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「月8万円」国が無条件支給 「うまくいく」説と「働かなくなる」説(J−CAST)
http://www.asyura2.com/10/senkyo83/msg/241.html
投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2010 年 3 月 27 日 10:21:51: d1qFhv8SE.fbw
 

年金・福祉事務所が不要になる(プレジデント・ロイター)
http://www.asyura2.com/10/senkyo83/msg/180.html

 上記投稿コメント欄の03さんが、URL紹介してくださったものの
 全文を投稿しておきます。

 やはり大手マスメディアの取り上げ方は、おおむね、冷淡な様子ですが、
 やがて、ネットメディアが影響力の上で、優位に立つことが予想できるので、
 BI導入派の皆さん。頑張っていきましょう!

*******************************

「月8万円」国が無条件支給 「うまくいく」説と「働かなくなる」説(J−CAST)
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html?p=1

<テレビウォッチ>今日(3月25日)の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

所得税45%で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)の場合を考えると、現行では手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー(太郎)やってる連中が働くようになるとは思えない」と否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、新党日本が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論はどういう展開をみせるだろうか。
 

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コメント
 
01. 2010年3月27日 10:42:15
>鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が気になるようだった。

そのとおりだ。

少なくともニートは、ますます働かなくなるだろう。
これまで働いていた人たちもニート化するのは確実。
黙ってても、8万円の小遣いが国から貰えるのだから。

鳥越の言うように、ホームレス化・ネット難民化する人も激増。
遊んでても8万円は確実かつ自動的に貰えるので、働こうという意欲がなくなるのだ。

まったくもって、ベーシック・インカムってやつは、人からやる気を奪う亡国政策ですね。
賛成するのは、怠け者ぐらいでしょう。


02. 最大多数の最大幸福 2010年3月27日 11:05:12: d1qFhv8SE.fbw
>>01

 その働かないニートは、将来、親が居なくなったら、
 確実に、月12万円前後の生活保護に移行します。

 真面目に働いて、税金や国民年金保険料を払ってきた人が、
 月6万〜7万円しか貰えないのに、明らかに不公正。

 何らかの制度改正が必要なことは当然だ。
 その時に、単純明快なシステムである、ベーシックインカムは、
 有力な選択肢のひとつである。


03. 2010年3月27日 11:09:40
働いても食っていけない所帯が増えているのだから、こういう考えの存在理由がある。仕事があっても食っていけない。仕事がないと同じ状態を放置ばかりしておれない。極端な格差が発生しており、怠け者ばかりが、難民化しているわけではない状態です。自己責任、怠け者呼ばわりするだけで、社会の健全化は図れないのだから、貴重な意見だと思う。自分のことばかりしか考えない国民になってしまったのか。

04. 2010年3月27日 11:15:05
正社員や契約社員として2年以上も働かないようなニート・プー(65歳以上は除外)にはBI対象から排除するとかの縛りをつけるなどで、対処する形になるのかな?
いずれにしても、やくや鳥越のような軽薄な嘘八百を並べて金を収奪する不労所得の塊のような輩に言われる筋合いではない。

05. 2010年3月27日 11:35:00
何よりも、「スッキリしていて良い」。
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になります。
生活保護制度が典型ですが、国民を選別している窓口における行政の裁量は、排除されるべきなのです。
そうすれば、人件費やムダな予算も大幅に減らすことができます。
また、ベーシックインカムが導入されれば、
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進されます。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減するだろう。
もちろん、働かなくなる人が増えるというのなら、
月額8万円にこだわる必要もない。月額5万円でもいい。
(例外措置として、高齢者・障害者等には別途数万円程度加算)
財源もフラット税制にこだわる必要もない。
0%〜70%の累進税制でもよい。その他、財源として、環境税、消費税、そして政府通貨なども考えられるだろう。

06. 2010年3月27日 11:44:54
どっち道、仕事の数が減っている。
みんなが、ばりばり働いたら、働きたくても働けない人が
出てくるのは自然の摂理。
心身の不調で働きにくい人、少々の時間なら働ける人、さまざまな
働き方を選べるのはいいと思う。

07. 2010年3月27日 12:00:50
働かなくなって困るのは権力者だけだ。
要するにここで困ると言ってる奴は権力側についたネトウヨか何か庶民の敵という事だ。
それに働きたければ働けば良いのがBI方式だ。
01は何か勘違いしてるんじゃないか?
それかはっきり言えば良いじゃないか、命を粗末にしたいと。
私はBI方式には賛成だがLife Logには反対です。
個人の生活を政府に管理されるのは危険です。

08. 2010年3月27日 12:36:35
BIでニートは働き出すと思う。
ニートは働いても負け組みの烙印を押されるだけと悲観しており、自立のハードルがものすごく高く設定されている。
だけどBIがあれば最低限の生活は既に確保されている。
そして、あと少しだけでも収入があれば生活が一変するのがわかる。
そうすれば働いてみようかなと思うはず。
だめでもいくらでも再チャレンジできるので、失敗を先回りして悲観することもなくなるだろう。

09. 偽の友をあばけ 2010年3月27日 13:27:54: XxD1rrfsbD1ZU
身体障害年金の受給資格に関する情報弱者無知蒙昧のやからの吹き溜まりである、日狂と手先のgataroが不要の存在になっていいことづくし。
日本人民の偉大な指導者である池田大作先生を正当に評価する日本人が増えて一石三鳥の効果も期待できる。

