「日々坦々」サイトより転載。

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マスメディアは「事実を伝え、真実を語り、そして後は主権者たる国民の皆さんが判断する」　by 小沢一郎 ：岩上安身インタビュー

　2010⁄12⁄24(金) 09:05

昨日の岩上安身氏による小沢一郎インタビューは、ニコニコ動画で視聴者は78859人だった。

ナマで見られなかった方も、岩上安身オフィシャルＷＥＢで観られるので是非視聴されることをおススメする。

小沢さんは、このインタビューの中で、政倫審、国内政治、日米、日中の国際関係や現政権について、大変多くのことを語ったが、その中でもマスメディアについては随所で出てきたので、それを今日はピックアップしてみたい。あとは、ロッキード事件について印象に残ったことを抜き出してみた。

●記者会見について

僕は20年以上前（自民党幹事長時代）から「どなたでも」と言ってきた。

それが大手メディアから、「あの野郎はけしからん」となったと思う。

旧体制で既得権を持っていた人は反発するのは決まっているんですね。
一番多くの既得権をもっていたのが大きな新聞テレビ等の大手メディアだった。
いろんな意味で独占的な既得権をもってますから。

「小沢一郎は、旧体制・既得権にメスを入れるかもしれない」と、彼らからみれば僕は危険人物。

民主党のクロスオーナーシップの禁止は、事実上ただのお題目になってしまっている。
これは徹底しなければならないと思います。

同時にそのテレビの電波と新聞の再販はみんな独占権になっている。

あまりにも既得権で守られているから、そこはオープンにして競争原理を入れなければならない。
だから僕は余計に睨まれる。

岩上
メディアは小沢さんに対して説明責任を求める、というのがずっと繰り返されてきたんですね。
それに対して、検察審査会も、また当の検察側も情報開示してもらわないと困りますよね。
最近、最高検でやっと取材対応というのが始まったんですけれども、今までオープンな記者会見というのがなかったんですね。
それでも、録音してはいけないとか、写真を撮ってはいけないとか、非常に規制があります。
そうした、検察や検察審査会も、われわれ国民からしたら、政治家も検察も権力ですから、全部、公明正大にオープンに情報開示してもらいたい、会見なんかはフルオープンでしてもらいたいと思っているんです。

小沢
一番の権力は新聞テレビの大きなメディアですよ。
それが正確に伝えさえすれば、かなりの部分がオープンになると思うんです。

最近特にですが、僕のことについて書いているものは、ほとんど事実と相違してしまっている。

最近の記者は、ある事実を耳にしたら、昔はちゃんと本人なりに裏をとるというか、聞きにいって、「この事実は本当ですか、どうですか」と言って取材を結構丁寧にやっていた。

ところが今の記者たちは、ほとんどしなくなって、パッと聞いてみんなで同じように、そのまんまを鵜呑みにして、あるいは都合のいいようにバアっと報道しちゃいますから。

ぼくはね、政治や行政や一般の会社でも、大きなメディアがもっと真実を報道してくれたら、今の仕組みの中でもかなりオープンになると思いますよ。

●可視化について

日本の社会を、もう少しオープンなものにしようということの一つでしょう。

特に、検察だけではなくて行政も一つの権力ですから、それをなるべく少なくする、というのが民主主義の基本ですから、公権力があまり政治やあるいはプライベートな生活に踏み込まないように、というものの一貫だと思っていますが・・・。

しかし、今言ったように、大きなメディアがもう少しキチンと勇気をもって真実を語れば、日本の社会はもっともっとね、かなり透明なものになると思いますよ。

やっぱり自分自身が既得権をもってますから、それをやりきれないんですね、きっと。

********** **********

●ロッキード事件について

悪いことをすればね、どんな権力者であれ誰であれ、ルールに従って罰せられると、それは当然なことです。

ただ、政治というのは日本の領土と国民の生命や暮らしを守る、という大きな役割がありますから、ただ単にロッキード事件でもお金の問題に矮小化されて、スケープゴードに誰かを立てて、その場を通り過ぎようとするという、日本の社会ではそういう傾向があると。

ロッキード事件であれ、なんであれ、ではどうしたらいいのか、というところに大きなメディアが議論をもっていこうとしない。

こいつが悪いんだ、悪いんだと、こいつがいなくなれば、あとはみんあいいんだ、という話になっちゃう。

それは結局、旧体制における既得権を守る、ということが根底にあるからそうなっちゃう。

だから、自分自身の既得権を手放すこともあるかもしれない。
しかし、新しい活動ができるんだと、だから、こういう仕組みを変えて、本当にみんなの為になる世の中をつくろうという発想になれば、そんなに怖がる必要はないと思うんですけれども。

