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＜カレル・ヴァン・ウォルフレン教授講演会＞
［2010.12.5(日) TKP東京駅日本橋ビジネスセンター］
後援者：カレル・ヴァン・ウォルフレン［Karel van Wolferen］
実行グループ 代表：高木共生 ・ 総司会：Noriko Espinosa ・ 逐次通訳：原不二子
実行委員：上京 明、Noriko Espinosa、笹崎幸雄、小川真由美、服部弘志、川田 保、佐藤和子、山梨アイ子
『こんばんは。こんなに沢山の方がみえてとっても嬉しいです。複雑な話しをする事になると思うんですが、皆さんに判って頂けるように話しをしますから、よく聞いてください。この問題はそんなにやさしい問題ではなくて、政治の事を私は長年に渡り取り上げて書いてきました。とくに〝日本の政治〟〝日本に関わる政治〟について書き続けているんです。３０年以上〝日本の政治〟については、〝日本に関わる政治〟を通して［…分析］しているんです。私は〝日本〟に極めて深い関心を持っておりますし、また〝日本〟に住んで居る訳ですから〝日本〟のいろんな面が好きですし、〝日本の未来〟が明るいものてあって欲しいと心から願うからです。同時にそうは言いましたけれども、〝日本〟にはいろいろな問題「結構劇的な問題がある…」という事で、「〝日本の政治システム〟に組み入れられているその問題」ということを私は長年に渡って分析もし、幾つかの著書も書いて来ました［…「日本 権力構造の謎／Karel van Wolferen」等］。特に最近私は関心をもっていろいろ分析して来ている事は「〝権力〟というものがどういうふうに世界いろんなところで公使されて来ているか」と、特に「〝アメリカ〟で〝権力〟がどのように公使されているか」というのを追求して来ました。〝アメリカ〟での〝権力の公使〟ということも書いた訳ですけれども、数週間前に〝日本〟で発行された一番のヒットなんですけども、これも書いた訳です［…「アメリカとともに沈みゆく自由世界／Karel van Wolferen」］。』
『この本で言っている事なんですけれども、いろんな意味で「〝アメリカ〟では〝悲劇〟が起きている」という事です。「重要な事がもうコントロール出来ない状態になってしまっている」ということです。特に〝アメリカ〟での〝悲劇〟というのは二つあるんですけれども、それは「〝アメリカの防衛〟には必要でない戦争をいろんなところで起こして来ている」という事です。それからもう一つは〝金融機関〟という事で、これは世界中に問題をいろんなところでばらまいていて、誰のコントロールの手からも離れてしまっている状態です。その事は〝日本〟にとっても〝日本の問題〟でもある訳です。それは「〝日本〟と〝アメリカ〟の、何とも言えない不可思議な特別な関係」があるからです。この本で書いている事ですけれども、これは〝日本〟ばかりではなくて、ヨーロッパのいろんな国にも（適用）あてはまる事な訳ですけれども、いわゆる「〝自由世界〟と言われたところに属している〝日本〟を含めて、国は眼を覚ます必要がある」と、「冷戦のときに〝アメリカ〟の依存をした、〝アメリカ〟に頼った…、そういう事はもう出来ない」という事を知る必要があるという事です。〝日本〟の場合特に言いたい事は、「〝日本〟は真摯に、本当の意味で〝独立国家〟になる必要がある」という事です。多くの人はここに居る皆さんの中にも「そんな事言わないでくださいよ…」と、「〝日本〟は〝独立国家〟ですよ…」と仰るかもしれないけれども、公式には〝独立国家〟という事になっているけれども、いろんな面に於いて、本当に〝独立〟していると言える状態ではない訳です。』
