取調べ担当検事への証人尋問＠第14回公判｜生方幸夫・民主党副幹事長が解任（ボヘミアンな京都住まい）明るい憂国の士

取調べ担当検事への証人尋問＠第14回公判｜生方幸夫・民主党副幹事長が解任

村木厚子さんの裁判は第14回公判、今回から取調べを担当した検事の証人尋問だそうですが、今日の坂口英雄副検事と林谷浩二検事を入れて6名がこの裁判の証人尋問に出るのだとか。

公判の様子は近日中に
・村木厚子さんを支援する会　http://www.airinkai.or.jp/muraki_sien/
・村木厚子さんの裁判を見守り支援する部屋　http://www.prop.or.jp/court/
にて傍聴記がアップされるでしょうから、そちらをご確認ください。

江川さんと竹中さんがツイートされたのを見ていただければわかりますが、なんというか・・・ツッコミどころ満載です。デュー・プロセスって何？それオイシイの？とばかりに手続き無視しまくり、偽証罪なんて俺らにゃカンケーネェナと嘘つきまくり・・・というのが（本人達は上手に言い逃れしてるつもりなんでしょうけど）簡単にわかってしまうのが情けないです。

さらに輪をかけて酷いのが、裁判官に「宣誓を」と促されて「は～い」と間延びした返事をしたらしい林谷検事。デブっちぃ体型に加えて宣誓の際の返事といい証言での話し方といい、まるでキモヲタがスーツ着てるだけとしか思えない（苦笑）。なんでこんな社会人失格なのが検事やってるんだい？そのキモヲタ検事は証言の中で飯島勲の名前も出したようですが、あとでトーキョーワン(ry

まぁ、裁判官の検察側に対する心証が余計に悪化したことが窺えただけでもマシだったかもしれませんが・・・。

江川さんと竹中さんのツイートを時系列順で転記しました。確認用に1つ1つのツイートにそれぞれリンク貼ってます。

村木裁判、今日から重要証人などの取り調べに当たった検事の証人尋問が行われる。取り調べ検事の尋問自体は珍しくないが、６人もというのは、かなり異例。検事の証人尋問って、要は「違法な調べはしてません。本人が任意で供述しました」と言うだけなので、かなり地味。弁護側がそれを突き崩せるか

大阪地裁の村木厚子被告の裁判。今日は傍聴券交付はなし。検事の証人尋問は地味です。「すみません、ちょっと被疑者脅しちゃいました」なんて自白する人はまずいないので、全然ドラマがないのが普通。ということで人気薄なのかもしれない #muraki

大阪地裁：午前中は凜の会代表の倉沢被告を取り調べた坂口副検事が証人。検察側の主尋問で、取り調べは適切だった強調。「取り調べを始める前に『体調はどうですか』と必ず聞いておりました。倉沢さんか『思わしくないです』と言っていた場合は短時間で終わらせていました」と #muraki

「私が『全容解明が検察官としての私の使命であり国民の要請である』と訴えると、倉沢さんは『分かりました。実は厚労省の担当部署にお願いし、正規の申請を得ずして公的証明書を発行してもらいました』と打ち上げました」と #muraki

坂口副検事は、取り調べメモを処分。弁護団はこれを問題にしているが、「私が自費で買ったノート。倉沢さんのプライバシーや名誉に関する記載もあったので、プライバシー保護の観点から保管を継続しておくべきではないと判断した」と正当化。検察庁での保管がなぜプライバシー違反？ #muraki

取調中に検事が机を叩いたとの倉沢証言を確かめられ、「数回はあった」と認める。凜の会が障害者と無関係なことを「いったんは認めながら、責任逃れをするように『そこまでの認識はなかった』という時が何回かあったので、その時に少し机を叩いた」と #muraki

それでも、取り調べの最終日、倉沢被告はスーツを着て臨み、最後に深々とお辞儀をして、「ありがとうございました。私の担当が坂口さんで本当によかった」と言ってくれた、と。 #muraki

倉沢被告は平成１６年２月２５日に石井議員に口添えを依頼したと述べていたが、取り調べの最終日に「それはアポを入れた日。１００％その日とは言い切れない」と述べた、と。前回の法廷で、石井氏にこの日は倉沢被告と会ってないと証言されたためか、別の日の可能性を強くにおわせる #muraki

弁護側反対尋問：長時間の取り調べを行いながら、まったく供述調書を作ってない時期があることを指摘。この時期に何を調べていたのかを聞くも、証人「よく覚えていない」と。「全然覚えてないのか」の追及に、いくつか答えるが、それはすでに調書作成済みのこと。不自然さを追及され… #muraki