どうしても誰か一人、その時々に不遜な事件が起きると誰かをスケープゴートにしちゃうと、で後は口をぬぐっちゃうと・・・。

その繰り返しでね、ほんとに日本の場合は、特に政治の世界は、悲劇だと思いますね。

ですから、もっともっと本当のところに迫っていくと、というのを是非、まあ、インタネットの話に戻りますけども、

事実を伝え、真実を語り、そして後は主権者たる国民の皆さんが判断する。

そういうことでやってもらいたいと。

岩上
ロッキード事件で暴力的な違法な取調べをしたというのが、つい最近、今頃になって新聞などで取り上げていますが・・・。

小沢
あの時は最高裁判所の裁判官会議で、アメリカのコーーチャンを免責したんですね。
それは日本のシステムには無いことをやっちゃったんですね。

これは非常に司法に大きな汚点を残したと思いますね。

田中先生の事件うんぬん、お金がどうのこうのということよりも、大変大きな、民主主義国家日本としては問題点だったなあと、あの事件を振り返ってぼくは思いますね。

岩上
法治国家としての瑕疵といいますか傷、汚点ですよね。

小沢
あれがいいっていうんだったら、全部免責して勝手なことしゃべらせるということになっちゃう。

岩上
無責任な証言。中にはニセモノの証言もあり得るということですね。

小沢
裁判官がらみでやる、ということは、日本の制度になかったものでしょ。
だけど、そんなことが行われたということは、あの時、ものすごく疑問に思いましたね。

（私のコメント）
やはり、今のマスメディアの在り方が、日本社会を歪め、全ての問題の諸悪の根源になっている、という認識をあらたにした。

マスメディアこそ日本社会のガンである、と。

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コメント
01. 2010年12月24日 17:12:33: LqgyhcAZf2 どうにも不愉快だ。 連合の古賀会長の呼びかけで小沢氏が再び菅と会見するという。 労働貴族の古賀なんかが出てくる幕じゃないのだが、民主党最大票田である支持団体の要請に小沢さんも拒みきれなかったか？ そうなるとこれは困ったことになる。 小沢さんが労働貴族たちのいうことを聞くようでは今後は何も期待できない。 小沢さんを信用できるかどうかは、この会見にかかっている。 ここでふんばれないで、国会への参考人招致に「イエス」というようでは、もう見限ったほうがいい。 たとえ古賀だろうがなんだろうが、ダメなものはダメといって労働貴族たちの票をあてにしないで 小沢さんが国民を信頼できるかどうか、ここにかかっている。
02. 2010年12月24日 17:42:26: FVTTKDTmTM 「政治とカネ」なんてどうでもいい。 「シロ」は何処までいっても「シロ」 それよりも、集まって菅とメシなんか食ってる朝日の星、毎日の岩見、読売の橋本を国会に呼んで証人喚問すれば？ 「政治とペン」こそ問題だろ。
03. 2010年12月24日 18:54:11: Z7teuTss9s ＞０２さん 　そのとおりですね。 　政治部の記者たちと非公開の場で会食する首相と、無料のインターネット番組で1時間超も国民にダイレクトに考えを述べる政治家。　どちらがオープンなのかは誰の目にも明らかでしょう。 　政治家と国民の間に政治部の記者が介在する必要など皆無であり、管さんは1分でもいいから小沢氏を裁判の前に国会に招致する具体的な理由を直接国民に語るべきだ。 それができないから集まって作戦会議しているといったところでしょうが、、、
04. 2010年12月24日 19:29:20: OFR7QZhR5A ＞01. 2010年12月24日 17:12:33: LqgyhcAZf2 どうにも不愉快だ。 連合の古賀会長の呼びかけで小沢氏が再び菅と会見するという。 これねー 小沢さんは政治家です。対談でも言ってたでしょう… 民主党を立て直したいんだと思います。話し合ってうまくことが運ぶんならやってみようということではないですか？ 小沢さんの主張は曲げないと思いますよ！
05. 2010年12月24日 20:14:46: OZNiy68tHI >04 いや、政治上の問題に企業や組合幹部が顔を突っ込むことが不快なんです。 小沢さんのこれまでの持論ではこういう問題は党問題のはず。そういうケジメはちゃんとつけてきた人のはずだ。 京セラの稲盛和夫といい古賀といい、こんなやつらが政治にちょっかいを出すことが不快。またそれに粛々と従って会談など簡単に了承するのも不快。 そんなだったら、どうして同じ党員、党幹部である岡田とすぐに会わなかったのかという批判につながるだろう。 岡田をあれだけ無視できるんなら、ましてお門違いの古賀なんか無視しろ！ といいたいね。 どうにも不愉快だ。なんかよからぬ胸騒ぎがする。 小沢氏に裏切られて、な〜んだ、やっぱり政治家は信用できないという空気が広がるのが一番怖い。
06. 2010年12月24日 20:49:23: OFR7QZhR5A ＞05 見かただと思います。相手の言い分を聞くのも大事でしょう…破れそうなほころびはつくろっておかないと…菅さん側を裸にする意味でも。戦略だと思います。 いまさら小沢さんは味方になろうとしてる人たちを裏切らないと思いますし、裏切れないでしょう。 小沢さんが人生をかけた仕事が成功しようとしてるのですから。
07. 2010年12月24日 21:26:20: wMeKCQvhjY 02,04,05,06へ スレが違うよ！　そういう話は別スレでやってくれ！
08. 2010年12月25日 16:42:59: xFILpoKmWw 「今のマスメディアのあり方が、日本社会を歪め、全ての問題・諸悪の根源になっている」・・・全くそのとおり
09. 2010年12月25日 17:11:32: UMeCWEbfgc 日本では、大手メデイア１１社が、真実、や事実を報道せず、必ずアメリカや既得権益勢力の意図に従い、沿つているかどうか、という「フイルターに掛けて」から加工し歪曲した報道で、情報操作や世論操作をやつていることが判明して以来、私は新聞は全紙購読打ち切りました。テレビは政治関係の番組は見たこと有りません。小沢さんに対する全く根拠のない悪口，雑言ばかり、「阿呆のひとつおぼえ」のように、毎日飽きもせずやつているそうですが、今後１００年ぐらい毎日「倫理」と「政治とカネ」の大合唱をやればいい。記者クラブ廃止。クロスオーナーシツプ制度廃止。再販制度廃止。押し紙問題調査。報道と内閣機密費とカネの実態追及。などは、即時実行すべきだ。
10. 2010年12月25日 17:58:59: QDOXlxmHrs 古賀はきわめつきのダラ幹だ、だから空菅の意を酌んだのだ。しかし小沢氏はすじを通すだろう。

