★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK102 > 151.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
小沢氏拒否なら政倫審で招致議決 役員会経ずにと岡田氏
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/151.html
投稿者 尾張マン 日時 2010 年 12 月 14 日 15:19:14: YdVVrdzAJeHXM
 

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121401000201.html

 民主党の岡田克也幹事長は14日午前、小沢一郎元代表の国会招致問題をめぐり、小沢氏が衆院政治倫理審査会への自発的な出席を拒否した場合には、党役員会を経ずに政倫審での招致議決に踏み切る方針を明確にした。記者団に「(13日の役員会で)一任を受けた」と語った。これに対し、小沢氏に近い議員は仙谷由人官房長官への問責決議対応が先決と主張するなど、政権党の亀裂は拡大の様相を呈した。

 岡田氏は訪問先の新潟県内で「自ら政倫審に出て説明してもらうのが基本。かなわないときは、党として決定しなければならないというところまで役員会で確認した」と強調した。

 同時に「疑惑を持たれたら、国会の場で説明するという当然のことをやってもらいたい」と要請した。

2010/12/14 12:25 【共同通信】  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年12月14日 15:40:15: a0GbiySmcI
岡田は役員会で一存を受けたというのなら小沢議員の疑惑について公開で小沢議員に

明確に問うべきだ。その小沢議員回答に疑問が残ればそれを明示して、政倫審での審

議に諮るべきである。

マスメディアでの報道などで疑惑報道があるから国会招致をするというのでは議員で

はなくマスメディアの使い走りでしかない。

議員として、政治生命を賭けて責任のある言動をするべきである。


02. 2010年12月14日 16:03:53: Z2IjxCMRfw
>>同時に「疑惑を持たれたら、国会の場で説明するという当然のことをやってもらいたい」と要請した。

疑惑の内容はなんですかな岡田君? 
新しい政治ははっきりものを言うじゃなかったかなw


03. 2010年12月14日 16:06:26: p75dV2wG02
じゃあ、疑惑を持たれた全ての国会議員を招致しろよ。
当然、岡田本人もだぞ。オレが疑惑をもったからな。

とまあ、単なる「疑惑」だけでやるなら、こうなる。
従って、疑惑の質を問わないといけないのに、
岡田は「世論調査が〜」と間接的なことを繰り返すのみ。
世論が誤解していたり、マスコミや野党に誘導されていたら、
それを正すのが政治家というもので、世論の迎合するだけなら
間接民主制の政治家たる意味がない。
よって、世論調査をあげるにしても、それが妥当であるという論証は最低限必要。
それさえしない、岡田はいったい何なんだ?

しかも、密室の政治論理審査会だと。どこの世論が納得するんだ?


04. 2010年12月14日 16:10:53: Yfxy7ql7SE
ふざけるな岡田

小沢氏を性倫審などに突き出そうとは・・・お前は友達じゃないのか?
信じられない

小沢氏にふさわしいのは「小人喚問」だ!!


05. 2010年12月14日 16:15:20: KLT08CD8lU
 岡田よ、民主主義とは何か? 一方の意見だけで政治を行っては行けないのが民主主義だ。
アメリカの命令でマスコミが展開する下らん「世論」のように、好き嫌いで物事を判断してはいけない。
そして、管内閣は、ここまで執拗に反小沢に徹する理由を国民に説明しなければならない。
 まるで、同じ党員とは考えられないほど小沢氏に対して菅グループの憎しみを感じるが、いったい、小沢氏がお前達に何をしたというのか?
 お前達のやっていることは、ことごとく、政権獲得時に国民に約束したこととは真逆の政策である。普天間基地問題で仙谷は沖縄の住民に対して、“アメリカの言うことを聞け”とばかりの発言をしたな。国会で問責された人間が、一切、責任も取らずに好き勝手なことをしでかしているが、許せない。

06. 2010年12月14日 16:15:20: NlxRqfiDQc
週刊誌【週刊ポスト】12月24日号(今週号)
▼「小沢一郎のカネが怪しいのなら、こいつらは「真っ黒」だ!
−菅直人は党のカネを事務所費に、仙谷由人は子分に「小遣い」配り

じゃあ、検察と大マスコミのフラン犬・岡田、 菅と仙谷も国会で説明させろ。


07. 2010年12月14日 16:39:09: KIuYJ6Q0mA

岡田、仙石、棺空(かんから)、自分達のやっていることに少し目を覚ましなさい。!!!

言っても聞かない、殺しても死なない、まるで生きゾンビ軍団さながらです。このように批判している自分が恥ずかしくなります。

相手にしてはいけません。無視が一番です。 それより小沢一郎が活躍できるように思慮のある方々は一致団結して小沢一郎を応援していこうではありませんか!!


