生方の主張は筋が通っている。
それに比べて小沢の器の小ささはどうだろう。

党のためを思って意見をしようという副幹事長に対して、時間がないからと拒否したのだ。

小沢に真摯な姿勢があれば、例えば「今日は予定が詰まっているので、X日のY時でどうかな？」と副幹事長の進言を聞こうとするだろう。
それすらしないということは、自分を批判する者の意見は拒絶するという小沢の傲慢さの表れである。

生方さん、こんな傲慢な男による民主党独裁を許してはいけません。
民主党をその名のとおり民主的な党とするために、これからも頑張ってください。

小沢氏にしてみれば生方ごときに3分間で長すぎる

仲良くやってくれの一言で十分。

マスコミにちやほやされるのもあとわずか

鳩邦もしかり。

マスコミは生方など使い捨てライター以下

話題性が無くなればポイ捨て

まあそのときに気づいてもすでに遅い。

01への反論など必要かね？
単なる小沢幹事長への誹謗中傷じゃないか。
無視するだけで十分です。

馬鹿に付ける薬無し、無視、無視、無視、それしかい。

つまり、01に対して論理的な反論ができないということですね。

ということは、01で述べたとおり、小沢は「ただの器の小さい傲慢な男」ということになりますね。

よくわかりました。

脚色が強烈過ぎて、元々の主旨が汲み取れないほどだ。

マスコミを経由しないで情報を得ることはできないものか。

http://twitter.com/matsudadoraemon

# RT @bilderberg54: "もともと小沢氏は生方氏を解任する意志は全くなく（略）マスコミが（略）「小沢が強権発動！」というニュアンスで報じたいがために、
まるで生方解任が決定事項であるかのようにでっちあげて騒ぎを大きくした、というのがどうも真相のようです。
" ht ... 7:21 PM Mar 23rd webから

生方の政治的背景、革マル派との関係を調べてみたまえ。
それにしても露骨すぎるぜ。（笑）

感動した！

これが生方の限界、もう手持ちのカードはない、

01への具体的な反論になっていません。
01の主張のここがこう間違っているというかたちで論理的に反論してください。

さて、今回の件の発端についてはこう考えます。

国会議員は国民から国政を託されているのです。
会社の役員が、社長を外で批判するのとはわけが違う。

党内の状況があまりにもおかしい場合は、国民に向かってその状況を説明し、自分の考えを述べる責任がある。

それも人格攻撃をしたわけではない。
多くの国民が納得していないのだから。小沢幹事長はもっと国民に説明をすべきだ。説明して国民の納得がもし得られないようであれば進退も考慮すべき。

しごくまっとうなことを言っただけである。
これに対して、解任させるとは、挙句の果てには反論を恐れて、通常の移動ですまそうとうするとは、言語道断かつ姑息。

渡部議員の言うとおりである。
民主党には民主主義がない。

あの渡部肛門が、まだ徘徊しておるのか。

潔く引退すれば良いものを。

民主党に民主主義がないとしたら、造反議員に刺客を差し向ける自民党や、大作の鶴の一声で党首が決まる公明党はどうなるんですかね？ついでに>>1についての指摘。

>党のためを思って意見をしようという副幹事長に対して、時間がないからと拒否したのだ。

不起訴になった自党の幹事長に辞任を迫る彼の行動に対して、あなたは一体何の根拠があって「党のためを思って」行動したと判断したんですか？それが正当であるという理由を示してください。示すことができないとしたら、前提が間違っているのですから、>>1の主張そのものが無意味になります。

そして「時間がないと言って拒否をした」というのは生方が言ったことですよね？もう一人の当事者である小沢はそれを認めているんですか？仮に認めているとして、それが本当に時間がなくて会えなかったとしたら、それは不誠実な態度なんですか？

生方は，会議にもくに出席しないようなやつだよ。公党の幹部として自分のやるべきこともろくにせず，人の悪口ばかり言っているような人間は，国会議員としてというよりも，人間として恥ずかしいね。