経緯が長いですから」と苦しい答弁。その間にメモは取っていたのかを問われると、しばしの沈黙のあと「ある程度はとっていました。私の頭の中に倉沢さんの生の言葉として残っておりましたので、あとでまとめて調書にすればいい、と」。そのメモは廃棄されている #muraki

「石井議員についての供述は６月３日の調書に初めて出てくるが、この日に言い出したのか」の問いに、「５月末か６月１日」と。弁護人「そういう重要な話を聞きながら、その日に調書にしなかったのはなぜか」と問う　#muraki

証人「倉沢さんの供述の出方からして、すぐに調書を作成しなくても、翌日、翌々日に作成しても供述は動かないだろうと確信していた。毎日顔を合わせて、人間関係が形成されていた」と。机を叩いて叱りつけなきゃいけないようなこともあったのに？ #muraki

倉沢被告が石井議員に会って依頼をしたという日が100パーセントではないと述べたと主張すり坂口証人に対して右陪席裁判官が鋭く突っ込む。「手帳に書いてあるのは予定、変更になった可能性もある」と弁解。さらに右陪席は「あの手帳では予定を消化すると赤線で消してある。この日も #muraki

赤線で消してある」と指摘。「本当に倉沢さんはそんなこと言いましたか」と検察官の証言に疑問を呈した。 #muraki

裁判長、倉沢被告が本件で逮捕された後、裁判所で行われた勾留質問で、「証明書偽造されたものとは知らなかった。そういうもの作成するよう共謀したことはない」と述べている点を指摘。逮捕後、そういう趣旨の検察官調書ができてないことについて「否認の調書を作らないんですか」と #muraki

質問。さらに「否認の弁解をそのまま調書にとることはないんですか」と重ねて質問。取り調べをしているのに調書がなく、否認の調書もない状況に、裁判所は不自然さを感じているよう。検察は否認調書は作らないのではないかという裁判長の質問は、本件捜査の本質を突いている #muraki

続く検察官側証人は、凜の会の河野被告、村木被告の上司だった塩田元部長ら３人の厚労省関係者を取り調べた林谷検事。スーツがはちきれんばかりの”豊満な”肉体の大阪地検特捜部検事は、ペットボトルを片手にヒョコヒョコ軽い足取りで登場。いかにもこういう場は「慣れている」雰囲気 #muraki

それもそのはず、捜査中の取り調べが問題になって証人出廷するのは、これで３回目という。「宣誓してください」と裁判官に言われて、「は～い」と間延びした返事。リラックスのし過ぎなのか、それとも余裕を演出しようとしているのか……こういう態度の証人はちょっと珍しい #muraki

しかも林谷検事の話は、声が小さく、とにかく早口。いくら主尋問の検察官が「ゆっくり」と言っても、改まらない。速記官が、最初は困惑顔、そのうち、うんざりした顔をしている。中身のあるなしはともかく、ぺらぺらとまくし立てて、相手を圧倒しようとするタイプのようだ。 #muraki

林谷検事もメモを取ったノート２冊は廃棄している、と。理由を聞かれ「私にとって必要ないから」と。大阪地検特捜部では、被疑者が否認しても調書にしない、取り調べの時のメモは廃棄する、というのが慣例なのだろうか #muraki

林谷検事に取り調べられた４人は、いずれも公判の証言で調書の内容を否認し、捜査段階で無理な取り調べがあったと証言している。しかし林谷検事は、大声で追及したことはあったと認めながら、威嚇的な取り調べや取り引きなどは一切なかったと、４人の公判証言を否定 #muraki

村木被告の上司である塩田厚労省部長は、公判で「石井議員との通話記録がある」と林谷検事から言われて、それならば電話をしたことがあるかもしれない、と認めた旨を証言している。しかし、後でそのような通話記録はなかったと知らされ、欺かれたとショックを受けたというのが法廷証言 "muraki

林谷検事は、そうした塩田証言を一切否定。自分から通話記録についての話を持ちかけたことはないと述べた。そのうえで、塩田部長を２度目に取り調べた時に、「すみません。実は昨日は隠していました」と石井議員とはこの件で２回話をしていることを供述した、と証言 #muraki

本当のことを話そうと思った理由を尋ねると、塩田部長は小泉元首相の秘書だった飯島氏に相談したところ「本当のことを話なさい」と言われたからと述べた、と。自分自身の逮捕をおそれた塩田氏が、かねてから知り合いの飯島氏に相談をしたが、当たり前の返答しか返ってこなかった。 #muraki

林谷証言によれば、飯島氏は、以前厚生省次官だったO氏が逮捕された時のことを引き合いにして、「あの事件のことはよく覚えているだろ」「嘘をついてもばれるから正直に話した方がいい」と、至極まっとうなことを勧めたとのこと。林谷検事は、そのいきさつを調書化しようとしたが　#muraki