『その事は最初に言ったように〝日本の政治システム〟にいろいろ組み込まれてしまっている問題が故に、それはなかなか手を付ける事は出来ないし、変える事が出来ないが故に問題がある訳です。今まで多くの人たちは「その事を理解している」、理解と言わないまでも、薄々１９８０年代の終わり頃から９０年代の初めに感じている人は居るんだろうと思います。その話しをすると「仕方がないですよ、何も出来ないんだから…」という答えが跳ね返って来るんです。そのとき皮肉紛れが故に私が書いたのは、「仕方がない」というのは「〝日本の政治用語〟の中で最も頻繁に使われる言葉だ［…Japanese protect vocabulary］」と書いた訳です。変化が実際にその後起きた訳です。１９９３年…、覚えておられる方もあるかも知れないけれども、〝日本の政党政治史上〟大きな変化が起きた訳です。覚えておられるかもあるかも知れないけれども、１９９３年の春でした。〝羽多 孜〟さんと〝小沢一郎〟が自民党を離党します。その二人が離党した事によって新しい状況が創られる、いわゆる〝５５年体制〟というものの瓦解（がかい）が始まった訳です。私は凄くよく覚えている訳です。もう胸がときめくぐらい、ワクワクした訳だし、私ばかりではなくて〝日本〟のジャーナリストの人達も含めて「その事は凄い事が起きた」という事で、よく集まっては話しをして私もいろんな座談会に呼ばれて話しをしました。そのときのジャーナリストは、メディアによるマスコミのいろんな〝記事〟で「〝日本の有権者〟によって選出された人達が、政治を支配する必要がある」と、そして「内閣を中心にした政治が〝官僚制度〟というのをきちんとコントロールすべきだ」という事を書いた訳です。』
『しかしこの問題は、当初から大きな課題であり問題であったため物議、争議を醸した訳で、いろいろな人達の気持ちも揺れ動いていた訳です。最終的に１９９３年の変化が起きたといういろんな激動の中から生まれていったのが〝民主党〟だった訳です。そして〝民主党〟が〝政権〟を創る事になったと、〝政権〟が出来てすぐにいろんな〝物議、争議〟が醸し出された訳です。党内のいろいろな〝紛争、対立〟というのも、浮上して来た訳です。現在の〝日本〟の〝政治システム〟で起きている〝闘争〟というか〝争議〟というのは、いわゆる〝角福戦争〟というものがありますからね、〝田中角栄〟と〝福田 実〟の…、それとかそれから〝自民党〟の中の〝派閥〟の衝突というものとは全然性格が違うものです。それは何の〝闘争〟かといったら「〝日本〟を支配する、〝日本〟を政治する権利を持っている人は誰か」という事に対するぶつかり合いだからです。そして〝日本の政治制度〟の中には、本当に「内閣が中心になった政府がある」と、「〝政治家〟が〝官僚〟を支配するシステムが出て来る、対抗する事に本当に〝恐れ戦いている人〟がいる」という事です。その人達の気持ちが判らないではない、ある意味では同情さえする訳です。彼らのその〝恐れ〟が故に、今の本当に必要な政治の改革を阻んでいると、そういう面もある訳ですけれども、彼らは何故それをするかという事が判らないでもない、ある意味では同情さえある訳です。』
『まず何が問題かという事を理解するという事が大事だと思います。「何故、本当の政治的な改革というものを阻害しているのか」と、その何故という事が判る事によって、その阻害をしている力を弱体化するというか、削いでいく事が出来るからであります。そしてそれが出来て初めて〝日本の新しいカタチの政府〟というものが誕生する訳で、本当に〝有権者〟の選んだ人達が新しい〝政策〟を創って、〝日本の新しいコース〟を創っていく事が出来る事にになるからです。なぜ、本当の政治的な改革というものを阻害しているかいう事を理解するために言わなければならない事は、〝日本の政治制度〟というのもが構築されている、創られている方向というのは〝システムシスター〟［…私は〝システムシスター（System shyster）］〟と言わなければならないんですけれども、〝日本の憲法〟にうたわれている情報に沿って出来た〝システム〟でなければ、どんな法律によって創られた〝システム〟でもないと〝非公式のシステム〟だと言う事です。そして、この〝システム〟［…〝シスター（Shyster）〟］の持っている目的というのは「秩序を維持する、守る」という事であります。それは「社会秩序を守るという事であり、経済の秩序を守る、そして政治的秩序を守るための〝システム〟」だという事です。この秩序を維持しなければならないという、いわゆる「已（や）むに已まれぬ気持ち」というのは、〝官僚〟の特に〝高官〟などをはじめ新聞の編集者なども持っているものでありまして、遡（さかのぼ）ってみればそれは明治時代からそういう仕組みがあって、それが守られて来たという事です。』
