★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK100 > 287.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
市民デモへの警鐘
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/287.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2010 年 11 月 23 日 15:01:22: l4kCIkFZHQm9g
 

東京のデモに参加する方も減少の方向を示している。
大阪のデモも期待するほどの盛り上がりは無かった。
ましてや人口の少ない地方都市での盛り上がりが芳しくないことは解っている。

問題はこれからである。
とにも斯くにも市民運動(デモ)はおきたのである。
今、我々はこの火を消してはいけない。

各地のスタッフは少数である。
参加をしてくださる方も少数で、息切れさせてはならない、疲れさせてはならない。
我々の社会の現実は、政治に無関心、無責任な人間が多すぎる。
早急に彼らを目覚めさせることなど出来ないのである。

しかしながら、我々は、それを実現するまで頑張らねばならない。
今、出来ることは、やらねばならないことは、政治に関心を持っておられる人が、立ち上がった彼らに合流していただくことである。

各地で市民運動をやり始めた人たちに合流し組織の拡大を図らねばならない。
で、無ければこの運動もいずれ自然消滅してしまう恐れがある。
そうさせてはならない。
我々の組織をもっと、もっと大きくしなければならない。
全国に1万人でも2万人でも組織に集まって欲しい。


市民運動は我が国が再生する唯一の頼りである。
冷やかし半分の無責任な奴ばらはほっておいて、心あるものが集合しなくてはならない。

各地のデモ組織は、皆を糾合できる手段を講じなければならない。
ネットでも直接アクセスできる方策を講じなけらばならない。
公式サイトを立ち上げ、皆様とコンタクトできるシステムを作らねばならない。

これから市民運動を企画されている方も、勇気を持って踏み出していただきたい。
声をかければ沢山の方が集まってくれるであろう事は大阪デモでも実感している。

デモを続けながら、組織の拡大をする必要がはっきりと見えてきた。
公式サイトの場所が必要であれば、糾弾サイトの管理人が引き受けてくれるであろう。

http://www.kyudan.com/index.htm

また、こうした人たちを糾合する新しいサイトを立ち上げていただける方を求める。

今回の市民デモを続け、拡大するためには、沢山の皆様の支援が必要である。
デモに参加できなくても支援はしていただける。
阿修羅を通して、皆様の決意を御願いする。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年11月23日 15:21:10: EbjpmcHbAY

そんなに力む必要はない、自然発生的に自ずと広がっていきます。
あまりこねくり回さないほうがいい。

「大国ヲ治ムルハ小鮮ヲ烹(に)ルガ若(ごと)クス」 老子
 ── 小魚は煮るように、ゆるやかな火でとろとろと煮て、箸などでつつきまわさなぬがよい。


02. 2010年11月23日 15:24:05: 6pBYdlaRK2
あまり組織だって、洗練していくと

マスコミのやらせデモなの? 旗とか隊列が綺麗過ぎない?
国粋主義者?のデモとそれを報道するマスコミ

なんて記事立ちますよ


03. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 15:38:14: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>01・02氏よ

あなた方はデモを企画しているスタッフとして言っているのか。
そんなヘナチョコ精神で、デモを先導できると思っているのか。

まあ、あんたら外野は捨てておいて、
組織と言う言葉に誤解もあるようである。

組織と言うのは、全国統一組織ではなく、全国の各々の組織のことであり、統制の取れた組織と言う意味でもなく、単に数が欲しいということです。


04. 2010年11月23日 16:21:55: U7OjDIWgW6
そんな攻撃的な態度では、本来参加してくれる人たちを遠ざけることになりますよ。

05. 2010年11月23日 16:25:07: nbhXgghyZc
リアリスト、リアリズムの批評心眼をもつ、天橋立の愚痴人間さんには敬服いたします。

今後、東京デモでも大阪デモでも30人から50人の参加者になるでしょう。

これがリアリズムです。

その基本は寒い風を受けながら行進した新潟デモになるはずです。

大衆運動とは波が高揚し、そして引いていきます。これが基本です。

わたしは若い頃、故郷である栃木県、その県庁がある宇都宮市で10人のデモに参加した経験があります。

10人の参加者でもデモ最後までは貫徹できます。

インターネットの幻想はすでに自民党での加藤反乱のときに証明されております。
ツインターも幻想です。

それはツインターに頼った東京実行委員会の内紛をみれば明らかです。

そのような幻想は突破しなくてはなりません。

突破者として、何を模索し何を創造できるのか。

それが想像力でありイメージ力であり、思いを形にできる実現力であると思います。

天橋立の愚痴人間さん。勝手なことをコメントして申し訳ありませんでした。


06. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 16:25:10: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>04 氏

心配御無用

大阪デモを通して集まってきてくれている方は、意思のはっきりとした方たちで、優柔不断の方などは、始めから相手にしなくて良いようですよ。


07. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 16:30:21: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>05 さん

