだ。


15. 2010年4月15日 10:51:18: cMigzmuGtU
少々横道にそれるが、matsudadoraemon氏のツイート

@terazaki_klaus 電通が民主党へのネガティブキャンペーン展開のため、
ネット工作員を10人ぐらい配置していたのですが、政権交代で政府広報
予算が回ってこなくなって、今期は大幅赤字確実。
カレッタ汐留の本社の移転も浮上しているとか。
25分前 webから terazaki_klaus宛


16. 2010年4月15日 10:52:06: vLzG4HEp4E
10俺は税務署の役人じゃねーよ。
お前だって、違うだろ。
お上に逆らうのか?
お上の決定によ。
それが、決算だろ。
それ以外、何で証明出来るんだ。
馬鹿も休み休みいえよ。
お前日本人か。

17. 2010年4月15日 10:55:42: GHtb7fA1e6
「水谷建設は、社員が一生懸命汗を流して稼いだ大事な金を簡単には渡さない。」と言っているので、該1億円は、水谷建設の表の金であり、水谷建設は、この裏献金の経理処理を「使途秘匿金」として、処理せざるを得ない。すなわち、ほぼ同額が、課税されるので、2億円が、本件で使われたことになる。下請けの水谷建設がそれ以上の利益を得られる訳がない。また、元最高幹部は、脱税で、収監されたが、本件と関係があれば、直ちに判明する筈。したがって、元最高幹部が、1億円を着服しているのかも知れない。何れにせよ、水谷建設の経理責任者に聞けば直ぐに分かる話である。

18. 2010年4月15日 10:55:45: l3tdTfVZkQ
>>15
「民主党へのネガティブキャンペーン展開のため」ではなくて、「民主党のキャンペーン展開のため」でしょう。
阿修羅のコメント欄を見ているとそれがわかって興味深い。


19. 2010年4月15日 10:57:44: fsAE0PMWAc
>>07
>>11
讀賣(日テレ)=CIA〜電通〜共同/時事通信
惨経(フジ) =統一教会=自民党
毎日(TBS)=創価=公明党

ご存知の通り、統一教会は北朝鮮カルト宗教。
創価も斎州島経由の朝鮮系左翼母体のカルト宗教(池田大作は在日)。
ただ、どちらも裏で手を引いてるのはアメリカのユダヤ金融権力・CIAで
カルトを通してアジア人同士の反目の為、日夜似非右翼活動を繰り広げてる。
朝鮮総連とつながりのある2chなんてその最たるもの。

今まで日本を支配してたのはこういう連中。
特に>>07はよく頭に叩き込んどけ!


20. 2010年4月15日 10:59:39: l3tdTfVZkQ
>>16
>お上に逆らうのか? お上の決定によ。 それが、決算だろ。

会計がわかっていない、ただのバカ。
知り合いの税理士や公認会計士に聞いてごらん。


21. 2010年4月15日 11:00:20: fsAE0PMWAc
> ネット工作員を10人ぐらい配置していたのですが、

まさにコイツだな(笑)⇒l3tdTfVZkQ


22. 2010年4月15日 11:03:12: f6I1VXpZzU
>>01

15分後にはレス。早いこと。ご苦労様です。

他でもあるが、投稿と01がペアになっているのは出来すぎだね。


23. 2010年4月15日 11:03:53: AvnCGg9K5k
讀賣(日テレ)=CIA〜電通〜共同/時事通信
惨経(フジ) =統一教会=自民党
毎日(TBS)=創価=公明党
19さん非常に分かりやすく解説ありがとうございます。

24. 2010年4月15日 11:06:09: l3tdTfVZkQ
>>19

具体的な証拠がなければ、ただの妄想。

言っとくけど、正力のころのCIAからの要請なんてカビの生えた話は何の証拠にもならないよ。
現在そうであるという具体的な証拠を挙げてみろ。

それができなければ、19はただのウソつきだ。


25. 2010年4月15日 11:09:59: FljwX5pEuD
おい、産経さんよ、以下の捏造疑惑の釈明はどうなってるのかな?小沢幹事長に執拗に「説明責任」を求めている以上、自分のところでは、それ以上の説明責任が要求されるはずだよな?

http://d.hatena.ne.jp/pr3/20070831/1188528795
・また産経の捏造報道が発覚。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/04/post_8bdf.html
・産経がネットをパクって捏造記事(アルファブロガーの「ネットゲリラ」さん記事)

http://obiekt.seesaa.net/article/3216886.html
・秋篠宮殿下の発言を捏造した産経新聞(週刊オブイェクト)


26. 2010年4月15日 11:10:27: fsAE0PMWAc
>>23
それらの関係は、米公開機密文書にも記されてる厳然たる事実ですので、
各方面への拡散宜しくお願いします。

正確に言うと、惨経=統一教会=自民党清和会≒みんなの悪党 です。


27. 2010年4月15日 11:14:49: fsAE0PMWAc
>>24
事実を突かれたからといって必死になりなさんな。工作員。
証拠は各方面で上がってる。
貴様らが取り繕ってもな。