塩田元部長が飯島氏の名前を出すのを嫌がり、その部分は調書にしなかった、と。それにしても、なぜ検察側はここで飯島氏の名前をわざわざ出したのか？一部で、飯島氏がこの事件の黒幕であるかのような陰謀論が出回っていることを意識してのことか、それともマスコミがこの名前に #muraki

飛びついて、検察官の取り調べの問題よりも、飯島氏に関心が移ることを期待してのことか？あるいは、特別な意図はなく、事実経過を単に述べただけなのか？その意図はいまいちよく分からない

弁護側の反対尋問で、捜査情報がマスコミに伝わっていたことについて質問が及ぶと、検察側が相次いで異議申し立て。「誤導だ」「関連性がない」と検察側は主張した。リークが問題になることをおそれてなのか、検察側の過敏な反応が印象的 #muraki

凜の会の河野被告の弁護人が林谷検事の取り調べは問題だと大阪地検に抗議。林谷検事は、特捜部副部長から注意を受けた。その辺の事情を聞かれ、「大きな声で追及はしたかもしれない」と。ただし、「大きな声で何を言ったか」と問われても「覚えていません」と #muraki

林谷検事は、任官１０年にして大阪地検特捜部は７カ所目の任地であることも明らかになった。あまりに優秀なので、あちこち引っ張りだこになったのか、それとも……その辺は次回の弁護側尋問で明らかにされるかもしれない。 #muraki

厚子さん第１４回公判傍聴のため、大阪地裁に向かう、なう。今日の出廷は倉沢、河野両氏を取り調べた坂口副検事と、河野、北村、村松、塩田の各氏を取り調べた林谷検事の二名。う～ん、緊張するなぁ！　今日は江川紹子さんも傍聴に。心強い！！

倉沢被告を取り調べた坂口副検事が証人出廷。結論から書く。石井議員の関与、企画課長（厚子さん）から直接証明書を受け取った日時などの証拠は、いずれも倉沢氏のあやふやな供述と、不確実な本人の手帳のみ。検察は裏取りしてないことが判明。「なぜ裏付け捜査をしていないのか？」弘中弁護士の問に

「長期間、長時間、倉沢を取調べ、誠実な人柄で信頼関係も出来ていたから。最後の取調べの日は、いつものジャージではなくスーツで応じ『貴方に取り調べてもらって嬉しかった。ありがとう』と言った」と坂口副検事述べる。法廷内に押し殺した爆笑が。

取調べメモを全て破棄した件は「自費で買ったノートだった。家族のことも書いていた。破棄は倉沢氏のプライバシー保護のため。」と証言。「調書を残していない日もあるが」との弘中弁護士の問には「このメモ帳に必要事項を書いてたので、取調べに支障なかった」とも。

堺支部から「身障低料第三種郵便制度を悪用した、企業がらみの事件」の捜査応援で駆り出されたが、「公的証明書偽造事件」の取調べ責任者がどちらも共通の検事だったので、時々その検事と取調べを交代した。その検事は、前田主任検事である、と坂口副検事が語る。

「あなたが他の検事に取調べを交代した日は、供述調書が残って無いのはなぜ」と弘中弁護士。「自分のノートに記載したり、口頭で引継ぎを受けたので支障なかった」と、坂口副検事。弘中弁護士から聞いていたのとは大違いの「あまりにも正直で（上に◯◯がつくほど）実直に答える」坂口副検事の、

やや寂しい後頭部と、決して高価ではなさそうな背広の後ろ姿に、「組織の歯車」という言葉が胸に浮かぶ。公判後、坂口氏はどこの飛ばされるのか・・・いやいや、同情してる場合やない。

@tomonagakoji ちゃう、ちゃう。飯島さんの介入じゃなく、「正直に話せ」と塩田元部長にアドバイスしたの。林谷検事が、飯島黒幕説を利用してマスコミの目を検察批判から逸らそうとしたと、私は感じたよ。(^_^)

民主党の生方幸夫副幹事長が解任されたとか。直接の引き金は産経新聞でのインタビューのようですが、読売新聞の記者だった人間が産経に小沢批判を喋るなんて、まぁなんというわかりやすい構図でしょう。先日鳩山首相は反党行為には厳しくと言っていたので辞任を勧めてもしない以上は解任は当然でしょう。