『昭和の時代には、社会秩序というのがいろんな意味で壊れていった訳ですから「秩序を維持するという徹底した気持ち」というのは強かった訳です。この「秩序を守る」という事は「現状を維持する」という事で、「基本的な事は何一つ変えない」という事に等しい訳です。その人達から見れば〝民主党〟というのは「現状維持を覆（くつがえ）したい」と思っている訳ですから、大きな脅威に見なされる訳です。「まったく新しい方向で政治を行っていきたい」と〝民主党〟は思っているからです。ですから〝日本の政治システム〟の中には、〝民主党〟が目標を目的を達成する事を阻害する「いろいろな要素や仕組み」というのが仕込まれている訳です。〝民主党〟の党内の中には、非常に優秀で何を〝民主党政権〟がしなければならないかという事を明晰（めいせき）に知っている人がいる「〝小沢一郎〟という人ですけれども」、この〝小沢一郎〟は〝秩序を守りたい人〟にとっては〝眼の上のタンコブ＝迷惑な存在〟な訳です。』
『〝小沢一郎〟は、特に１９５５年以降「〝日本の社会〟が動いて来た、政治が動いて来た、その仕組みに対して大きな脅威だ」というふうに〝秩序を守りたい人達〟は見る訳です。現状「今の仕組み＝システムの現状」を〝維持したいという人達〟は〝免疫〟をつくったという事です。丁度「身体の免疫と同じように、ウィルスはばい菌だという事になると〝免疫〟がそれを入って来ないようにする」訳です。「それと同じような〝免疫〟が〝日本の政治システム〟にはある」という事を言いたい訳です。この〝日本の免疫システム〟というのは何かといえば、〝検察〟と、それから〝メディア〟です。特に〝大新聞〟です。ですから、多くの人達がこれに気がついて「〝日本のメディア〟はおかしいな」と「〝日本の検察〟は〝日本〟にとって大きな問題だな」という事を言うんですが、私は同感です。だけれども「悪者だけにしたくはないんで、いい事もやってるよ」という事を言いたい訳です。「〝日本の検察〟というのは、いろんな意味である意味で極めて稀な機関だ」という事が言える訳です。』
『〝日本の監獄〟にはあまり多くの囚人がいません。他国と比べますと「〝日本の監獄〟というのはあまり囚人がいない」と空いてる訳ですね。それはやはり〝検察〟の〝政策〟が賢明、賢いところがあるからであります。「最初に罪を犯した初犯の人達には割りと優しい」という事と、それから「お詫びをすれば、再び犯罪は犯しません」という事を公言すれば「優しく扱ってくれると」いう面がある訳です。ところがひとたび「〝検察〟を含むその〝免疫システム〟」というのは［…というのが作動し始めると］、「法律を守るため［…だけ］に機能してはいない」訳ではありますし、それから〝政治システム〟というものが「今までと違った事をやるということ」に対して「手を打つというか、それをさせないというふうに機能させる」訳です。』
『〝検察〟が相手にするのは〝政治家〟だけではない訳です。〝経済界〟に於いても、例えば「〝リクルート〟を創った〝江添さん〟という人が居ましてね、彼も〝検察〟によって引っ張られた」という事がありましたし、「〝ホリエモン〟で有名な〝堀江さん〟もまた〝検察〟に引っかかった」訳ですね。それは「［彼の存在を…］同じ金融界、経済界の他の人達が迷惑だと彼の存在を感じた」からです。ところが、彼らが一番目の敵にしているのは〝政治家〟な訳です。今まできちんと守って来た整然とした〝日本の秩序〟これを覆そうとしているのは〝政治家〟だという事に捉えられているからです。有名な雑誌であるとか、〝大新聞の編集者達〟の態度というのはよく見てみると、どちらともつかない態度を取っているという事が判ります。編集者のトップの人達は皆さんと同じように、「本当に抜本的な何か変化が今の〝政治システム〟に起こらなければいけない」という事を感じている人達です。そういう事を理解はしているけれども、「大きな抜本的な変革を起こしてしまったら〝日本の秩序〟というのが破壊されるんではないか」という〝恐れ〟を一方で抱いてる訳です。彼らは秩序が崩れるという事の心に抱いている〝恐れ〟というのを〝官僚の高官〟の人達に共有する訳です。その話しをする訳です。』
