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鈴木宗男に訊く〜検察VS小沢―国民不在の権力ゲーム (内憂外患) http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/643.html
http://opinion.infoseek.co.jp/article/737 1月18日に実施した「『新撰組』化する警察&検察&官僚がニッポンを滅ぼす!」の生中継配信には、多くの方にご参加頂いた。ここでも話題となった、検察VS小沢の問題。 鈴木宗男(新党大地代表、衆議院外務委員長)は、これについて語る際、必ず「一般市民も検察のシナリオに流されて、冤罪となる危険がある」と警鐘を鳴らす。この点について、Infoseek 内憂外患編集部は直接鈴木氏に話を聞いた。 ■“ストーリー”を作って誘導するんだ! だから冤罪が起きる ――8年前にご自身も検察の聴取を受けられましたが、それを踏まえて「検察のリークではないか?」と感じられたことについて教えてください。 私が拘置所にいたとき、夜7時に昼の12時の、昼の12時に朝7時のNHKラジオニュースが流れていました。そのとき「鈴木宗男が自供を始めた」と言うんです。 もちろん私はしゃべってないし、外部との接触だってできないんですよ? うちの弁護士だって言っていないことですよ。これは明らかにもう一方の検察が流した情報だ、と思いましたね。意図的な世論誘導のためにね。 検察はストーリーを作って世論誘導するんですよ。誤導するんですね。たとえば、去年3月に大久保秘書が逮捕され、「大久保が自供した!」という天下の大誤報をNHKが流しましたね。あのときだて、小沢一郎さんが胆沢ダムで口利きした、あっせん利得罪に問われる、といわれたけれど結局はなかった。 私の件でいくと、「宗男ハウス」といわれた三井物産のディーゼル発電の件や、アフリカのODAの件だってそうだ。それで捕まる、といわれたけれどそれで裁判していませんよ。全部検察によるリーク情報ですよ。外務省なり検察のね。 ただ、世の中一般の人は「こいつは悪いやつ。なんで早く捕まえないんだ」という風潮になった。すると、検察はなんでもやれるようになるんですね。 特に4億円はものすごい額だ。「ふざけんな」となる。大卒で3億、高卒で1億8000万が生涯給与。今日の経済状況を見ると、世論は「この小沢一郎め!」と思う。だから「あいつをこらしめてやれ」という世論にプレイアップさせる。すると、検察はなんだってできるようになる。これが怖いのです。検察がリークしたからその気になったんでしょ? ということですよ。でも、これを“ひとごと”と思わないでほしいと思いますね。狙われたら終わりですよ。 ただ、少なくとも今回の一件では、国民も「検察のやり方はおかしいぞ」という意識を持つ人も多くなっている。なので、わたしも訴えていかないといけないと考えている。 ■検察の取調べを全面的に可視化せよ ――では、検察はどうあるべきなのでしょうか? 可視化は被疑者だけでなく、参考人・証人など、調書として採用される人の分も対象です。調書主義である日本では、絶対に被疑者も参考人も可視化すべきだ、と私は言ってるんです。私なんかも調書主義でやられた。 でも情けないのは、私の場合は領収書を切った400万円で捕まったということなんですよ。それでも逮捕できた、ということは怖いですね。あの時は「鈴木宗男は悪代官だ。捕まえろ」となったんですからね。でもいまどこかのメディアがその指摘をしてますか? してませんよ。 私の場合は、ちょうど小泉政治になって、白か黒かかちっと分ける時代でした。日本は一国家、一言語、一国民なんですよ。だから、「流されやすい」わけです。フラフープにしてもダッコちゃんにしても、消費税反対にしても、そうだ。小泉改革のころは、やれライオンヘアーだ、(髪の)毛のない鈴木はダメだってね(笑)。 将来総理大臣になってほしい人で80%の支持を得た「田中真紀子という“善”と、鈴木宗男という“悪”」があったから、検察も世論誘導したかったのだと思う。 たとえば、私が田中真紀子さんに質問をしたとき、事務所のFAXはずっと回りっぱなしでしたよ。電話も鳴り止まない状態だった。質問の中身でなく、「なんで真紀子に質問するんだ」という内容でしたね。田中真紀子さんはそのころ最も人気だった。しかしいま出てくるか? どこにも出てきませんよ。国民は政治家のレベルを分かるようになってきている。 いまの検察もそうだ。リークしてね。メディアもそう。メディアは反権力というけど、情報がなければ商売にならない。小泉のときは飯島秘書官がそれを利用して、“御用”識者を多くメディアに出したわけですよ。批判的なものを外に出してね。 