ありがとうございます。

この市民運動を続けるためには、通らなくてはならない道であり
自覚が必要なときと思っています。

でも、少なくとも大阪のスタッフは、みんなこの覚悟が出来ています。
各地のスタッフとも交流していますが、皆さん同じ気概を持っておられます。

であっても、
更なる気概の結集が必要です。


08. 2010年11月23日 16:33:03: PvtMdCw1R2
毎週1回とか決めてやってほしい

定年になっている人は毎週でもできるだろ。

「糾弾」の文字は全共闘の匂いが強すぎるので、新しく作られてはどうですか。


09. 2010年11月23日 16:55:18: mwifwgQuUY
天橋立さん。賛同します。

すでに新聞記事に怯みが見て取れます。小沢一郎に対し例の政治と金の文字を入れてダークイメージ作りに励むことは忘れませんが、最近は評価すべき点もちょこっと報道しアリバイ作りに励んでいるようです。首相候補1番手もそうでしょう。さらに検察審査会の詳しい報道、議論は避け、逃げの姿勢が見えます。話題にしたくないのでしょう。

しかし彼らの醜悪無比な立ち位置は変わりません。相手は組織があります。金もあります。こちらには個人の自主的な意思がありますがおっしゃるとうり継続が必要です。さらに拡散していきたいものです。次も参加します。


10. 2010年11月23日 16:59:05: pEgCpfCxXY
どんなハッパかけたって、こねーもんはこねーし、くるもんはくる。
あつまんなきゃ、誰だってしまいにゃやめちまう。
最初こそ社会が息苦しくて集まる行ってみるものの、しまいにゃ
集団内部が息苦しくて行かなくなる。
天然自然とはこういうもの。
組織が組織のまま生き延びるには多少の問題や息苦しさには
目をつぶってでもそこに参加し続ける意義、納得のいく抑圧が
不可欠の条件となる。
そういう意義や抑圧を作り出すのは至難の業。
キリスト教やマルクス主義くらいなものだ、名人は。
ほかはみな、国家や国民、昇給といった数々の利益と誘惑の前に
潰れた。
チャンスが来たんだから、
好きなだけハッパ掛けたらいい。動員目指してハッパかけたらいいんだ。
それで、あんたひとりぼっちになったらなったでしかし、
力一杯頑張ったんだし、それでいい。また立ち上がればいい。

11. モトカル 2010年11月23日 17:05:56: jcZmmvbXK0beo : wdmUy31R86
天橋立の愚痴人間さん、大阪の御堂筋デモに参加させていただきましたモトカルです。もっと人数はほしかったですが、それでも同じ思いを共有している人たちを肌で感じられてよかったです。ただ集会などで少しでも横のつながりができるかと期待していましたが流れ解散がちょっと残念でした。

>とにも斯くにも市民運動(デモ)はおきたのである。
今、我々はこの火を消してはいけない。

まったくその通りです。この市民運動に脅威を感じた敵側は既に運動の分裂化・衰退化を狙った工作も始めているようにも感じますから・・・

それと「大きな釜に入った水を小さな火で温めている所だが、なかなか湯にならないとあきらめてはいけない。辛抱強く継続していれば必ず沸騰し、日本の国を作り変える大きな力となる」という趣旨の新潟デモでの演説は実に素晴らしいですが、これが天橋立の愚痴人間さんですか?→http://www.ustream.tv/recorded/11035825

一般市民に働きかける組織の中枢が思いと理念を一つにして継続的な活動をしていかないといけないと思います。「検察とマスメディアの横暴を糾弾する」という現在のデモのテーマにおいても小沢氏に対する姿勢を明確にしないといけないと思います。小沢氏がその横暴の最たる被害者であることは言うまでもありませんが、政治家として小沢氏を支持しない人であっても(わたし自身は支持していますが)検察とマスメディアの権力の濫用は問題だと思う人は参加してもらうべきだと思います。またデモ自体の趣旨を小沢を総理にしようというところまでにするとそこまでは賛同できないという人もいるでしょうからそのようにして間口を狭めることはないと思います。
ただ東京のように公に小沢支持者を批判するような人が実行委員を務めるのはこの運動にはマイナスでしかないとは思いますが・・・

まだ横のつながりがほとんどない状態ですから、デモ以外に集会を持ちお互いの考えを確かめ合い、信頼を深め合う機会を持つ場が早急に必要だと思います。


12. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 17:06:25: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>08 さん