08. 2010年12月14日 17:29:46: IIrcyHTmMV
岡田というのは「原理主義者」と言われているようなので、もう少し筋を通した言動をするかと思っていたが、もう支離滅裂・滅茶苦茶だ。

これでは中世の魔女狩りと全く同じではないか。岡田の言動は、まるで超独裁・北○〇の労働党幹部ならかくありなんと思わせるものだ。


09. 2010年12月14日 18:21:16: tXeRGquu5w
>03

単なる「疑惑」ではない。

小沢は政治資金規正法違反(虚偽記載)の容疑で強制起訴されることが確定している。

国会招致は当然ではないのか。

これが自民党だったらもっと早く招致してると思うぞ。ムネオの証人喚問とか実際やったし。

小沢も国会に出て堂々とやればいい。ムネオも出たんだから。

シロの確証と自信があるならできるはずだ。何故やらない?

小沢がゴネれば、世間は余計に疑う。

有権者の多くは「小沢と民主党は自民党より往生際が悪いヘタレ」と思ってしまう。

岡田は、そこを心配して、小沢の為を思って、国会に出るように勧めているのだ。

「貴方の為だから」外為どっとこむ。

いや、幹事長として一兵卒に指示しているのだ。

何故従わない?

有権者の支持を失い、自分で自分の首を絞める羽目になるだけだぞ。

岡田・仙谷・菅・前原・枝野が嫌いだから従わないのか?

それなら離党しかあるまい。

離党なら早く抜けた方が、有権者の支持を回復できる時間を長く確保できるので有利だ。

結局どうするんだ?

国会に出ない、離党しないで、身内の悪口ばかり言ってても、有権者の支持には繋がらないぞ。

小沢信者以外は皆離れていくぞ。


10. 2010年12月14日 18:47:22: pQDpcvLdIA
>>09.

で、何が言いたいの?


11. 2010年12月14日 18:54:47: p75dV2wG02
>>09
>単なる「疑惑」ではない。
>小沢は政治資金規正法違反(虚偽記載)の容疑で強制起訴されることが確定している。

あのさー、オレ(>>3)は岡田を批判してるの。
「単に疑惑しか言ってない(ちゃんと責任の所在を明らかにせよ)」とね。
あんたが、岡田に代わって、この論証をやるなら「頑張れ」としか言いようがないわけで、
オレがあんたに文句を言われる筋合いはないだろ?

で、その肝心な論証だが、一通り読んだが
>小沢は政治資金規正法違反(虚偽記載)の容疑で強制起訴されることが
としか言ってないじゃん。
こんなの何も言ってない(単なる決めつけ)に等しいじゃん。
前例で言えば「検察の判断」であり、小沢氏の場合は繰り返し不起訴の判断。
意味不明で正体不明な検察審査会を称する東京の組織が「起訴だ!」と言ってるだけだろ?
これは正体不明じゃなくても「素人11人」であり、法学的な判断として尊重する根拠はないわけだが、
今回の場合は、明らかに無効(違法)な判断だし、そうと確定できなくても、
少なくとも小沢氏側(あんたの論争相手)から無効だと主張されてるもの。
そして、裁判所の判断を尊重して、それ(無効である)を裁判で争うことになってる。
よって、これを根拠にするなら、最低でも「この議決は有効である」を論証しないと話しにならないだろ?
まあ、ネトウヨって生き物は、全ての当否や真偽の判断は、発言者が親韓か嫌韓かで決めるという“議論しても意味のない生物”らしいから、こんなことを言っても分かろうともしないんだろうけどな。

ついでに言えば、
さんざん説明してたのに、今さら密室で説明したって何の意味もない(世論調査の回答者は密室であることを分かってるのか?)が、まさに、「こんな意味のないことをやらせていた」と分からせる意味はある。ただ、再びネガキャンのネタにされるのは目に見えているわけで、小沢氏としても「ただではやらんよ(野党から譲歩を引き出せ)」と言ってるわけ。
何で反小沢の流れにわざわざ乗らないといけないんだ?


12. 2010年12月14日 19:18:16: p75dV2wG02
ネトウヨさんが誤解するから、少し解説しておこう。>>11にある

>これは正体不明じゃなくても「素人11人」であり、法学的な判断として尊重する根拠はないわけだが、

この「法学的な判断として尊重する根拠はない」というのは刑法上の判断として妥当性が信頼できないという意味ね。
ここで焦点になってる違法性の根拠(容疑の確実さ)はまさにこの法的な判断だから当然だろう。刑事裁判では「怪しいから罰する」とか「気に入らないから罰する」という判断ではない。
まあ、素人というのは、素人であるかゆえに粗末にすべきではないわけで、
その意味と上の「尊重」をごっちゃにして解釈されると面倒なのでな。