『実は私、東アジアを担当していた特派員でジャーナリストであったときに、いろんな編集者と昼食を一緒にしたり、それから〝官僚のトップの人達〟と話しをしましたから、彼らがそういう気持ちでいるという事はじかに聞いて知っている訳です。「〝日本〟にとってまったく新しい道を行く」という事と、「新しいその政治のセンターを創る必要がある、新しい〝政策〟が必要だ」と、そして「いろんな〝政策〟をきちんと調整する中核を成すセンターも必要だ」と、「それを内閣に置かなければならない」と、いう事は判っている訳ですけれども、「それを〝政治家〟に頼るという事は出来ない」と思っている訳です。何となれば、「彼らから見て〝政治家達〟は〝責任〟を取らない人達だと思われている」からです。「〝政治家〟は信頼に足りない」と彼らの関心は「金儲けだけだ」とか、それから「国をきちんと指導してくれる〝経験〟なんて持ってないじゃないか」と、「大事な〝政策〟をまかせるには足らない」という事、そういう考え方というのは今に始まった事ではなくて、「〝政治家〟がそもそも出て来たとき代から」…明治時代からある訳です。〝明治の改革〟を成した人達は「〝政治家〟が必要」だと、「〝近代的な国家〟というのはみんな国会を持っている、議会を持っている、人民によって選出された〝政治家〟がいる、だから〝日本〟でもそれが必要だ」というふうに思った訳です。〝政治家〟の問題というのは〝選挙〟のときのお互いにぶつかって戦い合う訳ですから、戦っている間というのはお互いの間の〝和〟というか、その〝ハーモニー〟というものがない訳です。〝日本国〟には特別な他国にはない〝和の精神〟があるという事を打ち出したのは、明治の新しい改革をした〝改革派の人達〟だったのです。』
『その〝日本〟を〝統一〟する必要があって、それではその〝統一〟をどのようにするかという事を考えたときに「天皇制度」というものを創った。「人徳のあるその〝天皇〟を中心に置いて〝和〟を持つ社会を、国を創っていこうと」いう事になった訳です。ですから、その考え方の中には〝政治家〟の存在というものは入って来てなかった訳です。〝選挙〟のときにはお互いにぶつかって喧嘩し合うという事で、常に「お金が欲しい」と「資金が欲しい」というような事でありますから、〝和を持って尊しと成す〟というような社会づくりに〝政治家〟は合わないという感じがあった訳です。「いやに古い歴史を引っ張り出して話しているな」と思われる方がいるかも知れませんが、一番最初に言った「〝日本〟を支配する」というか「〝日本の政治〟を行なう権利を持った人達は誰か」というその問いかけといういのは「今に始まったものではないと、その時代まで遡って考えなければならない事だ」という事だからです。そういった伝統が永く続いて来たうえの今日ですから、非常に厳しい苦々しい戦いが成されている訳です。その〝日本の政治〟の現状というのは、大きな意味で〝日米関係〟とも関わり合いがある訳です。このことは「非常に極めて密接な関係がある」と言った訳ですけれどもその事を理解するうえで、その〝官僚〟にしても、それから〝大臣〟にしても、そのずーと前に成された決定に従って出来た〝システム〟でありますから、「これだけ永きに続いて来た〝システム〟を政治的な決断によって変える」とか、「〝新しい政策〟を打ち出す」という事が出来にくい訳です。』