創価も宗教非課税を利用した麻薬マネーロンダリング犯罪組織であることも分かってる。
もう犯罪組織・侵略組織に日本を明渡すわけにはいかないんだよ。


28. 2010年4月15日 11:20:40: l3tdTfVZkQ
>>26
>米公開機密文書にも記されてる厳然たる事実ですので、

だから、どの文書のどの箇所にどのように記述されているのかを、具体的に指摘してみろと言っているのだ。

それができないのならただの捏造、26はただのウソつきだ。



29. 2010年4月15日 11:31:03: fsAE0PMWAc
>>28
2chのガキは巣へお帰り♪

都合が悪くなると「何時?何処で?何時何分?」とか小学生か。

証拠はありすぎてここじゃあパンクする。
しかも、信じる気がない貴様のような工作員に提示する価値もない。

大体まともな神経の見識ある人間が今世の中に起こってることや、
これまで・・・特に小鼠竹中以降起こったことと照らし合わせて見たら、
ハハ〜ン!なるほど!と思うのが普通だよ。


30. 2010年4月15日 11:34:18: F7RW5rxiO6
>>07
皮肉が通じないうえに、恐怖政治などと、ピントはずれな、知っている言葉を全部、使ったのか!恥という言葉を知っているとは思わなかった。言葉を知っていても、意味を理解していないようだ。それほど立派な証言者をもっているなら、充分公判維持できるはずだ。産経で使わせず、特捜が使ったらどうなのだ。つい最近まで、獄中に確保していたではないか!07は、大鶴の手下か!

31. 2010年4月15日 11:34:49: fsAE0PMWAc
言い忘れてた。
大体「具体的証拠がない」のは、このスレの統一教会惨経元ネタ自体のことじゃないか(笑)

32. 2010年4月15日 11:35:16: jHTSFNWMnM
「・・はただのウソつきだ」と書いているアホヘ 同じような内容でうっとしいんじゃボケが!ひっこんどれ!

33. 2010年4月15日 11:42:30: l3tdTfVZkQ
>>29
>証拠はありすぎてここじゃあパンクする。

そう言っておきながら、たったひとつの証拠を上げることすらできないわけだ。
証拠のない妄想を捏造という。

みなさん。
19=29=fsAE0PMWAcの言っていることは捏造です。

なぜなら、事実なら証拠を出してくださいとお願いしているのもかかわらず、
あーだこーだいい訳けをするだけで、具体的な証拠を出せないからです。

19=29=fsAE0PMWAcを信用しないでください。

19=29=fsAE0PMWAcよ。
そうじゃないと言うのなら、具体的な証拠を出してみろ。


34. 2010年4月15日 11:52:08: l3tdTfVZkQ
>>30

07(下記)への論理的な反論になっていないですね。
出直してください。

「彼らは、水谷建設の元最高幹部の証言をきちんと報道しているではないか。

 この証言を隠して報道するななどとは、報道を殺すものの妄言だ。
 日本を戦前の恐怖政治時代に戻すつもりだな。」


35. 2010年4月15日 11:55:54: hPB43oTXaY
元最高幹部も自信があるようだから素性を明かせばいいじゃないか。
情報源の秘匿とやらでぼかさずとも、記事にまでするくらいなんだし簡単なことじゃないの。

そういえば選挙に出してくれなかったからといって石川知裕氏の秘書をやっていた金沢敬が逆ギレして、西松から金が小沢事務所に渡っていたと自民党の勉強会にジャーナリストの松田賢弥とホイホイ出向いて証言し、自民党最大の隠し弾といわれていたのに泣かず飛ばずで2週間持たずに消えちまった。

母さん、あの金沢って人、一体何処へ行ってしまったんでしょうかねえ?なんてな。


36. 2010年4月15日 12:04:13: FljwX5pEuD
[阿修羅内参考記事:産経の捏造記事関連]
・産経、また捏造記事【タイム誌の鳩山首相インタビューで:民主党犬塚直史参議院議員秘書の勝見貴弘氏のツイート】
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/212.html
投稿者 一市民 日時 2010 年 4 月 11 日 02:37:42: ya1mGpcrMdyAE

http://www.twitlonger.com/show/qhtrp

・「子ども手当における産経の捏造報道」&関連記事【ウォッチ系のブログより】
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/440.html
投稿者 皮肉屋 日時 2010 年 4 月 10 日 13:22:36: 0dIQZfg1bPDtc

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497

・[岡田大臣会見4/9] 「『政府がホワイトビーチ案断念』とする産経新聞の報道は全く事実に反している」 【産経また捏造か】
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/534.html
投稿者 shimbi 日時 2010 年 4 月 11 日 05:43:53: ibnpLFktmKXy6

・民主党議員攻撃のために捏造記事を書く産経--(2ちゃんねるとネツト右翼ウォッチング)
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/120.html
投稿者 梵天 日時 2009 年 10 月 19 日 23:47:30: 5Wg35UoGiwUNk