そもそも，こんなやつを副幹事長にしたこと自体が間違い。こいつを推薦したのは誰なのかね。菅？

　「泥棒にも三分の理、だが泥棒は泥棒！」　分かったか！

邪魔だから消えてくれ！

>>小沢に真摯な姿勢があれば、例えば「今日は予定が詰まっているので、X日のY時でどうかな？」と副幹事長の進言を聞こうとするだろう。
それすらしないということは、自分を批判する者の意見は拒絶するという小沢の傲慢さの表れである。

生方氏はその状況を提供してもらうために、マスコミに訴えたわけですね。
そして小沢氏が応じないので、器が小さい、という人がいる。
不思議なのは、生方氏、鳩山首相に国会で近づいて、なにやら話かけていましたよね。
なぜ同じ事を小沢氏にしなかったの？
国会の予算委員会の審議中なら、テレビも入っているから、ずんずん歩いていって直談判しようとして、止められそうになったら、あのガタイを使って、跳ね飛ばせばいいのでは？
もし国会に出席しない、っていうのなら、産経にＩＣレコーダー持ち込むツテはあったのだから、小沢氏が行脚中の場所にテレビ局のカメラでも連れて、直談判すればよかったのでは？
時間がないから、無理、これは小沢氏が言ったことなの？その証拠はあるの？それもないのに反証せよ、ということ自体が無意味。
まず公の面前で直談判するところからやってよね。
沖縄米軍基地問題で対外的交渉やらの行方が気になるときに、自分が知恵を絞って行動することもしないで、政治ショーで何とかしようという安直思考で下らない騒ぎを起こすことこそ有害。

こういう騒ぎはもう沢山。
自民党の麻生降ろしの時もうんざりしました。
何度も見たいものでは無いですよ。

今回の件で思うのは、
民主党の記者会見動画などを参照すると
各議員の発言は極めて穏当と言うことです。
それがマス○ミの手に掛かると途端に大事件に見えてくる。
多分にマス○ミに乗せられているような気がします。
生方氏もテレビなんて無視してブログで主張されれば良いのに…
いがみ合うより、仲良くしっかりと議論して下さい。

いずれにせよ、
今後似たようなことが起こらないようにするためには
議事録を取っておいて、必要に応じて公開すれば
いいんじゃないですかね。伝言ゲームにしないために。
マス○ミへのけん制にもなりますし。

>造反議員に刺客を差し向ける自民党や、大作の鶴の一声で党首が決まる公明党はどうなるんですかね？

郵政選挙で、小泉が俗に言う「刺客」を出したのはしごくまっとうなことです。
郵政民営化に賛成か、反対か。これを問うて解散・選挙をしたのだから、選挙ではこの点について国民の声が反映される必要がある。
だから、郵政反対派しかいない選挙区には、賛成派の候補を立てた。
非常に民主主義的なやりかたではありませんか。
「大作の鶴の一声で党首が決まる公明党」と言われましたが、その根拠は？
（ちなみに私は、公明党は大嫌いです）

>不起訴になった自党の幹事長に辞任を迫る彼の行動に対して、あなたは一体何の根拠があって「党のためを思って」行動したと判断したんですか？

「党のためを思って」とは、誰が思ったのか？
それは言うまでもなく、そう思って発言した生方本人ですよね。
そして生方は党のためを思って発言したとテレビで話しています。

>そして「時間がないと言って拒否をした」というのは生方が言ったことですよね？もう一人の当事者である小沢はそれを認めているんですか？

小沢は会見でそういうニュアンスのことを言っていましたよ。

>仮に認めているとして、それが本当に時間がなくて会えなかったとしたら、それは不誠実な態度なんですか？

もういちど>>01を読んでください。
下記のように書いています。
『小沢に真摯な姿勢があれば、例えば「今日は予定が詰まっているので、X日のY時でどうかな？」と副幹事長の進言を聞こうとするだろう。』

あまりバカ工作員を相手にすることないよ｡いくら見かけごもっとらしく書いていても中身はないんだから。ただ賢く見せてはいるがやってることはただのバカなんだから｡とにかくおまえいくらもらってんだよ。はやく官房機密費返せよ｡