『今日の〝日本の施策〟というのは「言ってみれば１９５０年代、６０年代に創られたもの」であって、「そのときからほとんど何も変わってないものを未だに続いている」という事です。いろんな意味で旨くいっている訳です。それは、全ての〝官僚〟とは言いませんけれども「優秀な人達も居ない訳じゃない、居る訳で」いろんな省庁に於いて有能な人達が居る訳です。なかには「酷いな」と言う人もいるかも知れない、私もそう思います。だけれども総じて考えれば「他の国の〝官僚〟と比べれば〝日本の官僚〟はそう悪くはない」と思います。彼らはある意味では仕組みの中にはまり込んでいて〝政治家〟が「こういうふうに〝政策〟を変えるんだ、道を変えるんだ」とその指導が来ない訳ですから、ある現状にはまったままだという事です。彼ら〝官僚のトップの人達〟も、それから〝大新聞〟や〝メディアの編集者達〟も「〝政治家〟には任せられないよ」と、「彼らには〝経験〟もないし、〝責任〟も取らないんだから」という訳です。それは「〝経験〟ないよ」と「仰る通り」だと。なぜ〝経験〟がないかといったら「〝官僚〟のあなたたちが手を離さないで彼らに〝政治家〟にやらせないから、〝経験〟なんか出来ないでしょ」という訳です。』
『〝民主党政権〟の最初の一年を、ちょっと考えてみましょう。〝日本の政治史〟に於いて大きな変化、変革だった訳です。半世紀に渡って「１．５政党システム」というのは機能してきたと言える訳であります。〝自民党〟というのがあった訳でありますし、それから〝社会党〟というのは〝政権〟を取ろうという気持ちもなかった訳ですから、その二つの体制が続いた事で「１．５政党システム」というふうに呼ばれていた訳です。９３年の大きな出来事、変化によって信頼に足る野党というものが〝政権〟を取るという事を言った野党〝民主党〟が誕生した訳です。短期間でありましたけれども〝２政党のシステム〟というのが出来、２００９年にその一つが〝選挙〟に於いて勝利を締めたという事で、新しい〝民主党政権〟が生まれたのです。』
『初めからその〝民主党政権〟の運営を〝サボタージュ［sabotage/争議行為, 怠業］する勢力〟があると、それは〝二つ〟あった訳です。一つは〝国内勢力〟です。もう一つは〝外部勢力、外国の勢力〟それについてはお話しをします。〝当局〟と私が呼んでいるのは〝大新聞の編集者〟であり、それから〝検察〟という事になる訳でありますけれど、２００９年の〝選挙〟の前に「〝小沢一郎〟が首相になるんではないか」という事を極めて非常に恐れた訳です。２００９年の初めに私は〝日本〟に来た訳ですけれども、〝日本〟に来てみたところ、ジャーナリストの仲間達がみんな嬉しそうに「この夏、凄い事が起きるんだぞ」と「８月末の〝夏の選挙〟で〝民主党〟が勝つ」と「そうすれば〝小沢一郎〟が首相になる」と言っていた訳ですが、私は「イヤイヤそうはならない」と「〝小沢一郎〟が首相になる事を止める勢力があるから」という事を言った訳です。私はそれを自信をもってそう言った訳です。ある程度の予測というものが付いたからであります。〝小沢〟は〝日本〟の現状の維持を覆す大きな脅威として捉えられているからです。そして本人もその「自分が留まっていたら〝民主党政権〟が旨くいかないかも知れない」という事で〝代表辞任〟をしましたし、〝民主党〟の方も「〝小沢〟に残られたら〝選挙〟に勝てないかも知れない」と思った訳であります。』
『これは興味深い現象だと思う訳で、実は私、今その事で本を書いておりまして来年の１月に発刊される予定なんですが、「〝小沢一郎〟の人格の、暗殺という言葉はちょっとアレですよね、彼のその存在を抹殺する」というような題名の本を書いている訳です。』
『私を含め多くの人達が感じたと思った訳ですけれども、〝小沢一郎〟は身を引いたといっても、影で〝政策〟に対してまだ力を発揮する力をまだ持っていますし、〝鳩山さん〟も首相になった時に〝小沢さん〟とやろうという事を同意しておりましたし、そうすれば私は「内閣をきちんと中心とした政府、機能する政府が出来る」と思った訳であります。それによって「政治がきちんと中心に置かれた〝政策〟づくりも可能になる」と思いました。ところがその〝新聞〟の方は〝新しい政策〟について書く頭がなかなか無いと、それは何故かというと〝自民党〟が長年に渡って〝派閥の闘争〟があった訳ですから〝派閥の軋轢（あつれき）〟をカバーするという事ばかりやって来た〝記者さん〟たちは、その〝政策〟について書く頭が無いという事です。こういう〝新しい政策〟が必要じゃないかというような〝アイディア〟をもって「〝記事〟が書かれるという事」も、「話し合われるという事」もなかった訳であります。〝自民党政権時代〟には基本的に〝自民党〟の面々は〝新しい政策〟という事に関心がなかった訳でありまして、それは全部〝官僚〟に〝まる投げ〟で預けていたからな訳です。そういうような〝新聞〟は〝民主党〟にとって最大の障害ではなかった訳です。もう一つ大きな障害があった、それは〝ワシントン〟まぁ〝アメリカ〟な訳ですよ。』