出典 http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8e95effe6890562cba229ba11d0a307b

・【APの慰安所設立米軍命令報道】産経新聞が古森義久記者の捏造記事を謝罪訂正することに決定したよ【美しい壷日記】
http://www.asyura2.com/07/cult4/msg/334.html
投稿者 一市民 日時 2007 年 5 月 22 日 00:17:18: ya1mGpcrMdyAE

・【産経の記事見出しに見られる捏造の検証】「靖国参拝」・・・親日派にトドメを刺した産経新聞のプチ誘導【木走日記】
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/265.html
投稿者 傍観者A 日時 2005 年 4 月 29 日 09:07:37: 9eOOEDmWHxEqI

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20050428/1114651989


37. 2010年4月15日 12:11:11: vkby8YZgEs
取材源(水谷建設元社長)の話を鵜呑みにして、裏もとらずに、そのまま記事に
する行為をジャーナリズムとは言わない。大衆扇動と変わらない。
“惨軽”記者は、1億円の出所を根掘り葉掘り詳しく質問することが出来たにも
関わらず、おそらく意図的にその作業をしていない。
以下引用
85 :名無しさん@十周年 :2010/01/31(日) 16:38:05 ID:CYsbRpRz0
>水谷に5000万円出金伝票
裏金ではなかった?
すべて表でやっていた?
昨年、問題になった西松建設、売上高4240億円 、純利益25億円
http://gyokai-search.com/3-kensetu.htm
http://gyokai-search.com/4-kensetu-rieki.htm
水谷建設の2008年売上高321億円。
仮に西松建設並みに業績を上げていたとしても純利益は1億9千万円ほど。
水谷建設の決算書には、小沢氏側への裏献金の痕跡が歴然と残っているのですね?

純利益の半分の1億円を、水谷建設は、どのように捻出したの?
水谷建設の裏帳簿も検察が押さえているのでしょう?それで何故、起訴出来ないのか?

“惨軽”新聞はお金まで出して読むべき新聞ではない。


38. 2010年4月15日 12:15:45: qEN4gy4piw
石川は水谷建設からの裏金5000万円の受領は否定した。
しかし、政治資金の記載については小沢に報告し、指示を受けていたと認めているという。小沢は虚偽記載は秘書が勝手にしたことだ、と否定している。先般開催された検察審査会で担当検事が虚偽記載の経過を調書を添えて説明したとされる。
検察審査会は5月までに不起訴不当または起訴相当を議決する可能性が高い。

39. 2010年4月15日 12:21:26: l3tdTfVZkQ
>>35

>元最高幹部も自信があるようだから素性を明かせばいいじゃないか。
情報源の秘匿とやらでぼかさずとも、記事にまでするくらいなんだし簡単なことじゃないの。

匿名を条件で情報提供をするのはよくあること。
それを明かせというのはむちゃくちゃです。
今後匿名を条件での情報を取れなくなってしまう。

腐敗を洗い出す内部通報制度でも匿名は一般的。
それがいかんとなると、腐敗をあばけなくなってしまいます。


40. 2010年4月15日 12:23:01: FljwX5pEuD
>>38
ID:qEN4gy4piw

>しかし、政治資金の記載については小沢に報告し、指示を受けていたと認めているという。

捏造記事が確定している内容を前提にしている以上、あなたの上記言動にはいっぺんの説得力もない。むしろ、今後民事・刑事両面での名誉毀損に問われることを覚悟すべきだろう。

この阿修羅掲示板とて、明確な捏造情報頒布を理由に、投稿者個人情報の開示を求められたら、日本国の現行法制上、拒めないということを予め警告しておく。


41. 2010年4月15日 12:32:27: l3tdTfVZkQ
>>37
>取材源(水谷建設元社長)の話を鵜呑みにして、裏もとらずに、そのまま記事に
する行為をジャーナリズムとは言わない。


新聞は警察ではないのだから、捜査はできないしする必要もない。
金を渡したという証言があったことは事実なのだから、それを報道するのは当然のことです。
下記のように当事者(石川)の言い分は聞いていますね。
それで十分でしょう。

>産経新聞の取材に対し、石川被告は「水谷建設の人間と会って5千万円をもらった事実はない」、小沢事務所は「ご指摘のような事実はありません」と回答した。


42. 2010年4月15日 12:41:20: LEWGuhp45U

惨刑や検察はいつまでも小沢に因縁つけてないで、与謝野と渡辺喜を調べろよ!