>>。ヨ糾弾」の文字は全共闘の匂いが強すぎるので、新しく作られてはどうですか。

新しいサイトが立ち上がることは大事なことですが、

「糾弾」の文字が何だなどと言っていることでは話しに成らない。
そんなことに拘わらねばならないような人間に、維新の大業は無理と言うもの。

我々の目標は、小沢を助け出すことでもなく、マスコミを矯正することでもないのである。
安心して住める日本を作るための政治を問題にしているのである。


13. 2010年11月23日 17:08:28: FCXfaRs0oM
「若者に希望を!大学生に就職を!」

フランスだったら学生のデモが吹き荒れているだろう。

しかし、20年間大きなストやデモは起きていない。

団塊の世代のはおじさん・おばさんが先頭に立って行動を起こせば

若者も参加するのではないでしょうか。

私は小沢さんを支持していますが、

若者に希望を与える社会を作るのが目的です。


14. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 17:14:52: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>11 さん、

申し訳けありませんでした。

何故あのように早く解散したかといえば、
「集会」ということが問題とされていて、集会をするには別の許可が必要です。
そうして、集合地での時間も同じですが、必要以上の時間をとることは集会をするのではないかと疑われるのです。

憲法で保障された集会、言論の自由からは、いささか疑問に思う規則ですが、実際はこのように警察から指導されています。

では、集会をやればよいではないかと言うことになります。
今回は、デモをすること自体が始めての経験であり、とてもその余裕がありませんでした。
今後の課題としてスタッフにも言っておきます。


15. 2010年11月23日 18:21:10: xDSRSBQsrs
多分、熱烈な小沢支持者に限って今の市民デモには楽観的になっていると思う。

なんたって大久保秘書逮捕からずっと逆境にさらされながらネットで小沢支持を鍛えてきたという経緯があるので、小沢支持者は見知らぬ者同士でもコンテキストが既に共有されており、見知らぬ者同士が小沢救済で集まるのに違和感がないし、なんかあったら集まるのは自然な流れだという思いが醸成されているから、組織化を強める切実感に欠け楽観的。それは良い事だと思うんだが、この辺で、熱心な小沢支持者とそうでない人とのズレが生じているような気がする。小沢支持者はお互い楽観的だとしても、検察裁判所菅政権に対しては最も悲観的なので、「ズレ」は大した問題ではないと思うのだが。


16. 2010年11月23日 19:05:10: ryJuCKXQHU
投稿者が居なければ参加者は増えるだろう。

17. 2010年11月23日 20:03:13: iQlYtVmshM
「もっと数が欲しい」「動員だ」「明治維新だ」、これらはすべて過去の亡霊ではないでしょうか。
そんなものを追いかけ、捕まえたとしても結局は歴史の繰り返しに過ぎないと思います。
新しい時代の、新しい革命のあり方、それをもっともっと突き詰めて考える時ではないでしょうか。

18. 2010年11月23日 20:25:11: 8TRRVmd5lE
天橋立の愚痴人間 様

 私はやる気のない時、聞く曲があります。
最近は「フランス国歌(ラ・マルセイエーズ)」です。
この曲を聴くと、フランス革命でこの歌を歌いながら、民衆が凱旋門に向かったことが想像されます。


19. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 20:38:11: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>17 さん

もうすでに各地で始まっている。

10日で考えてコメントしてください。

10日後には、大阪のスタッフ30人が集まり今後の方針を話し合う。


20. 2010年11月23日 21:33:49: b2ojO1FOfE
››16.さん

正解です!
阿修羅ユーザーの皆が実感していることを、表現してくれました。
その通り!

どこにでもいるんだよね、鍋奉行みたいな出しゃばりが。
そして、そのような奴に限って、ぶち壊しているという自覚がない。


21. 2010年11月23日 21:51:42: sY49o238Bw

天橋立の愚痴人間さんが危惧されているように、全国の統一デモが始まったばかりとはいえ、ネットデモの良し悪しなのかもしれませんが、デモについてわかりづらい点や、実行委員に負担をかけすぎている点なども少し気になります。

わかりづらい点として
1.各地の統一デモの最新情報を見るのに、どのサイトやツイッターを見るのがよいのか?
現状では、天橋立さんの糾弾サイトや矢野さんの国民の会サイト、英語ではNicoさんのサイトかと
思いますが、地方デモについては最近掲示板の移動等もあり、参加者はサイト探しに迷う気がします。

できれば統一サイトがあればわかりやすくベターですし、もし阿修羅内でそのような「市民デモ」掲示板が(メインページの”おすすめ”の中などで)利用させていただけるなら、一番便利でありがたい気もしますが、難しいでしょうか?>管理人様

2.デモ実施に必要な各種情報(警察届出マニュアルや注意事項など)

3.デモ実行委員会や地方支部設立(特に組織、団体とは異なる町内会程度のもの)に関して基本的な約束事。例えば、カンパ金等の募集&収支報告の公開規定や、代表決定など

4.デモのプラカード、シュプレヒコール、ビラ等について

現状では、これらの内容を知る方法が少しわかりづらく、また4については各地それぞれで、どの文面がいいのか、その呼びかけ方で果たしてB層にうまく伝わっているのかなど、まだ試行錯誤の段階ではないでしょうか。
そして今後、より効果的なデモを行うには、デモを見かけた人達にその感想を聞き、その意見を反映していくことも重要だと思います。