メディアの人間は、遠ざけられたくないわけですね。特だねの反対である特オチをしたくないし、特オチしたら出世にも影響する。だからひれ伏すしかないんですよ。検察もそれを知っているんだ。国民の知る権利のために頑張っているメディアなのに、検察に都合の悪いことを書いたメディアを検察への出入り禁止にしてしまう。これだけでも封建的だし、こんなことをするだけでも官僚の思い上がりだと思いますよ。 しかし、検察担当者記者はひれ伏してしまう。リークを大きく取り上げたところにまた大きなリークをする。いろんな事案を見ても分かるように、使い分けしてリークしているのが良く分かる。時間差で分かるようになっているが、非常に卑怯だと思いますね。これは公平公正でない。 開かれた日本社会において、検察だけが、記者会見でTVカメラを入れなかったり、質問を受け付けない、というのはきわめて閉鎖的ですね。思い上がったやり方だと思います。国民は知る権利があるし、メディアは情報開示ができるよう頑張っている。これを踏みにじるような行為をする検察が公正な正義の味方か……、私は疑念に思います。 ■メディアへの接触が唯一の国民について 公務員がリークするのは国家公務員法違反ですよ。特に新聞は、「」(かぎかっこ)で石川議員の発言を記載している。関係者というのは石川議員か検察しかないわけですよ。本人に聞いたら「絶対にやってない」といってるし、「水谷建設にあったこともない」と言っている。本人は参っていましたよ。 検察側から出ている、ということですね。水谷側から調書をとっているからいまの報道になっている。でも、水谷側が正しいとは限らないじゃないですか。これはおかしいじゃないですか。 そもそも、やっぱり法務大臣がしっかりしないといけない。派閥の長なり、党内今後の国家を担う人でないといけないですね。千葉さんが陳腐だと思うのは、参院で可視化法案を2度も通した。「可視化すれ[しろ]」という法案ですよ。なのに、いまさら「勉強会」をしている。国会で通したのはなんだったのか? ということだ。2回も採決して、1年も勉強するとは、何をやってたんだ!? といいたいですね。 法務大臣は「政治家として先はない」という人を指名してはいけないんだ。こんなだから、検察の人間が暴走して青年将校化するわけですよ。法務大臣は今回については、リークがあったことは確かなのだから、処分すべきだと思う。 検察は副部長、主任検事しか記者は当たれない(質問できない)。取調べをしている検事にあたるのはルール違反だんだから。調べればすぐに分かることなのに。 10日間の拘留はきまっているが、憲法50条の権利を行使して保釈請求すべきだと思っています。今民主党ではそれを検討しているようだ。これはいいことですね。 ■国家公務員の情報リークは罪になるか 「徴税虎の巻事件」で秘密の定義がなされていたが、私は少なくとも「捜査に関すること」はもらしてはいけない、と思います。起訴されていないんだから。逮捕前、逮捕から起訴までの取調べ情報は絶対漏らすべきでない。一人歩きしてしまいますからね。ましてや正しいものでなければフェアじゃない。 国家公務員法に違反していることは明らかだ。誰にも知りえない情報なんですからね。それを許している法務大臣や副大臣はどういうことか、ということですよ。「生活者第一」というならば、いまの状態はそれができていないと思う。 ■今回の役者は「小沢が悪で正義は検察権力」 このまま政権が安定したら官僚組織が壊滅される。いま、鳩山首相の子ども手当てから始まって、政権はグラついている。ここは小沢問題をやることで、政権をつぶして官僚組織は守ることができる、という間違った意識ですね。特捜はエリート意識が強い。そこが怖い。 そもそも特捜は昭和22年の闇物資(隠匿物資)を調べるとこが仕事だった。それが脈々と続いて巨悪を断つ、というイメージになった。しかし、調査費の裏金を明らかにしたのか? という話だ。 ■最近の政治家は“基礎体力”が足りない! 今回の小沢問題について、首相らは指揮権発動についていらんことを言った。法律で定められた権利なのだから、使うときは使えばいいんですよ。これは政治家の“基礎体力”の問題です。 民主党政権になって、勉強して偏差値は高くなった。しかし、政治家というのは勉強した政治家はいらないんですよ。人様に名前を書いてもらうなら、人様の心をがっちり捕まえるような人間にならないといけない。政治家の基礎体力をつけるために地頭を鍛えないといけないわけです。 私はそこに政治家の価値があると思っている。自己保身ではならない。政治家が勇気や誇りを失ってしまったらやめてほしいですね。最近はその気概が足りないです。自分たちに累が及ばないように、と思うのはダメですよ。
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