週刊朝日にこいつらの悪行について載ってるよ

与謝野の資金管理団体「駿山会」だってさw


43. 2010年4月15日 12:48:25: CRzxJXYFGg
39。

知ってるよ。俺が言いたいのはそういうことじゃない。
具体的過ぎる証言をしていていいのかなという懸念だよ。
たとえばこれ ↓


「大久保氏と向島の料亭などで会談し、向こうの条件で合意した。小沢氏側に提供した総額は1億円以上だ」と明かした。

この人、場所明示してるけどこれ匿名の人が言うことかなあ。
俺が小沢事務所の人間だったらこの人に話を聞いた産経の記者に何年何日の何時ですか?と問い詰めるけどね。
そう聞かれて答えられるんかねえ。
大久保氏が日常の行動記録をとり続けていればおそらく検察に捜査資料として押さえられてるはずだからとうに出ていて当然のはずだけどね。

まあだけどホテルやら料亭やらいろいろ忙しいこったなあ。


44. 2010年4月15日 13:08:10: l3tdTfVZkQ
>>39さん
>具体的過ぎる証言をしていていいのかなという懸念だよ。

言いたいことがよくわからないんだけど。
場所や出席した人を特定して証言してもいいと思うが。
むしろ、具体的な証言としてはそのほうが望ましいだろう。

たしかに、日付も特定できたほうがいいんだろうが、アリバイ工作をされる可能性もあるので、ボカしたという見方もできると思う。


45. 2010年4月15日 13:20:51: HoEdzeBkC2
>1,5,7,10,14,18,20,24,28,33,34,39,41
以上すべて同一人物l3tdTfVZkQである、こいつは偏執狂の低脳だな、そうでなかったら工作員か、工作員と論理性のない低レベルだな。

46. 2010年4月15日 13:25:33: CRzxJXYFGg
いやいや、場所を特定してるということはそれだけ証言として自信があるんだろうから、そうならいっそ素性を明かせばいいんじゃないのと言ってるだけですよ。

アリバイ工作ってなんですか?大久保秘書は検察にガラ取られてガサ入れされてるから証拠として書き物は押さえられたはずですよ。
検察が優秀ならとっくにそんなものはリークして大久保の日常記録のメモから料亭で会ったとかなんとか検察がマスコミにリークしてるはずでしょ?
メモの記録そのものをコピーしてマスコミに流したっていいじゃないか。

記事の作り方として特定できる場所を具体的に書くということはその証明を担ってしまうので、情報の秘匿や内通で済ませられることではないよ。
裁判にでもなれば当然証言の信憑性について審議されるし、これは検察の威信が揺らいだ問題なんだからここまで具体的に証言してるんなら当然問われるべきですよ。
産経は軽いつもり、小沢の印象を悪くしてやれとばかりにやったんだろうけど走りすぎたね。俺はそう思うね。


47. 2010年4月15日 13:28:55: l3tdTfVZkQ
>>45

なるほど。
45は、民潭の工作員かな?
外国人参政権ほしさに、民主党を応援する工作員がウヨウヨしているからね。


48. 2010年4月15日 13:29:15: s8hagw09v2
>15

ホントにでん2に工作員がいたんだな。でも10人って少なすぎじゃないのか?もっといるはずだ。はやく政府は官房機密費の返還をさせるべきです。


49. 2010年4月15日 13:34:32: l3tdTfVZkQ
>>46さん
>記事の作り方として特定できる場所を具体的に書くということはその証明を担ってしまうので、情報の秘匿や内通で済ませられることではないよ。

ここがよくわからない。
今回のケースでは、こういう証言をしたという事実が重要なのであって、その証言に場所が含まれていたとしても、新聞社が「その証明を担ってしまう」ことにはならないと思う。

まあ、考え方の違いなんだろうけど。



50. 2010年4月15日 13:38:10: HoEdzeBkC2
>>48(l3tdTfVZkQ)


やはり、論理性のないただのアホだなおまえは、なんで俺が”民潭”と断定できる、根拠はを言ってみろ、だったらお前は朝鮮人か、適当なことを言うんじゃないよ? 


51. 2010年4月15日 13:42:34: HoEdzeBkC2
50です、>>48>>47の間違いでした、48さん大変失礼いたしました。

52. 2010年4月15日 13:49:08: l3tdTfVZkQ
>>50

やはり、論理性のないただのアホだなおまえは、なんで俺が”偏執狂の低能”や”工作員”と断定できる、根拠はを言ってみろ、だったらお前は朝鮮人か、適当なことを言うんじゃないよ? 


53. 2010年4月15日 13:50:52: l3tdTfVZkQ
>>50

文章もメロメロ。レス先もメロメロ。

50は図星されて、メロメロになっているね。


54. 2010年4月15日 13:53:35: 3G5GDV8ioO
なるほど、報道=垂れ流しのメディアは消えてよいと再確認。
私が欲しているのはジャーナリズムと再確認。

双方の話を掲載したので中立公平、判断はご自由に、
ならば、その話の信憑性は全く担保されてない。
つまりウソやデマや印象操作はいくらでもヤリ放題可能
ですと自ら証明している。
もしも将来、当事者になることがあれば
名誉毀損なりで思いっきり告訴してやろう。
まあ、そんな垂れ流しメディアは消滅してる可能性大だが。

これからはそんな「垂れ流し」を引用し、正しいとし、
論を展開してる言説は信用に値しないと再確認。
そんな気づきをもたらしてくれたコメント投稿者に感謝。


55. 2010年4月15日 13:54:33: CRzxJXYFGg
49.記事を書くときには情報が不確かな場合は何々関係者、内部事情通、などいろいろぼかして書くわけさ。