国民の会サイトでのシュプレヒコールの川柳募集などユニークでよいですが、文字制限のある川柳がよいのか、それにこだわらない耳に残りやすい文面がいいのかなど、検討することは多いように思いますが、単にそれらを実行委員会のメンバーに丸投げすることなく、ネットのデモ参加者もいろいろとアイデアを出しながら、委員会の方々の負担を減らしていくことも今後必要かと思います。


22. 天橋立の愚痴人間 2010年11月23日 23:00:01: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>21 さん、

デモの情報を集めるサイトですが、糾弾サイト(正式には「日本の政治改革」)を検索していただくと、トップページでそれをやりかけています。

管理人さんはヨーロッパに永住されている日本の方ですが、母国の政治の改革の手助けになればと6年くらい前からサイトを立ち上げておられます。

今回の市民デモの発生についていたく気を揉んでおられて、サイトとして全面支援の姿勢を打ち出されています。

福岡、新潟、名古屋の公式サイトの場所として提供していましたが、先方の都合で公式サイトの看板ははずして小さく扱っています。

小さいといいましても、それぞれのデモの文字をクリックされると本格的なサイトへリンクさせてあります。
此処は一般の掲示板と同じ用に使えますので、スタッフの交信や支援の投稿が容易に出来ます。

北海道で学生が計画しているデモの情報など、感知できる限りの情報を発信しています。
なを、こういうサイトは、ある程度は皆様に認知されているものでなければなりません。
糾弾サイトは、サイト全体で(何種類かのコーナーがあります)1日に1000〜2000のアクセスがあるのですが、これでは足りないと思います。
今のところ阿修羅に宣伝して皆さんの注目を集めております。
同じようなサイトが複数立ち上げられてリンクすることが望ましいと思います。

どのような様子か見てやって下さい。


23. 2010年11月23日 23:10:03: mEZSoDieTk
 大阪デモ発起人の一人です。みなさんのご意見を読ませていただき、これからの展開をみんなで議論する参考にさせていただきます。とても良いご意見がたくさん出されています。懐の深い人がリーダーとして必要だと思います。大阪デモのリーダは、私より(62歳)より、ずっと若い人ですが、そのような人です。いろいろな個性の強い人が集まりますので、このようなリーダーが活動を継続していくポイントになると思います。もちろん、このリーダーを支える数人の参謀も絶対に必要です。ネットで任意に集まった集団ですので、このようなリーダー、参謀がいなければ、難しい面がでてくるのではないでしょうか。この行動の意味をしっかりみんなが共有していないと離れていく人もいます。これを乗り越えていける覚悟が必要です。

24. 2010年11月24日 00:38:43: RGdkFq6TTE

天の橋立さんは、「糾弾」のサイトに記事が多数上げられているようですが、
あのサイトは、本当に信頼できるのかどうか、少し、疑問を持っています。

もしかして、カルト系の「やらせ」かな?
とも、思ったりします。

市民デモの矢野さんや、壇公善さんは、
十分に信頼できると思っています。

デモに参加しながら、その辺も見極めていくつもりです。


25. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 01:04:11: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>24
貴方は東京方面の方かな!
そうであれば、激しく反論することになる。

糾弾サイトを理解するのに手間暇かかる訳ではない、
悪意を持って言われていると解釈する。

理解できない方に理解を求めようとは思わない。
貴方の様な人間が糾弾サイトへ来ると思うと虫唾が走る。
怪しげなサイトとして近寄る無かれ。


26. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 01:17:26: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>市民デモの矢野さんや、壇公善さんは、
>十分に信頼できると思っています。

糾弾サイトを各地のデモの情報発信の場に提供しようと言った直後に
このような言葉を使うことは、

糾弾サイトが提供したサービスに人が近づくのを防止しようとする意図が見え見えである。

このようにして市民運動の分断化を図ってよいと思っているのか。

糾弾サイトの提供は、各地の方が市民運動をされるのに便宜を図っているだけのものである。
不服があれば、近寄っていただかなくて良い。

全く馬鹿げたことである。


27. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 01:21:14: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>24
の投稿、腹の虫が収まらない。

見てもしない糾弾サイトを公の場所で、いかがわしいしいサイトの疑いがあるだと。
あんたは何を言ったか解っているのか。


28. 2010年11月24日 02:18:26: z90EoDP2kQ
>>27>>26
もう少し穏やかにいえないもんかね!? ここはあんんただけのサイトか??

反対意見は許さないんだったら 自分だけのサイトつくれよ!!!!!!!!!