論理的な反論が自分の頭では無理となると、工作員だと根拠なく決めつける。

バカ丸出し。

そのとうりです！　アホは無視！むし！

そもそも「論理」ということがわかっていない。
反論の本質が理解できず、逐条的に言及されないと何を言われているのかも理解できない。
自分の主張は「至極まっとう」とえらく没論理のくせに、「論理的に反論」を九官鳥のように要求する。そのくせ何が論理かわかっていない。自分の頭で考える習慣がない。とりあえず、繰り返しこう反論しろって工作員の訓練教程にあるのかね。

あくまで仮定の話ですが、
生方氏の発言を、別の議員が
国会中継で発言したとしたらどうでしょうか。

生方氏と異なる扱いになるとしたら、
マス○ミその他に視聴者が踊らされているようにも感じるのですよ。

報道被害と言う言葉もありますし、
情報の出し方一つで印象なんて幾らでも変わるのではないですか、

＃とりあえず、好き嫌いの話は別にしましょうよ。

米国のスパイ読売新聞、何れこの馬鹿は除名か離党せざるを得なくなるから議員失職後は面倒を当然みてやるんだろうな。

それって>>36のこと？

過ぎ去る話で終わりにしてくださいね、生方さま！

国民の生活と人生の展望が持ちにくい状況なんですよ。
あほらしくって、、考えたくもない、こんな下らない騒ぎ。

＞38は削除するべきではありませんか。読んでいて、イライラしてきます。投稿に対する論評ではありませんから。

釣られてやるよ

>生方の主張は筋が通っている。
それに比べて小沢の器の小ささはどうだろう。
党のためを思って意見をしようという副幹事長に対して、時間がないからと拒否したのだ。

党のためと思って意見するのなら、今まで副幹事長会議などで何も言わなかったのはオカシイ。
そういう発言の機会で何度も意見を言って、結局聞き入れられないから直談判ならまだ分からんでもないが。
内部で何も言っていない時点で、筋は通っていない。

そんな生方のような人間にも、小沢幹事長は慰留をお願いしたのだ。これが器の小さい人間の行動か？

ところで、>>01の言う「筋」とは、どのような点を指すのだ？

>小沢に真摯な姿勢があれば、例えば「今日は予定が詰まっているので、X日のY時でどうかな？」と副幹事長の進言を聞こうとするだろう。

生方の方から意見したい、直言したいとお願いするのなら、生方が「では何時なら都合がつきますか」と聞くのが普通だ。
相手は組織内での目上の人間だ。
>>01は会社とかの組織で働いたことがないのか？

国会議員であろうが、町内会であろうが、組織とはそういうものだ。

>それすらしないということは、自分を批判する者の意見は拒絶するという小沢の傲慢さの表れである。

短絡的だ。組織のルールに従ってない人が、組織の上の人に傲慢と言えるのか。
自分の望む方向に行かないだけで、国会での活動をせずに、外部で批判だけする生方こそ、傲慢ではないか。

>生方さん、こんな傲慢な男による民主党独裁を許してはいけません。
>民主党をその名のとおり民主的な党とするために、これからも頑張ってください。

民主党党首は鳩山総理だ。
何を持って民主党独裁と言うのだ。
言えないだろうが。

>>01の言う民主的な党とは、内部で批判せず外部で批判をし、内部でのやり取りをこっそり録音し、それを無断で外部に持ち出す輩がいる党のことか？
そんな党はゴメンだな。

生方のような組織人・社会人としてのルールも守れず、民主党を応援しようと投票してくれた選挙区民の期待を裏切り続ける者は、議員辞職すべきだな。

私もそう思います。その通りだと思います。ただ、私はあまり賢くないので教えてください。
小沢氏は、何を説明すれば説明責任を果たしたことになるのか、具体的に箇条書きでかまいませんからご回答お願いいたします。新聞などでも説明責任とはいうものの、あと何が説明不十分なのか書いてくれないのです。あーようやくスッキリしそうだ。絶対教えてくださいね。