社名を出しても本人を特定できないようにするのは情報秘匿といってるけどそれは大抵マスコミ側が都合が悪いんでそこまで書かないだけ。

ところがそれに乗っかって大ボケかますのが時々出てくる。
金沢に乗った自民党とか、偽メールに乗った民主党の永田寿康とかさ。
永田なんてのは可哀想に最後は自殺しちゃったんだぜ。

永田町に飛び交う怪文書と匿名風聞記事には気をつけろというのは政治家だけじゃなく、マスコミにも言える。
書き飛ばしができない世の中になって、名誉毀損の和解金でも一千万がとこ取られるようになって噂の真相がトバシできなくなってやめたのもそう。

小沢一郎は編集部に内容証明送ったり裁判に訴えるとか脅したりしないけど、平沢勝栄や飯島勲あたりなら産経のこの記事だと普通に内容証明送ってくるケース。
そういう観点から見るとこの記事はいただけないといってるわけです。


56. 2010年4月15日 13:55:26: lXYXpf6Nj2
サンケイも社運をかけて、というよりも自爆する気ですな。
「こちらがウソをつく必要はない」のを今頃言うというのは、検察が必死で捜査していたときにウソをついて隠していたということになる。08がおっしゃってるように、まもなく判断を出さなくてはならない検察審査会の判断に揺さぶりをかけるつもりなんだろうと思う。
しかし、今選挙も近くなってこんなことをやってるといくらなんだって小沢氏側から訴えられるだろう。TBSの現金受渡現場の目撃者っていうのもあったけど、この記事もいくら読んでも底が浅そうだ。というよりも週刊誌程度の記事であり、大手新聞のレベルも随分劣化したものだと思う。
生方もサンケイだったし、民主党に対するいや小沢氏個人に対する悪意しか感じられない。こんな新聞を読み続けられないな私は。無料だといわれてもイヤだ。バカになる。

57. 2010年4月15日 14:04:09: SHeOAXP9qw
なんか凄く必死な人がいるねw

58. 2010年4月15日 14:07:48: CRzxJXYFGg
必死って俺のことか。
俺は聞かれたから答えてるまでだよ。
むしろ俺は産経の味方として指摘してあげてると思ってるのに心外だなあ(笑)。

59. 2010年4月15日 14:13:43: HoEdzeBkC2
このエントリーにバカ工作員が一人(l3tdTfVZkQ)で、20回近くコメント書き込んでいる。産経のアホ記事を真に受けている奴は1対30くらいの低支持率だということだ。3Kの惨景をよく象徴している悪あがきだ、気の毒に。

60. 2010年4月15日 14:37:11: 0gd2IDb62M
産経新聞は、今後も日本の「国民の生活第の立場に立たず、甘い汁を吸える弱肉強食の側に立つと見ています。昔から、偏向した情報工作と情報操作の機関紙のような役割を果たしてきたメデイアだから、これからも小澤さんや鳩山内閣を追い落とすために、あの手、この手、での汚い策動と扇動を繰り返し、反政府活動の拠点に一つになるでしょう。が小澤さんを支持する数千万人の民衆が小澤さんの側に立ちデフェンスしますから。

61. 2010年4月15日 15:08:51: KXe5ORuN7w
産経の記事ネタでここまで盛り上がるかね、産経新聞の記事よりここでの反産経のほうがリアリティがあるのが哀れだよな。自爆へ向かう捏造新聞か、

62. 2010年4月15日 15:55:02: t9VGvqqKYo
新聞社にはフィクション記者が沢山います。
毎日新聞の岸井成格は、検事の顔色を見ただけでリーク記事を書けるそうです。
「痴の巨人」は押、収されたパソコンのハードディスクの中身が見えるそうです。
テレパシーとか透視能力の世界です。バカバカしくて相手にも出来ん。


63. 2010年4月15日 15:55:38: vLzG4HEp4E
52お前まだ、直してないのか。
お前のは、みんたんとしか読めねーンだよ。
第一サンズイのタンは、もう使ってねーよ。
譚なら、使ってるがな。
日本語は、民団(これでみんだん)。
濁音も発音出来ねーのか、この朝鮮野郎。
キムチでも喰って寝ろ。

64. 2010年4月15日 17:02:19: M35VSVfogY
41、49一生懸命産経新聞はなにをかいてもいいのだと言っていますが、それが検察をはじめとするこの10年で年収を倍にしてもらい実質2千万円を得ることで既得利権者の先兵になっている高級官僚層の「理屈」。「新聞に書いてある」「報道された」ことを事実とし、「報道の自由」の名のもとにデマ報道は検証しない。
 デマ宣伝を「事実」に置き換える手法は中世の魔女狩りにもよくあり、権力者が既得利権をまもる方法としては一般的。核心は「発言」やそれを取り上げた報道の論証を避けること。だからこそ彼らはデマ、でっち上げができなくなる取り調べの全面可視化に反対する。