西松の件での政治資金規正法違反に関しては小沢幹事長も石川議員もシロだとおそらくは知ってる上で
「国民は小沢さんが不起訴になったから全部シロだとは思っていないんですよ。おそらく説明できないんでしょうね。」
と産経に言うのはあまりに性質が悪いし、建設的批判でもなんでもないですね。霞ヶ関・検察・マスコミの攻勢を凌いでいかないといけない状況で、副幹事長職にある立場の人間が彼らと一緒になって自党の足を引っ張るなんて、無責任にも程があります。

それから、報道されてる閣僚等のコメントを見てさらに落胆させられたのですが、なぜ支持率が下がっているのか政権内の連中は理解できているのでしょうか？景気と雇用がなかなか回復していなくて取り組み方やその姿勢が目に見えやすい形ではわからないのと、官僚主導の打破と過去の自公政権の清算が一向に進まないように見えること、この2点で不満があるからではないでしょうか？“政治とカネ”なんて穿り出せば自民党の方に溢れるほど炙り出されることくらい誰でも感づいていることですし。

この解任劇、鳩山政権と民主党内で打倒すべき敵が何なのか見誤っている人間が相当数いるという事実と、閣僚で自分達が遂行していかなければいけない仕事を（官僚に丸めこまれたのかどうなのか知りませんが）勘違いしている人間がいるという事実と、この2つが顕在化したということを表しているように思えて、非常に残念でなりません。これにマスメディア対策が未だに覚束ないでいることを併せて考えると、先行きが大変心配になります。あのゴタゴタぶりから自民党の復権はさすがにないでしょうけど、国民の政治離れに繋がるようでは官僚の主導権が強化されて日本が世界に取り残される一方ですから、どちらにしても悪いことではありますし。困りましたね・・・視野が狭くてオツムの軽い書生もどきに投票した覚えはないんですが・・・。

◆小沢氏批判の生方副幹事長、民主が解任　党内に反発の声
【朝日新聞　2010年3月18日】

　民主党は１８日、小沢一郎幹事長ら執行部批判を繰り返しているとして、生方幸夫（うぶかた・ゆきお）副幹事長＝衆院千葉６区＝の解任を決めた。高嶋良充（たかしま・よしみつ）筆頭副幹事長は自発的な辞任を求めたが、生方氏は「辞める理由はない」と拒否した。生方氏の処分について、党内では非小沢氏系の議員を中心に反発する声が出ている。

　生方、高嶋両氏は同日、党本部で会談。メディアのインタビューで「国民は小沢さんが不起訴になったから全部シロとは思っていない」「北海道教職員組合の問題は、これも一番上は輿石東さん」と話した生方氏に、高嶋氏は「副幹事長でありながら外に向かって執行部批判するのはおかしい」と辞任を求めた。

　しかし、生方氏は「３人も秘書が逮捕されて何もされない方がいるのに、なぜ私が役職を解かれなければならないのか」と反論。元秘書を含め３人が逮捕された小沢氏を念頭に、辞任要求を拒否した。

　高嶋氏は生方氏を除く副幹事長で対応を協議。小沢氏に電話で生方氏解任を伝えた。高嶋氏によると、小沢氏は「円満に解決できないのか」と語ったが、後任に辻恵衆院議員を充てる方針を伝えると「君たちに任せる」と答えたという。

　党内では小沢氏と距離を置く議員から生方氏擁護の声が相次いだ。野田佳彦財務副大臣は１８日の記者会見で「耳に痛い話をした人が辞任を迫られるのは極めてよろしくない」と指摘。枝野幸男行政刷新相は会見で「生方さんが最近、何か問題のあることをおっしゃったとは認識していない」と語った。安住淳・衆院安全保障委員長も記者団に「反応が異様だ。理解に苦しむ」と批判した。渡部恒三・前最高顧問は「政治家が自由にモノを言えないなら、ヒトラーの時代に戻ったことになる。大政翼賛会の戦争中だって、まだ自由にモノを言えた」。また、小沢氏に近いベテラン議員も「生方氏の言ってることに賛同する声もあるわけだから、もっとうまく処理しないといけない」と指摘した。

　ただ、非小沢氏系議員にも生方氏の行動に疑問を呈する声はある。民主党七奉行の一人は、自民党の園田博之氏が幹事長代理を辞任して執行部批判に転じた経緯に触れ、「自ら辞めて外で批判するという手順を踏んだ。それに比べて今回のやり方はイメージが悪い」と語る。

　鳩山由紀夫首相も同日夜、記者団に「執行部批判はあってもいいが、それは党の中でしっかりとなされればいい。メディアに向かってされるのが果たして潔いのか」としたうえで、「今、大事なことは党としてしっかりまとまって行動すること」と強調した。

　生方氏は読売新聞記者、経済評論家を経て９６年に旧民主党から初当選し、現在当選４回。党内では横路孝弘衆院議長系グループに属している。

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