『昨年の１１月から１２月にかけて、私は「〝ワシントン〟が〝アメリカ〟が〝鳩山政権〟を引き倒そうというか、いろいろ計画を立てているぞ」という予測をした訳です。この事は非常に複雑な問題でありますから、なかなかすんなりと理解は出来ない訳ですけれども、「〝沖縄〟の〝海兵隊の基地〟」の問題とも関わりがある事です。この事は理解して欲しい訳ですけれども〝アメリカ〟では事情が前と変わって来たという事であります。「〝国務省〟にいる〝日本〟をカバーしている人達」というのは〝日本〟に対する関心が薄くなって来ているし、理解もあまりない訳であります。彼らは主に「軍部の人達、軍人出の人達」が、今〝日本の問題〟を〝国務省〟でカバーしているという事、いわゆる「〝国防総省〟の〝ペンタゴン［Pentagon］〟卒業生」といえる人達がカバーしている訳であります。』
『〝鳩山首相〟が本当にやりたかった事、そして彼は出来ると信じていた事は〝オバマ大統領〟と〝日米関係〟の将来に対して、または東アジアの将来に対して〝中国〟に対して一緒に話し合う事でした。言うまでもなく、二番目に大きい産業国家である〝日本〟の、しかも新しく〝政権与党〟に就いたところの〝首相〟がこれまた〝新しいアメリカ大統領〟と会うという事は極めて自然の成り行きだった訳です。私の知る限りでは〝鳩山首相〟は３回〝オバマ大統領〟との接見という事を申し出て努力をしたけれども、３回ともかなり手厳しく蹴られたというか断られた訳です。』
『〝新しい日本の首相〟が信じられないカタチで待遇されたと、処遇が酷かった訳であります。そういう事を言うのは「〝日米関係〟を観ている〝アメリカ人〟でない私だけではない」訳であります。同様に〝アメリカ人〟でない〝オーストラリア〟の〝ギャビン・マコーミック［Gavin McCormick］〟という人も私と同じような考え方なんですけれども、「〝アメリカ〟のこれだけ外交的でなく非常に〝ルーズ［loose/散漫, 怠慢］なカタチ〟で、そのように大きな国の首相を扱ったという事例は自分は知らない」と彼も言っていました。〝日本の新聞〟は、このような侮辱的な扱いを〝日本の首相〟が受けたという事に関して、「どうしていいか判らなかったと、失礼だという事で異論を唱える事もなかったし、どうしたらいいか判らない」という事が率直な感じだったと思う訳です。まったく新しい状況で今まで遭遇したことがない事ですから、どうハンドリングしたらいいか判らないという事だった訳ですけれども、はっきり言って〝主権国家〟として〝日本〟は扱われなかったという事を意味するんです。新聞のいろんな新聞の社説の解説なんかを見てみますと「〝鳩山〟は外交に失敗した」という事を書いてある訳ですが、私は「ちょっと待てよ」と、「相手側が〝主権国家〟として認めなくてどうやって外交が入れるのか」という訳です。これらが、ものすごく大きな問題な訳であります。〝日本〟は〝主権国家〟として行動をしていないという事であります。それは〝官僚〟も〝政治家〟も、その事を認識してやって来なかったからであります。強力な〝中央政府〟というものがあって、きちんと〝主権〟というものが発動して、独立した〝政策〟があるんだという事をきちんと打ち出すという事が、今まで成されて来なかった訳です。』
『〝日本〟でその事を理解しておられるという方はいる訳でありまして、私の古き友人でそして〝金融問題〟を追求している人なんですけれども、そして金融の歴史という事を観て来た人といろんな話しとヨモヤマ話をしていて、〝小沢さん〟の事についても電話で話したら〝「小沢さん〟は危険な存在だというふうに〝官僚〟は観ているよ」と、「それは〝日本〟を〝主権国家〟にしょうとするから危険なんだ」という事を言っていました。今の状態で「何かおかしいな」ってどこかこの辺で思う方は沢山いるんだけれども、「何が、どうおかしいか」という事がなかなか言え切れない状態だと思います。』