65. 2010年4月15日 17:20:34: sE8A8e8zp7
2CHの方は、お帰り下さい。

読むのに、疲れる。


66. 2010年4月15日 17:42:19: ioIy7wiauA
この記事、ある意味で検察を追い込むことになってますよね。これが事実だとしたら、威信を懸けたはずの検察の一連の捜査活動がザルだったと公言しているようなもの。反小沢でスクラムを組む検察当局としても、この機にこんな記事出されてむしろ迷惑なのでは...。

67. 2010年4月15日 19:13:58: lFtrGPhedw

「今は書けないが、石川氏は水谷建設元会長に絶対に会っていないと断言できる」
・・・という趣旨のことを書いたことがあります。
まあ今、石川氏も保釈されて娑婆にいるので、少々書きますが。
私が灰聞した”小沢事務所の弁護士さんの話”などを総合するに、検察が主張する
「石川氏が水谷建設元会長にホテルで会って、紙袋で現金を授受した」という日時。
石川氏には、多くの証言者と状況証拠が揃った”アリバイ”があるのです。
だからこそ、我々は水谷建設問題は完全に捏造された話だと主張したのでした。
やがて、公判で明らかになるでしょう。
http://www.horikoshi.org/cgi-bin/note2/c_note.cgi?page=0&mode=move&type=note&u_max=

悲惨軽珍聞は何故弁護側を尋ねない?
それにこの幹部嘘をつかないと言ってるがここの会長は元福島県知事の冤罪事件で裁判所と言う場所で嘘をついている、そんな会社を信用するネトウヨと悲惨軽珍聞
以前、小沢と検察報道のあり方というシンポジウムに出た石川議員の弁護士である安田弁護士は余裕しゃくしゃくで語ってたしね。

小沢氏めぐり鹿児島知事が発言
「二十数年の付き合いがあるが、彼はダーティーな金には手をつけない人だと思っている」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100205/lcl1002051256004-n1.htm
岩手県知事「小沢さんはクリーンな政治を貫いている。
「田中角栄さんや金丸信さんの政治とは決別し、クリーンな政治を貫いている」
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/01/20100117t31008.htm

鳩山・民主幹事長「小沢代表は最もクリーンな政治家」
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1263566567(リンク切れの為、2chで代用)

小沢一郎については、それ(不正なお金)がないことを私は証明できる(平野貞夫氏)
私は政治行動をともにしてきましたが、小沢さんは不正なカネをもらったことは一切ありません。
http://www.kunidukuri-hitodukuri.jp/web/koso7/koso7_column_tosa2_49.html
http://www.kunidukuri-hitodukuri.jp/web/koso7/koso7_column_tosa2_50.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100218/stt1002182118009-n3.htm

小沢氏はカネに清廉潔白←側近でなく普通の会社経営者の証言
http://www.jikyokushinwakai.jp/mokuyou_colum/265.html
小沢氏を知る人は、彼はお金に綺麗(きれい)だと口を揃えている。同じく第三者
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/24871118.html

これだけの証言があるのに受け取ったと言うなら確証か複数の証言が無いとっても嘘の前歴があるこの会社の信憑性はないが。


68. 2010年4月15日 19:40:14: qEN4gy4piw
列挙されているが全く信用できませんな。
もうすぐ始まる裁判の結果を待ちます。

69. 2010年4月15日 19:53:24: jFKO1euI4w

惨軽の記事はゴミ売、赤旗の二番煎じ(ゴメン五番煎じ)
今頃インタビュー記事とは何事か
真新しい証拠か何かが出てきたのか、呆け!
赤旗の三周遅れの記事など書くな!
間もなく、父さんだ、鼬の最後っ屁といやつだな
間違いない

70. 2010年4月15日 20:04:00: nG5TloUvYw
元社長の水谷は、マスコミにでも検察にでも、それなりの対価を支払えば希望どおりの証言をしてくれるそうですよ。
但し、なぜかその証言は裁判で証拠能力がないところが玉にキズなんだけどね。

71. 2010年4月15日 20:55:42: ryJuCKXQHU
最高幹部さん♪

そろそろ実名でお願いしますよ。


72. 2010年4月15日 21:01:28: AEtdFFBcKk
これは検察のリークなんですよ。
惨軽のバカだけではできません。
またぞろ犬殺です。
はらわたが煮えくりかえって倒れそうです。
この根性のねじくれたストーカー集団!
何とかならんのか!

73. 2010年4月15日 21:05:29: AEtdFFBcKk
72ですが、もう一つ言うと岡部マリ出馬のニュースで、久々明るい話題と思った矢先です。仕掛けてるとしか思えません。
ちくしょう!