むかつく!!! いつもいつも!! 何度言ったら分かるんだよ!!!!!!


29. 2010年11月24日 02:48:56: 5PTW5iOm8M
>>27
糾弾サイトに行ってみた。
10分しか読んでいないが天の橋立氏の主張はある程度わかった。
もう少し長く読めばもっとわかるだろう。

それで、大阪宣言の会及びデモ運動に関して発言量が多いので、どういう思想の人か、
少しは押さえておくべきであるが、糾弾サイトでこれだけご自分の考えを
オープンにされているので、どういう考えの人かわかりやすいという意味で、
天の橋立氏は、大阪宣言の会のご意見番として適任であると思いました。マル。


30. 2010年11月24日 04:13:16: nbhXgghyZc
ここには集合的情熱がある。日本文明の全的滅亡から共同体を再生し、復興していくという情熱がある。


人よ。インターネットを駆使しながら人と出会え。閉じた心の回路を開け。

全国デモの最大の成果は、日本の心と精神そして魂、そして身体の回路をダイナミックに開いたことだ。人と人との劇的出会いを実現したのだ。

開かれたインターネット掲示板、糾弾サイトは日本にとって必要である。


31. 2010年11月24日 07:29:22: FYqIVmOIqA
あれ〜?


■さらば 日本 さらば 阿修羅 <小沢強制起訴を受けて>
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/735.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2010 年 10 月 04 日


この投稿者は、阿修羅には二度と投稿しないと、断筆宣言した男らしい御仁。

それが、どうしてこれだけ投稿できるのか、支離滅裂。

てめーに、デモ参加のお礼を言われたり、参加のお願いされる筋合いはネーンだよ。

男は黙って〜、恥を知れ!


32. 2010年11月24日 08:28:07: mEZSoDieTk
31さん、恥を知らないあなたから、「恥をしれ」と言われ、苦笑しています。あわれです。何を言ってもだめだと反論する気もありません。

33. 2010年11月24日 08:38:17: yczlKmMd0Y
堂々と反論しないの?

34. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 08:39:45: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>31

貴方の言う通りだ。
良い弁明の機会を与えていただいた。

さらば阿修羅を書き込んだ、その直後、
私が投稿した、そのスレッドに、10月5日に下記のコメントを頂いた。

「118. 2010年10月05日 17:16:25: z2bupNz8vo
緊急拡散

hanekiyoさんからの呼びかけ
小沢さん支援の抗議デモ
9日土曜日 午後一時〜
民主党前よりスタート 警察には届け済みです。
発信元はツイッターのsoilyanoさんです。
Http://twitter.com/soilyano」


これが全ての始まりであった。
何のためにネット活動をしてきたか!
こういう事に連動せずして何の議論か!

私は、すぐさまUターンを決意した。
貴方のような人間が現れようと
私の決別宣言に好意を抱いていただいた方に失礼であっても

やらねばならなかった。
市民デモを成功させねばならなかった。


35. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 09:04:27: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>29 さん、

御理解くださってありがとうございます。
先の私の罵倒は、いささか理由がありまして、
いやなに、何時もの通りと言われても仕方の無いことですが。

その経緯はともかく、

長年、信念を持って投稿し続けている、そうして大切な仲間がいるサイトのことをいかがわしい疑いがある。
さらには市民運動のことを掲載するには、様子を見なければならないなどと言う言葉は、
これが単なる意見交換でないことは理解していただけると思います。

糾弾サイトのことですが、6年くらい前に管理人さんが始められ、私は5年くらい投稿を続けてすっかり古株になったものです。
そのサイトには、掲示板、管理人さんの思いを綴る主旨と提言、国政選挙結果と議員のデーターを集めたコーナー、投稿者の意見を掲示する私の主張欄、それと息抜きのための「気ままコラム」などのコーナーがあります。

先の投稿で糾弾サイトをいかがわしいと決め付けたのは「気ままコラム」の中にヌード写真が添付されていることを言っているのは解っています。
実際に行かれれば、そのコーナーは、堅苦しい糾弾サイトの中で清涼剤となる色々な記事が書かれています(全て管理人さんが書いています)。

それが、いかがわしいとか、カルトであるというのは難癖であることは解っていますが、この大切な時期に(デモの組織を育てなければならない時期に)、その邪魔をしようとする底意に我慢がならなかったのです。


36. 2010年11月24日 09:14:28: aUcOsetzSk
28さんに同意


反対意見は許さないんだったら 自分だけのサイトつくれよ!!!!!!!!!