11. 2010年12月25日 20:00:27: WKHqh6L1Q6 菅政権が限界なのは、誰の目にも明らか。 反小沢が閣内で集まって検討するだけ無駄です。 ですから、菅政権は、そろそろ役目を終えるんじゃ ないだろうか。 最後に最高裁長官を変えるような何かをしてくれ ないかな。 指揮権発動とか。西松建設事件の種明かし、陸山会事件は、 裁判になりませんと暴露。 そして、小沢氏は、即効晴れ舞台に上れるようになる。
12. 2010年12月26日 07:22:24: 7nGTnQinYI 今朝の「時事放談」で野中広務は小沢さんを「泥棒」と言っていました。 小沢さんの元秘書の高橋が小沢邸に竹下派の金庫の金を１３億背中にしょって運んだんだとか。反小沢の高橋元秘書がなんていったか知らないが証拠もないのに公共の電波で「ドロボー」呼ばわりとは、もうTBSはなりふり構わぬ小沢さん潰しに入っています。ここまできたらTBSには抗議しても無駄。 はっきり「泥棒」４呼ばわりされた以上、やはり名誉棄損で訴えるしかないでしょう。 ほんとうに「時事放談」は下劣で嫌な番組です。
13. 2010年12月26日 10:14:37: maxkpWHZCo 12様　私も野中氏のどんなプロパガンダをみました。 彼の泥棒発言は問題になりますね。 弘中さんに即告訴してもらったほうがいいでしょう。 部落利権に巣食い竹下派の裏の仕事ばかりやらされていた 卑しい汚床のジャラシーがなせる技です。 自らがカネの問題で逮捕逃れのために議員辞職したくせに ほんとウザイじいさんだな 官房機密費で沖縄を懐柔し県民に地獄を味わせた薄汚いヒト TBSてどうなってんの？
14. 2010年12月26日 14:31:42: NBICMeCSK2 ■野中、仙谷、渡部恒憎は三悪人だ！ 三悪人の共通項はかつて小沢さんに取り入ろうとして避けられてしまった人間で達あること。 小沢さんに軽んじられてしまった者同志だ。 三人でキズをなめあって今を生きている。 そしていじいじといつまでも怨念をもって小沢いじめにしがみついている構図だ。 小沢さんが三悪人を「これは仲間ではない」と考えたのもむべなるかなである。 そんな三悪人の個人的な負け犬根性を癒すために国や国民が犠牲になろうとしている。 ●そうこうしてたら菅の「問責決議」が自民から提案され公明も賛成するという話が出てきた。（12月26日産経新聞） −−−−−一部を引用します−−−− 『自民党は２５日までに、来年１月の通常国会召集に際し、参院で問責決議を受けた仙谷由人官房長官と馬淵澄夫国土交通相が職にとどまった場合、平成２３年度予算案の審議前に菅直人首相への問責決議案を参院に提出する方向で検討に入った。提出されれば可決される可能性が高く、首相は国会冒頭から窮地に立たされることになりそうだ。 （中略） 　自民党は単独では参院で過半数に達していないが、みんなの党は先の臨時国会の際にも首相問責決議案の提出を模索しており、協力するとみられる。公明党も「共同提案はしないが提出されれば賛成するのが論理的な話だ」（国対幹部）としている』 −−−−−引用ここまで−−−−− ●仙谷の置きみやげ「指揮権発動」が間もなく発動される。 仙谷と菅は国会の問責決議も無視、地方議会の辞職勧告決議も無視である。 