この男は、名前を売りたかった。目立ちたかった。
だから、マスコミを第一優先にしている。最低だね。

ろくに会議にも出席せず、「国会議員としては大変行儀が悪い」と鈴木宗男議員に叱られるような男です。

もう、この男の話題に書き込むのはこれが最後。時間の無駄。

根本的な疑問として、何故>>01さんは生方氏のことをそこまで信頼できるのでしょうか？彼は社内で発言せず、いきなり同僚とのやり取りを録音してマスコミに流すような卑劣な人間ですよ。そして副幹事長でありながら、それに関連する会議をさぼり、マスコミへの露出を優先するような軽薄な人間ですよ。はっきり言って社会人として、そして組織に属する人間として失格でしょう。そんな人が「民主党のためを思って」行動した？冗談ならば面白くないけど、本気で言ったのならば笑うしかありませんね。

>郵政選挙で、小泉が俗に言う「刺客」を出したのはしごくまっとうなことです。
>郵政民営化に賛成か、反対か。これを問うて解散・選挙をしたのだから、選挙では>>この点について国民の声が反映される必要がある。
>>だから、郵政反対派しかいない選挙区には、賛成派の候補を立てた。
>>非常に民主主義的なやりかたではありませんか。

はぁ？刺客を送り込むということは「俺に反対する奴は自民党から追い出す」という小泉の意思表示でしょ？しかもそれを首相がやったのだから、小沢とは比較にもならないほどの独裁でしょうが。小沢独裁を叫ぶ生方を持ち上げながら、小泉の独裁は正当化する。よくもまあ恥ずかしげもなくここまで露骨なダブルスタンダードな意見を言えますね。

>｡ﾖ大作の鶴の一声で党首が決まる公明党」と言われましたが、その根拠は？

P献金を強要するようなふざけた宗教もどきの政党の権力の中心がどこにあるかなど、まともな想像力があれば容易に分ると思いましたが、そうでもないんですね。公明党の党首選挙っていままでありましたか？なかったのならば、一体誰が党首を決めたんでしょうね。

>｡ﾖ党のためを思って」とは、誰が思ったのか？
>それは言うまでもなく、そう思って発言した生方本人ですよね。
>そして生方は党のためを思って発言したとテレビで話しています。

は？本人が言ったからそれが正しいとでも？だったらこの世に詐欺は存在しませんね。

>小沢は会見でそういうニュアンスのことを言っていましたよ。

ニュアンス？随分と曖昧ですね。

>｡ﾘ小沢に真摯な姿勢があれば、例えば「今日は予定が詰まっているので、X日のY>時でどうかな？」と副幹事長の進言を聞こうとするだろう。』

あのですね。意見をしようとしているのは小沢ではなく、生方なんですよね？だったら生方の方が別の日程を模索するのが筋でしょ？ましてや会議をサボってマスコミに露出するような暇な人間なんでしょ？時間なんていくらでも都合つくんじゃないですか？生方は。

最近の検察が起訴した事案は、裁判でいいかげんだと証明されていますよね。
「起訴状で勝負」と言うことは、裁判までは一切明らかにされないって事ですよね。
したがって、裁判が始まっていない段階で「幹事長やめろ」と言う事自体、生方の理論崩壊になるんじゃあないですかね。
あと、検察が裁判までは一切口を噤むと言う事は、小沢サイドも一切口を噤むといのが常識じゃないですかね。

＞党のためと思って意見するのなら、今まで副幹事長会議などで何も言わなかったのはオカシイ。そういう発言の機会で何度も意見を言って、結局聞き入れられないから直談判ならまだ分からんでもないが。内部で何も言っていない時点で、筋は通っていない。

そうなのですか？「言った言わない」的議論は全く好きではありませんが、これはちゃんと確認すべき重要な点だと思います。どの発言から確認されたか、よければ教えて頂けますか。

＞生方の方から意見したい、直言したいとお願いするのなら、生方が「では何時なら都合がつきますか」と聞くのが普通だ。相手は組織内での目上の人間だ。>>01は会社とかの組織で働いたことがないのか？国会議員であろうが、町内会であろうが、組織とはそういうものだ。