阿修羅で復活してやる必然性はなかった。
自分のサイトを立ち上げればいいだけのこと。
趣旨に賛同すれば、阿修羅ユーザーもアクセスしたでしょう。


37. 2010年11月24日 09:22:14: gF6dnzfvp2
>>35

お気持ちよく分かります。

民主的な話し合いなしに、相手を排除しようとするやり方は問題があります。


38. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 09:45:25: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>36 氏は
市民デモに関する意見は阿修羅でするのは迷惑であると言っている。

一連の市民デモが阿修羅なくしては成功しなかったと多くの人が言っていることと大分違うではないか。
自分の意見を強く主張したいなら、自分が作ったサイトでやれとも言っている。
それじゃ阿修羅は年寄りのサロンとなってしまうではないか。

>反対意見は許さないんだったら 自分だけのサイトつくれよ!!!!!!!!!

この発言の意味を自ら解っているのか。
「反対意見を許さない」など誰が言ったか。
激しく反論しているだけではないか。
それに対して、貴方は、サイトから出て行けと言っている。
どちらが、自分勝手であるか、考えよ。


39. 2010年11月24日 12:08:17: UJiCQaKv8o

「季布、二諾無く」(魏徴)
 季布の一諾は千金よりも重い、約束を守る、男子たるものかくあらねばならない。

 そもそも、阿修羅断筆宣言をしたのは、誰でしたっけ。

 自分の宣言したことも守れないで、デモの音頭をとられてもね。


40. 2010年11月24日 12:19:50: 2us8B86sKA
天橋立の愚痴人間様

 少し前から妨害と思われるコメントが目立って増えてきています。
暇な公務員か既得権益の雇った工作員か分かりませんが、相手にしない
ことをお勧めします。ヤツラの目的は、あくまでも<妨害>ですから。


41. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 12:37:46: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>39

>「季布、二諾無く」(魏徴)
>季布の一諾は千金よりも重い、約束を守る、男子たるものかくあらねばならない。

言葉を弄ぶバカタレよ!

魏徴が嘆いているぞ。
こんな例えに使われるとは
思いもよらなんだと。

ご苦労さん。


42. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 12:41:06: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>40 さん

お気使いありがとうございます。

何の、
こんな連中を窘めるのも仕事の内と心得ています。

結構な見識を持ちながら、それで遊ぶことより出来ない精神の貧しさ。

こういう似非インテリの存在も邪魔なものですなあ。


43. そう 2010年11月24日 13:04:51: jTeDfmJ9cAeY. : xY188GdCxE
天橋立の愚痴人間さん

老婆心ながら・・・
お気持ちは分からないでもないですが、ちょっと言葉がキツイですね。デモに参加している多くの人がある程度ユルイ気持ちで参加しています(小生もですが)。
そこで、眦(まなじり)を決して声高(こわだか)に叫んでもいい方向には行きにくいように思います。
11・21東京デモも少し縮小気味だったので焦りがあるのかも知れませんが、むしろ焦りは禁物に思います。
「マスコミは真実の報道をしろー」と叫んでいるデモをマスコミが取り上げる訳がないのです。そういう状況での今後の広がりについては、少し手法を変えることも必要かと思います(ベ平連では小田実がアメリカの人たちに呼びかけたが、今回はそこまでの普遍性はないし・・・)。

既に色々意見が出ていますが、民主主義の意識を強く持った議員やジャーナリスト(岩上氏など)等との連携など、少し落ち着いて考えていく段階でもあるように思っています。
水を差すような意見では決してなく、土台を徐々に広げて幅広い安定した活動になっていくことを願っての勝手な意見です。


44. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 13:48:00: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>43 そう さん

お恥ずかしい限りです。
デモのスタッフの中において、私は決してこのように過激ではないことは申し上げておきます。

しかしながら、ネットの上でもデモに危惧を抱く人は、公安だの右翼の妨害など言っています。
そんなことは現在のところ全く意に介しないでよいとは思いますが、何せ相手は日本中のマスコミであり、検察機構なのです。
政治の世界における小沢排斥運動も御存知のように熾烈なものです。

それに抗議する実際の活動(デモ)において過激を求めている訳ではありませんが、市民運動を起こす気概は、そんなに生易しいものであってはデモもデモゴッコに終わってしまいます。

各地で行われているデモも今始まったばかりで、何時まで続けられるか確かなものはありません。
一般の方の中にもう少し憤怒の気持ちが充実しなくては継続は難しいでしょう。
日常生活をやりながらデモえお企画し、また参加される方の気持ちは、そういう意味でかなり激しいものを含んでいると思います。

それでも、デモに参加される人は、一桁も二桁も足りません。
要するにのんびりされているのです。
これは日本的な性格と言っても良いですし、温和なものが悪いとも言いません。
北海道で就職活動に関するデモを企画しているようですが、これでさえフランスなどでは暴動にも発展しかねない対象であるという方もいます。

我が国の民主主義を守るためにも、何時までも温厚を大切にしているようでは、世直しなど覚束ないのではないでしょうか。
皆さんが、それぞれ自分の生活、性格を守りながら、社会だけは変えてくれというのは勝手すぎはしませんか。

こういうことを訴えたい意味で過激に走っているのです。
まあ、ネットではアジテーターではありますが、最初に言いましたように実際の言動では紳士に徹していると思います。


45. 2010年11月24日 15:06:35: Z4CdPKvRl6
天橋立の愚痴人間様

いつも献身的な努力をしていただいている。

心から感謝します。

そして今後もひるむことなく推進役をお願い致します。

もう一刻の猶予も許されない事態となっている現状では行動することこそまずもって重要です。

そのために貴方の活躍は大いなる貢献をしていると認識しています。

これからも一緒に頑張りましょう!