これは民主主義の機能が完全に失われていることを意味する。 歴史的な大事件である。 これに対して自民はじめ野党は当然の動きとして菅首相の問責決議を提案しようとしている。 これで、菅は仙谷をおろさざるを得ない。 が、しかしである。 なんでもありの仙谷は置きみやげを置いてゆくだろう。 法務大臣在任中に「指揮権発動」による小沢さんを強制起訴、あるいは指定弁護士をそそのかし任意聴取に応じない小沢さんを逮捕拘束するといった荒技である。 「指揮権発動」のための準備として以下を急いで断行した。 �@良心的な大林検事総長を辞任させ、ストーリー捜査の中心人物とも言える笠間治雄を後継にした。 即ち「指揮権発動」のために検事総長をイエスマン交替させた。 �A前田検事の証拠改竄事件を不起訴とした。 西松建設事件（小沢さんの一件）の捜査を担当した前田検事を不起訴とすることでストーリー捜査の問題が小沢案件に及ぶことを回避した。 これによって即日「指揮権発動」を実施する環境が整備された。 ●発動は「１月１２日」という説がある。 １月１３日開催の大荒れ必須の民主党大会の前に手を打つためだ。 現実味のある話だ。 菅内閣総退陣。小沢・鳩山・亀井内閣実現を切望する。
15. 2010年12月26日 16:59:17: 1sBXQTkKhs 野中氏は間違いなく身体が変だ。今日の時事放談で、手が震えていて止まらない。定まらないのである。これは老人の痴呆症の影響が少なからず垣間見えた。同じ事を繰り返すのも、最大の特徴である。彼には何だか、不吉な香りが漂う。こんな危ない老人をTVに引きずりまわすような事を慎んだほうがいいと思うが･･･
16. 2010年12月26日 17:18:28: uxpN967vMg 阿修羅に投稿された皆さんのコメントを総合すると、国民主権小沢政治に対し、 １，対等外交を主張するので、某大国は、投資先として不都合、小沢降ろしに裏金を出す、既得権益勢力（検察、官僚、マスコミ）は、自分の利権が脅かされるので、一番怖い小沢降ろしに躍起 ２，ＮＨＫなどＴＶ局は、放送法で政治報道は多角的検討を加えよの規制を無視、Ｂ層偏向報道に終始、これも小沢降ろしに加担 ３，クロスオーナシップ禁止、電波オークションの活用を意図的にパス ４，小沢氏冤罪、「政治と金」をお経のように毎日唱え、何の証拠もないのに繰り返し報道、小沢悪人へＢ層洗脳 ５，子供手当をバラマキと称し、国民側政治の実現を必死に妨害 ６，特別会計を温存、不足する予算は、国民の懐を痛める借金、増税路線を主張 ７，政教分離をしない宗教法人の課税回避に、怖くない管政権を擁護 こんなところであろう。 原因がはっきりしているのであるから、対策は直ぐ出来簡単に改善できるのに行おうとしない。 管政権の総辞職、小沢新代表選出、小沢政権樹立、こんなに簡単なのですよ。 ただし、野党は、菅内閣解散、総選挙だろうが、その前に、小沢政権が必須条件。 小沢政権樹立で、「国民の生活が第一」を勝ち取るか、野党政権や変質菅政権で、「国民の搾取が第一」を許すのか、国民は前者を選択し自らの生活を豊かにするか、後者を選び、せっせと税金だけを払い続け、赤貧に甘んずるか、である。

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