13. 2010年12月14日 19:45:47: tXeRGquu5w
「意味不明で正体不明な検察審査会を称する東京の組織」ではない。

そんな馬鹿なことを言ってるから世論と乖離するのだ。

検察審査会は検察審査会法に基づき設置された合法的な組織なのだ。

検察審査会が強制起訴を決定したのは「明らかに無効(違法)な判断」でもない。

小沢はそういう主張で行政訴訟を起こそうとしたが、最高裁でも却下された。

つまり最高裁は検察審査会の決定を有効・合法とみなしたということだ。

小沢はもはや「検察審査会の決定は無効」ということで争うことはできない。

「容疑がない」ということで争うしかない。

それで判決が出るのは当分先である。

それまでのイメージ回復はどうするんだ。

選挙でイメージダウンのとばっちりくらう候補者が困るだろう。

そういう迷惑かけないように、国会に出るか、離党するか、どっちかにしろよ。

いや両方やってもいいが。おれは両方やればいいと思う。

どっちもやらないのはダメだろう。有権者の支持が得られない。


14. 2010年12月14日 20:30:57: lFtrGPhedw
tXeRGquu5wだよ、さっき過去レスみたらあら捜しに何十時間も要して地方新聞の社説まで載せるって1円もならない事にここまで出来る気持ち悪さとニート魂に唖然

15. 2010年12月14日 20:31:48: p75dV2wG02
>>13
>。ヨ意味不明で正体不明な検察審査会を称する東京の組織」ではない。
>そんな馬鹿なことを言ってるから世論と乖離するのだ

だから、その組織の議決を根拠にしたいなら、せめて実態と有効性くらい論証してくれって話しでしょ?
そのうえで、法的にどういう意味(正当性)があるのかを示してから、ようやく
「法的に違法性が高度に疑われる」となるわけでしょ。
要するにあんたは、証拠から立証するのを避けて、権威によって違法性を主張してるわけで、
それはつまり裁判所の判決のように違法の根拠として用いているわけ。
幽霊や素人の、しかも違法な判断、ってままの認識ではまるで相手に対する反論にならないじゃん。
論点そらして、小沢信者なんて話に逃げないでね。
こっちは、既に愚民はマスコミに誘導されるって話にしてるわけで、
愚民と意見が乖離してるなんて当たり前のことを言っても意味ないから。


16. 2010年12月14日 20:49:49: tXeRGquu5w
検察審査会の決定は
「検察が集めた証拠は小沢を起訴するのに十分である」
「証拠からは小沢も虚偽記載の共犯だと判断できる」
ということ。

「幽霊や素人の、しかも違法な判断」じゃないんだってば。

最高裁で門前払いにされた現実を直視しよう。

愚民?

最高裁も愚民なのか。世論調査で小沢に批判的な有権者も愚民なのか。

余計小沢の支持なくなるよ。支持なくしたくてそんなこと言ってるのか?


17. 2010年12月14日 20:50:42: lFtrGPhedw
小沢氏も説明する代わりに聞くほうも知恵をつけ理解できるようにして説明後因縁つけないならと条件をつけたら出てもいいと思うがそれをせずに説明しても都合のいい時だけ理解出来ないマスゴミやtXeRGquu5wみたいなアンチはどう説明しようが納得しないだろうしするだけ時間の無駄だから。
これ政倫審で説明しても数時間後には解せないとかマスゴミが因縁つけてイタチごっこ。
岡田、説明求めてるのはマスゴミであり国民ではない。

18. 2010年12月14日 21:28:36: lFtrGPhedw
tXeRGquu5w必死ですね。
そんなに嫌いならアンチの所ですればいいのに
たささ、現実ってかニートのお前が何を言っても社会では信用なしってわかれよ。

19. 2010年12月14日 23:18:00: FN1zC6nnJI
政党人として幹事長の要請を無下に拒否するなどということはしないでしょう。ただし、政治家としては当然のごとく岡田氏の手にはおえない条件をつけることを忘れないでしょう。

20. 2010年12月14日 23:25:28: FN1zC6nnJI
16様

最高裁決定の「検察審査会による起訴をすべき旨の議決は、刑事訴訟手続における公訴提起の前提となる手続であって、その適否は、刑事訴訟手続において判断されるべきもの」とは、指定弁護士に公訴を提起させないようにすればよいのだから、なにも行政訴訟を起こすことはないよ、と読み取れるのですが。


21. 2010年12月15日 21:41:19: rNcycvA0KA
最高裁は検察審査会の議決を有効・合法と認定したのではありません。
検察審査会の議決は準司法手続だから行政訴訟では争えないと門前払いしただけです。もっと正確に言うと判断から逃げたのです。
検察審査会が行政組織であることは仙谷官房長官も認めています。行政組織の行った議決について行政訴訟を提起したらそれでは争えないと認定したのです。
もしこの訴訟を行わないで強制起訴後に議決無効の申立てをしたら、それは行政訴訟で争えという判断が出たかも知れません。検察審査会という鵺のような存在を活用してその違憲性とか議決の無効性とかには触らないで置こうというのが裁判所の本音のようですから。
しかし行政訴訟の棄却理由として刑事裁判で争うべきものと最高裁が判断したことにより、刑事裁判でこの件が提起されたときには判断を逃げることができなくなったのです。行政訴訟は裁判所の逃げ道を塞ぐ意味があったのです。

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK102掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK102掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