『〝日本〟には「〝内閣〟を中心に据えた〝強力な政府〟が存在しない、不在である」という事と、「その〝政治〟をやっているのは〝官僚機構〟である」という事と、「〝日本〟の〝対米属国化〟というかまるで自分を〝属国〟のように観ている」という事のこの三つには関連があるのです。「この状況をきちんと把握して何とかしろ」と言うところまで乗り切れないと、それはいろんな〝日本〟を取り巻く環境に恐れがあるからでありまして、一つは〝中国〟の出方、もう一つは北朝鮮です。□□も永年の友人で彼も書き手で本などを書く人なんですけれども、彼自身は〝中国〟を凄く恐れている。「だから〝日本〟は〝中国〟に対して危険だから手を出すべきでない」というような事を言う訳です。「私は、今の段階では〝中国〟は全然脅威になってないじゃないか」と言う訳です。未来を予測する事は出来ませんから、将来〝中国〟との紛争というものがあるかも知れません。』
『現状を変えるためにやはり北京の、〝中国〟と交渉するためにはやはり〝主権国家〟としてきちんと交渉していく必要がある訳であります。相手にとっても良い状況〝日本〟にとっても良い、お互いにウィンミン［Win Myint］の状況になるような交渉をするためには〝主権国家〟である事が必要な訳です。〝日本〟を取り巻く環境がいろいろなところで変化が起きている、そして将来どういう事が起きるか判らないという状況であるから、ますます〝日本〟は〝主権国家〟に成らなければならないのです。数日前でしたか、夕食を共にしていた〝アメリカの元外交官〟という人が居るんですけれど、彼は〝沖縄返還〟に携わった人で、当時〝中日大使館〟〝米国大使館〟に居た訳ですが、彼と話して「〝日本〟は本当に〝主権国家〟そして交渉が出来るだろうかと…」。「出来るか出来ないかは、やってみなきゃしょうがないじゃないか」と私は言う訳です。「何回か練習をしているうちに巧く出来るんじゃないか」と、〝日本〟には優秀な人達が沢山いるんです。』
『〝日本の皆さん〟もっと現状をきちんと知るという事が必要だと思います。〝日米関係〟についても、それから〝安全保障条約〟についても、もっともっと知る必要があると思います。私は〝日本人〟でもない弁護士でもないんですが、〝日本〟の弁護士であるならば「〝アメリカ〟が仮にもやろうと沖縄でしている事は〝安全保障条約〟の違反であると、不履行だ」と言わなければなりません。〝日米安全保障条約〟というのは「〝基地〟を〝アメリカ〟に貸与するという〝協定〟」な訳です。「〝アメリカ〟に〝基地〟を貸与する目的条件というのは、〝日本の防衛〟のため」である。〝沖縄〟にいる〝海兵隊〟は〝日本の防衛〟にとっては全く無用で、意味を成さない訳であります。彼らは〝攻撃部隊〟として〝イラク〟に派遣される、〝アフガニスタン〟に派遣、どこかに〝有事〟が起きた時にはアジアの他のところへ行く〝攻撃部隊〟な訳です。〝日本の対アメリカ〟に対する議論としては「〝安全保障条約の条件〟を守っていないじゃないか、不履行ではないか」と、「私達が条件として〝貸与した基地〟その条件を満たしてはいないのではないか」という事を言って責めるべきなのです。本当にどうなるか判らない中で言っている訳ではありますけれど、東京のというか〝中央政府〟が〝海兵隊〟と〝辺野古〟の問題などを〝アメリカとの約束〟通り押したら〝沖縄〟は爆発する事になるだろうと思います。〝管 直人〟は、その〝海兵隊の問題〟を解決する事は出来ないと、そして残念な事なんですけれども〝管 直人〟を取り巻く彼のサポーターは、ますます〝自民党〟のようになって来ているという事です。私は９３年以降〝管さん〟が好きというか〝管さん〟をサポートするような気持ちでいましたから、言いたくない言いづらい事でありますけれども、その〝ＨＩＶ〟に汚染された〝血液製剤〟を〝厚労省〟を相手にあれだけ交渉したという、その彼の力、彼の勇気というのはどうもここへ来てくじけて来ていて〝新聞〟に対しても□□であると、ますます〝自民党〟らしくなって来てしまっている事には残念に思う訳です。』
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