10. 2010年3月27日 15:23:32
働かなくなる人は出ると思う。
その一方で、「儲けの出ない仕事」に生き甲斐を見いだし、転職する人も多く出ると思う。
介護、農業などに国の基幹産業をシフトさせる意見があるが、これらの業界はもともと収益を出しにくく、賃金の水準は低い。ベーシック・インカム政策の意味は、そういったところにも見いだせるかも知れない。
もっと、さまざまなシミュレーションを示して欲しい。それによっては、賛成してもいいと思う。
05さんのコメントがいい。共感できる。

11. 2010年3月27日 15:25:24
一度やってみればいいと思います。どのような条例や仕組みも絶対とはいえないのが、
暮らしの実際ではないでしょうか。
民主主義を標榜する国で、またせっかく政権交代できる(将来また政権交代できる)
可能性に出会ったのだから、試行錯誤も視野に入れていいのでは?
これまで法律や条例、仕組みなどをハンドルするセンスが
硬直化しすぎていたのではないか(いわゆる官僚的な態度など)と思います。

12. 2010年3月27日 15:43:38
仕事に充実感を求める者が働き、金の為だけに働いてきた者が働かなくなるだろう。
無限の金を追い求める者が主役の社会より、充実感を求める者が主役である社会ほうが絶対に良い。
ニートの中からも水を得た魚のように動き出す者が出てくると思う。

13. 2010年3月27日 18:13:25
昔は米国にも日本にもサクセストーリーがあった。
今は韓国ドラマにしかない。
金持ちを研究したら、多くは親からの相続であり、マネーゲームの成功者である。
金が働くことへのインセンティブになるのなら、まず相続を事実上廃止して、人間死んだら葬式代とかを除いて相続税で取り上げたらいい。
財政危機もそれで解消である。
金持ちの息子も怠けたらホームレスになる厳しい社会がいいと言うなら、BIを否定する意見に賛成できる。

14. 2010年3月27日 18:24:38
>>13
良いこと言うねえ。その通りだ。
全面的に賛同。

BI否定するなら自殺支援施設の建設を主張してもらいたいものですね。
この際綺麗事は無しで行きましょう。


15. 最大多数の最大幸福 2010年3月27日 19:50:18: d1qFhv8SE.fbw
>>13

>金持ちを研究したら、多くは親からの相続であり、マネーゲームの成功者である。

 やっぱりねぇ。
 所詮、多くの金持ちは、人に誇れるような実績や能力を持ち合わせている訳ではないんですよね。
 分不相応に積み上がっている資産は、社会に還元され、循環されて然るべきですね。

 金持ちの意見に、耳を傾ける必要はない。


16. 2010年3月27日 20:37:20

どの立場からみても
  (新しく打ち出される制度は)
魅力的でなければならないので
※8万円という社民・国民新の案は適切です。
民主党の7万円というのは無責任の数字のように感じます。
必要最低限の生活保護を下回る数字は簡単に出すべきではなく、
生活保護の現状より低いと生活にも支障がでるでしょう。
仕事への意欲や技術修得の費用も計上できないようであれば
国民をただの遊び人にしてしまう可能性もあります。
やるなら、しっかり目標が達せられるような制度にすべきでしょうね。
時期が少し早いでしょうが、時代はそこへ向かうと考えられます。
      

17. 2010年3月27日 22:49:10

私も一言。

働かない人が出ても良いのです。 現代のように高効率の機械やエネルギーをじゃんじゃん使って生産性の高い時代に、大勢がフルタイムで働いたらモノが出来過ぎて、販売に困ります。

モノが売れなくて値下げ競争になり、デフレスパイラルに陥っている原因の一つは、労働者を長時間コキ使ってさほど必要でもないモノを作り、作り過ぎて余っているからでもあると思いますが…どうでしょう


18. 最大多数の最大幸福 2010年3月27日 23:04:41: d1qFhv8SE.fbw
>>17

 その通りだと思います。

 労働時間を減らすか、BIのような形でカネを配って需要を維持するか、
 どちらかの方法を取らない限り、デフレは止まらないでしょうね。

 その、どちらもやっていないのが現状だから、当面、デフレは続くしかありません。


19. 2010年3月27日 23:25:47
働かないで月8万円で生活する人がいても別にかまわないのではないですか。
そんな人は国民の中に多少は出てくるかも知れませんが、ほとんどの人はそれ以上の収入を求めて働くでしょう。
しかし、月8万円での生活とはどのような生活でしょうか。

20. 2010年3月28日 16:00:00
働くのは、権力者に洗脳された人だけで十分だ。

21. 2010年3月28日 16:52:01
結局問題の本質は、派遣村初代村長だった湯浅さんが言う所の「社会の溜め(フロー)」を取り戻す事にある。
勿論、キャッシュフローと見るのが、政策上の必然だろう。
其れを必死で奪い取るのが、森派政権、自民末期政権下の至上命題だった。
だから、多少乱暴でもこの際其れを取り戻したい。
詰まり、永遠にベーシックインカムしなきゃいけない訳でもないんだよ。
フローが戻ればいいの!
社会的な安定度は、いわゆる「社会の溜め」と経済的循環が噛み合ってこそ。
強欲金融資本主義に、庶民が奉仕するのは正しいあり方でない。
小泉竹中改革派はまた、今現在抵抗著しいマスゴミも入っていたし、勿論官僚も殆どそうだ。
其れを反省したくない奴等が、必死で抵抗中なんだよ。

22. 2010年3月29日 00:57:39
働かなくてももらえるなら、大抵の人間は馬鹿らしくて働かなくなる。
厳然たる大衆心理としてこの残念な結論をはっきり弁えておかないと、話は堂々巡りに。良かれと思って失敗した「ゆとり」と同じ轍を踏む。しかも被害は取り戻しが付かない。
札束でシャブ漬けにする堕落政策よりも、昔日のように食料自給率を上げ、食費を浮かす政策の方が国にとって健全である。

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