74. 2010年4月15日 21:32:25: 3qP1aQ9NpM
以前ネット上で分析された良識的な発言の繰り返しだけど
これだよな〜 水谷では金は用意できないし偽証経験のある元社長だからね・・・
(司法取引もどきをしたみたいだけど)


08. 2010年4月15日 10:27:19: gUFuvhSh6M
いやはや何でもありの状況ですね
今まで何でマスコミが元社長を取材しないのか不思議だったが
検察審査会へ揺さぶりをかけるためにこの時期に取材ですか
産経はリクルート事件でも嘘の自白供述を記事にして江副さんに
揺さぶりをかけたそうだが、まだやってるんですね

09. 2010年4月15日 10:30:51: vLzG4HEp4E
06さん、これは阿修羅内で実証済みでしたっけ。
受注額ー諸経費ー壱億=大赤字でしたね。
そもそも、水谷には原資が無い。
受注額、低すぎでした。
01=05は、水谷の決算から記事作った投稿見て無いようです。
馬鹿ですねー。

17. 2010年4月15日 10:55:42: GHtb7fA1e6
「水谷建設は、社員が一生懸命汗を流して稼いだ大事な金を簡単には渡さない。」と言っているので、該1億円は、水谷建設の表の金であり、水谷建設は、この裏献金の経理処理を「使途秘匿金」として、処理せざるを得ない。すなわち、ほぼ同額が、課税されるので、2億円が、本件で使われたことになる。下請けの水谷建設がそれ以上の利益を得られる訳がない。また、元最高幹部は、脱税で、収監されたが、本件と関係があれば、直ちに判明する筈。したがって、元最高幹部が、1億円を着服しているのかも知れない。何れにせよ、水谷建設の経理責任者に聞けば直ぐに分かる話である。


75. 2010年4月15日 21:37:20: 3qP1aQ9NpM

ちなみにウヨサヨ論争でグダグダは2Chで使われた工作員の手法
本筋の議論をさせないためにね

工作員は自分らの言動や素性を貶める対象に摩り替えるて発言をするて手法を使う
工作員の話が出てきたら=チョン民潭とかね、質問に質問で答えるてやり方に似てます
都合の悪い所にはいつも出張ってきます

15. 2010年4月15日 10:51:18: cMigzmuGtU
少々横道にそれるが、matsudadoraemon氏のツイート
@terazaki_klaus 電通が民主党へのネガティブキャンペーン展開のため、
ネット工作員を10人ぐらい配置していたのですが、政権交代で政府広報
予算が回ってこなくなって、今期は大幅赤字確実。
カレッタ汐留の本社の移転も浮上しているとか。
25分前 webから terazaki_klaus宛


76. 2010年4月15日 22:00:04: lFtrGPhedw
>元最高幹部は「小沢氏にも立場というものがあるから、認めるわけにはいかないのだろうが、こちらがウソをつく必要はない。こちらがウソをついているなら、検事もいろいろな証拠から、すぐウソだと分かるだろう」と話した。

それなら、検察は何故大久保氏を収賄で立件しない?
すぐにわかるならとっくに収賄で立件されているだが西松の裁判の敗北を隠すように訴因変更までした検察

起訴事実に収賄はない上、この会社は裁判で一度嘘をついてるから証拠能力がないってのが悲惨軽珍聞はわからないようだ。


77. 2010年4月15日 22:17:30: BQ2OHVt3kA
あの馬鹿げた特捜の「起訴事実」に水谷からの金の話しはない。あるならなぜ「1億」を起訴事実にし小沢を起訴しないのか。政治資金規正法違反でなく贈収賄で起訴しなくては法の適用ではない。この記事は全くのデマだ。告訴ものだ。「天の声」もすでに言わなくなったデマだがこのデマでマスゴミは説明責任をはたしていないが「水谷」でも説明責任をはたせ。こんな責任回避の伝聞調でごまかすな。

78. 2010年4月15日 22:48:00: LyXU8GaBws
「真実を求める会」なんて暴力団・住吉会のチンピラの会ではないの。
まともな人間は相手にしないよ。潰れるまえの産経の最後のアガキだよね

79. 2010年4月16日 00:21:34: lFtrGPhedw
既に鈴木宗雄氏が悲惨軽珍聞のトリックを見破ってます。

この社会部長にお尋ねしたい。あなた達が産経新聞誌上で、水谷建設から小沢幹事長へお金が行っていた書いたことは正しかったのかと。

○産経新聞の見出し例
・水谷建設から「裏献金」の3日後 石川容疑者 5000万円口座へ
(1月17日付 29面)

・水谷建設元経理幹部 「裏金1億円用意」 小沢事務所あてと指示
(1月26日 23面)

・水谷建設裏献金 授受現場に同席者 「紙袋渡すの見た」証言
(1月27日付 27面)

 上の見出しに見れば明らかな様に、産経新聞は裏付けのとれないリークを鵜呑みにし、最初から「小沢たたき」のスタンスであった。間違いは間違いであったと、潔さを見せるべきではないか。それから、批判するならば批判すれば良い。自分達のフライング、ミスは棚におき、すり替えの議論をするのはもってのほかである。
http://news.livedoor.com/article/detail/4591338/


80. justice 2010年4月16日 02:17:08: 1WHCZw9hn00Nw: ii7hk9tezo
官僚腐敗=自民党腐敗ならば、元自民である鳩山首相、小沢氏とて=でつながることがあってもなんら不思議は無い。

しかし、それは検察も=でつながるということ。

全ての腐敗に目をつぶり、相互に問題視しないことが決着のつけ方としてあってもおかしくない。

権力を持つものは、いつの世も、どの国でも自分が法となるのだ。

ただ、自殺に見せかけて殺された人たちの名誉と真実くらいは晴らして欲しい。

しかし、それすら、現世では、認められないほど、裏の不正義は悪がはびこっているなら別である。

人間社会に正義とは文字だけ存在しているに過ぎないのだろうか?