一般論で言いますと、それはちょっと違うと思います。上に立つ人間は部下の話を聞こうとするものです。特に、それが普段発言しない部下であるならば。もちろん、話をしたいという意図を部下が全く表さずに察して欲しいというのは無理な要求ですが。

＞小沢氏は、何を説明すれば説明責任を果たしたことになるのか

生方氏に直接聞くしかないでしょう・・・それができるなら。尤も、マス○ミ報道によれば『小沢氏は証人喚問や参考人招致などの国会招致に応じるべきだとの考えを示した。』とありますから、これを文字通りに受け取るなら少々違う話のようです。

そろそろ
マス○ミに乗せられるのは止めたほうがよさそうですよ。あれは誤解誘発装置になりかねませんから。

何言ってるのかさっぱり分からない。そんな理想的組織が一般的なら今頃日本はパラダイスになってるよ。普通の会社なら上司の話を部下が聞くもので、どの上司の意見が自分の意見に近いか、もしくは誰が一番権力を持っているかを判断して自然と派閥ができるものである。

＞特に、それが普段発言しない部下であるならば

ま、普通の会社なら発信力の無い社員はいつまで経っても会議の席で発言できず自然と閑職に追いやられるものです。一目置かれる寡黙な人は周囲の人が口を挟む余地を与えないほど仕事が出来る人物で、そんな人の発言は説得力がある。
生方のように自らオブザーバー気取りで朝から日経を読むのが仕事になっている人を一般的に窓際族という、不景気で見かけなくなりましたが・・・。

51の組織に競争原理働いてますか？

＞51の組織に競争原理働いてますか？

働いていると思いますよ。悪い意味で。

理想を追い求めることは良いことだと思いますよ。
最初からあきらめていたら事態は悪くなる一方です。

見方によっては、
だまーっていることで
事態の悪化に加担していると言えなくもないのですよ・・・
辛い話ですが・・・

解任撤回後、生方作成の【復帰理由書】は上述の”心理的に安定状態”のもとで
書かれている。本性がどのように隠しおおせていないかは下記の通りである：

�@　小沢批判をテレビや新聞で展開、党に迷惑をかけたという反省の念がない。

�A　今後はどのように職責を果たしてゆくのかという決意の表明がない。

�B　権利の主張と自己正当化　　�C　結論・・政治家としての任に耐えない。

新潟市の農業者

ごたごたをどんどん継続的に続けていくこと

つまり、マスゴミが小沢を否定的に報道するためのネタがほしいだけ

みんな怒っていますよね。いい歳をして常識がないから。
やれやれ、出るのはタメ息ばかりなりですね。

阿修羅が【生方叩きが過熱し】ポストが赤いのも生方の所為の風潮に水を掛けたかつたのだろう。下手すると我々よりも生方氏を個人的には嫌いかもしれん。
マスコミからは何も生まれない現状だが我々も反マスゴミということだけで思考が止まってもいけない。

０１には言葉の遊びとしての反論はあるが。ただ生方ネタで攻防を展開しても虚しくなるだけだ、０１の主旨は判るから私は反論しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアンブルー

一度発言してしまった以上、責任を持ってどこまでも発言し続けていくというのが［０１]の使命であると思いますので、四面楚歌の中で正論を述べていただきましょう。
皆さんもう少し相手してやってくださいね。

というのであれば、党から職責を果たしていないから辞めてくれと言われれば、素直に辞職するか、今後は職責を全うするから辞めさせないでくれと懇願するかだろう。

党内民主主義は有るのじゃないか？
岡田は繰り返し繰り返し自分の考えを党内でも党外でも述べている。
枝野も同じ

仙石も言ってるし、渡部爺さんも言ってる。
自由に発言しているだろ、重要なポストから外されて私憤をぶちまけている
人も居る。

民主党は結構自由に発言できてる。

公明党や共産党と大違い

共産党や公明党で執行部批判を繰り返すと除名処分されるだろ

穏便に処理できなくて解任へ
参議院選挙前にゴタゴタは避けたいと考えている鳩山総理と小沢幹事長が
調整に乗り出した。

これでも生方の言動が止まらない場合は解任、あるいは離党？
除名になるのでは