81. 2010年4月16日 02:33:41: v6JXoKTnqw
倒産か吸収合併で消滅間近といわれる産経ならではのデマゴギーですなあ。

死ぬ寸前になってムチャクチャわめき出すのは、
一人の人間でも組織でもひたすら見苦しいものです。

もはや「哀れみの目」でしか見られていない。
それに気付かない産経とネトウヨ諸君はただ滑稽。

ところで「検察審査会」は籤で選ばれた一般ピープル集団ですが、
それゆえにマスコミが煽って煽って煽りまくれば騙せると舐められてる。
まぁプロでも簡単に「民主政権を潰せ!」で洗脳されるので、
その点では玄人も素人もないのでしょうけどねぇ(笑)。


82. 2010年4月16日 07:51:51: 0ayaUHDhMs
お金がなければ政治家になれないというシステムを作って、イルミナティにとって都合の悪い人間だけにお縄をかけるってところから変えないと何の解決にもならないですね。早く企業献金全面禁止法を可決してもらいたいものです。いつまでこんな茶番が続けられると思っているのでしょう。

83. 2010年4月16日 09:34:03: g4Ox6C2Wlg
「水谷建設の元最高幹部の証言」だと?。
この偽証言で、前福島県知事は辞任、裁判結果、この証言が出鱈目と分かり、無罪。
しかし、元の知事には戻れず、冤罪のまま。
こんな水谷、信用できるか。
産経新聞、小沢氏を責める種に、窮したか。

84. 2010年4月16日 09:53:56: nISzPB6ziw
>23. 2010年4月15日 11:03:53: AvnCGg9K5k
>讀賣(日テレ)=CIA〜電通〜共同/時事通信
>惨経(フジ) =統一教会=自民党
>毎日(TBS)=創価=公明党
>19さん非常に分かりやすく解説ありがとうございます。

参考です。暇があったみてください↓

【機密情報につき取扱注意】長州忍者のDNA:岸信介と関東軍特務機関による日本支配の真実 清和会、右翼、S学会、共産党!?
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/437.html


85. 2010年4月16日 13:15:34: 8zuIThQTUk
おっそろしい新聞だな。惨刑新聞って。こんな新聞はお蔵にしまっておきましょう。と言う事は惨刑は購読おやめましょうと、それだけでいいんです。

86. 2010年4月16日 15:21:42: vLzG4HEp4E
かつて統一教会=勝共連合は、思想(死相)新聞とやらを発行していました。
今も有るのかな、影に隠れてこそこそと。
それとも、惨傾が肩代わりしているのかな。
世界日報=惨傾(みじめにかたむく)新聞=フジ(腐辞くさってやめる)テレビ=統一教会
勝共の名前が消えて久しい。
痰壺・印鑑(淫姦)売り、統一教会(盗逸狂怪ぬすんでにげ、くるってあやしい)

87. 2010年4月16日 15:22:03: iH0SyBiBCk
新聞社が、産経。書いた記事が、水谷建設の最高幹部の発言記事。
読んで、信じる人は、余程世間知らずか、純真無垢なお方なのでしょう。
又産経かと思う人が、随分増えました。その分購読者が減り続けています。
水谷建設の最高幹部と言えば、刑務所に永く拘留され、嘘の証言で、有名なお方ですよね、皆、これ常識の範疇なのに、記事を書いた記者のレベルも、凄いね!

88. 2010年4月16日 20:43:59: Sdf3hmylqk
小沢氏側に提供した総額は1億円以上だ。。。増えたんですか。いつの間にか。

大手ゼネコンでも営業利益率は3%前後と言う(*)。
下請けはもっと厳しい状況にある。
が、100歩譲って水谷が大手並みの利益率を上げていたとしよう。
胆沢ダム関連での水谷の受注金額は32億(朝日新聞)だ。
ということは、利益は32億×0.03で9,600万円ということになる。
胆沢ダム関連で9,600万の利益を得た謝礼として、小沢氏側に1億以上渡した?
何というバカバカしい証言。
いくらあなたの貴重な偽証で佐藤栄佐久知事の贈収賄事件をでっち上げた大鶴と佐久間でも
さすがに、起訴状には書けません。


(*)日経ビジネスオンライン「公共事業をやめて強くなったゼネコン」より
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080515/156938/


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