46. 2010年11月24日 15:24:21: MIeH0tJKCo
天橋立の愚痴人間様御苦労さまです、期待しております。しかし私達の目的はまだ聾桟敷状態におかれております、一般大衆の目覚めのキッカケになることなのでわ、マスコミや官僚を最初から相手にしても勝てません、つぶされるだけです過去の運動の歴史が示しています、多くの大衆を味方につけて始めて五分の戦いが挑めるのです、それでも紳士的に行動せねばなりません、生意気なことを申し上げてすみません、どうしてもこの運動を成功させたい、一心でコメントをした次第です、お許しください。

47. 2010年11月24日 15:27:52: 1A6zuRPzG6
福岡のデモが幸福実現党とガチンコしたらしいな。
場合によってはケンカや事故に発展する恐れが充分にあった。
コースと時間を決めた当局に対し、安全面含め、主催者は今後の防止策を要望できているのか。

天の橋立の愚痴人間氏は暴動について日頃から薀蓄を持っているのだから、
そして、糾弾サイトを福岡の主催者に使っているのだから、この件について、
どういう考えか、どう進めていくべきか、少し述べていただけないだろうか。


48. 2010年11月24日 16:05:49: 47zVAmER5k
>>25

東京にも、いろいろな考えの人がいます。

私は、東京から「糾弾サイト」を応援しています。


49. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 16:17:47: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>46 さん、

は 43 そう さんでしたか、私こそ言いたい放題で申し訳けありません。

なにせ、私は、何処でも、押して押して押しまくる役目を担っております。
誠意あるもの同士の対話は、そのときは熱くなっても互いに分かり合えるものです。
今回の市民運動を通してもよく経験しています。
大阪のスタッフにも良く言っております。
お互いが牽制し合っていても先行きが出来ないので、まず私が言いたい放題言うので、後からドンドン反対をしてくださるようにと。

そんなことで、これからも宜しく御願いします。


50. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 16:28:23: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>47 さん

幸福実現党のみなさんと、どのような諍いが起きたか知りません。
たとえば大阪のデモでも統一教会のデモが重なり、スタッフなどにもニアミスが生じる可能性もありました。

統一教会の方から、私の方のサイトへも挨拶めいた投稿もありました。
ですが、互いに別の目的でデモを計画しているのであり、市民運動として市民が立ち上がっていることの価値は同じであります。

思想の違いは違いとして、その点では私は統一教会のデモを支持しますし、統一教会の方も同じはずであると信じています。
最も、一部の跳ね上がり分子は、双方共に暴走する恐れもありますが、それに対応できるが責任者ではないでしょうか。



51. 2010年11月24日 16:56:52: 1A6zuRPzG6
大阪の場合、30分か1時間の時間差がありましたが、福岡の場合、真横に並んでデモっていたようです。
今回は特にやりあうことはなかったようですが。
そうですね。互いに尊重しあう気持ちは大事ですね。


ところで、大阪宣言の会代表者の石原宏三氏はなぜ中学生ののび太氏にビデオ撮りを任せ、
尖閣デモと一つの編集にして、尖閣デモのタイトルで中継に流すということになったのですか?
小沢派のデモが尖閣デモの部分でもあるかのような編集だとの批判もありましたが。


52. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 17:21:57: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>51 さん

のびた君(勿論、本名は聞いています)は、大阪デモの公式サイトへビデオの撮影をしてやると書き込んできました。
最初は、15歳と信じていなかったのですが、メールで交信をて確かに中学生であることが判りました。
デモの映像をライブ中継してくれる方を捜していたとこであったので早速依頼をしたのです。
のびた君をスタッフとしていますが、実質、手伝いをしていただいていると言う意味で、打合せなどを大人と一緒にやっている訳ではありません。
其処は、まだ純真な中学生のことであり、我々の話の中には入れたく思いません。

ところで、我々のデモと統一教会のデモの映像が、同じのびた君のライブとしてながら、誤解を生んでいることを承知しています。

その理由は、のびた君は始めから両方のビデオを取るつもりでした。
ビデオを撮るだけなら問題は無かったのですが、それをライブで送信するためには、その筋のサイトと時間帯を決めて契約しなければならなかったようです。

のびた君の予算的な理由であったと思いますが、両方のURLを同じで申し込まれたので、統一教会のデモのビデオが、2時過ぎより、大阪デモの公式サイトに貼り付けてあったURLに流れてしまったということです。

これはいたし方のないことで、のびた君も私も、その時点では気がつきませんでした。
了解してやってください。



53. 2010年11月24日 18:18:53: kzgBCHKh4Q
>>51
警察への許可申請の時に、違う主張の人たちと、バッティングしないように配慮すれば,済む話じゃない?簡単な事だろう?

54. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 18:28:27: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>53 さん、

そうは簡単には行かないのですよ。
大阪のデモの場合でも、同じようなコースのデモを他の団体が計画していることまでは警察で知らされたが、具体的なことは教えてくれませんでしたよ。


55. 2010年11月24日 18:28:51: 1A6zuRPzG6
>>52
ビデオについて、京都の河上元議員などは映してほしいところ。
大人が立ち上がっているデモなのだから、中学生と言えども結果を要求される。

>>53
簡単なのでしょうが、なぜ配慮しなかったのか。
これについては、なぜこうなったか、主催者が当局に問い合わせることが重要なのです。
糾弾サイトか阿修羅に当局への問い合わせ結果が報告されることを望みます。


56. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 18:36:56: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>55
河上さんが来ていたことなど後から知ったことですよ。

のびた君の撮影の仕方に文句があるようだが、こちらは何の文句もなくありがとうと言っています。

金で雇った専門家なら別であるが、自由意思で協力してもらい、のびた君にしても、大阪のデモが初めての体験であったと聞く。

我々スタッフも何の報酬もなく、それぞれの好意、意思でやってくれているもの、それぞれに反省することはあっても、何で彼らを責めることが出来ようか。


57. 2010年11月24日 19:01:24: ryJuCKXQHU
橋立よ

何度も言う
糾弾へ帰りなさいな


58. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 19:39:38: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>57

あんた糾弾サイトへ出てこないか。

NHは57で良いよ

悪名をこれ以上晒したくないので、此処では遠慮しとくが


59. 2010年11月24日 19:57:08: kzgBCHKh4Q
>>53
だから、主張が違う団体が会わないようにしてくれと、警察さんに話せばいいんじゃないの?治安の為にも、お互いの為にも。敵対する、サッカーのサポーター同士が喧嘩にならないように、別々のルートとか歩かせるでしょうが。

60. 2010年11月24日 20:10:53: ryJuCKXQHU
橋立

以前に行ったぜ

オマエのイエスマンばかりだったよな


61. 2010年11月24日 20:24:10: P5rRdHFaII
挑発に乗ってすぐさま罵声を浴びせるような人が先頭にいる事は既得権益の人たちに

は好都合でしょう。

罵声の部分を切り取り報道すればいい。簡単に小沢さんのイメージダウンになり政界

復帰も不可能になる。


62. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 20:29:35: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>59 60 さんよ

もう十分に遊んでやったから、
今日はクソして寝ることだ。

>>61 さん、

>簡単に小沢さんのイメージダウンになり政界復帰も不可能になる。

それじゃ、星が落ちて来ることが心配で夜道も歩けないだろう。


63. 2010年11月24日 20:34:44: ryJuCKXQHU

これが橋立だよ

64. 2010年11月24日 20:45:39: ryJuCKXQHU
様々な人が心に響く言葉で諭しているにもかかわらず悪態の限り

橋立よ
阿修羅から去れ

京の歴史を汚すなよ


65. 2010年11月24日 22:41:19: z90EoDP2kQ
15才の未成年者に協力してもらうことに 心配は無いのですか?  保護者とのコミュニケーションは取れていたのですか?

このデモは日本の大人の世界のデモですよね。 私の子供なら許可しませんけど? 


66. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 23:03:19: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>65 さん

公の場で、そのように言われたら返答しなければいけなくなります。
彼は学校へはよく欠席するようです。
理由を聞けば、学校が嫌でもなく、閉じこもりではないようで、単に夜更かしが過ぎて朝起きられないことが多いそうです。

お父さんは、そんな彼を、お前体の何処かを悪くしているのではないかと言っているらしいです。
そんな風情と、彼が私に連絡をする態度、言葉使い、行動力を見れば、彼は両親から信頼を勝ち得ている子供であると思います。

実際に会った感じでも、利発そうな子供で、デモの事とは関係なしに、彼に忠告をしています。
内容は、確かに色々な面から思うに、君は大きな何かを持っていると思う。
しかしながら、その大きな器でも、中に詰めるものがガラクタでは何にもならない。
君が詰め込むべきものは、我々と接していても本当に将来の君を大きく育てるものにはならない。
今の自分では周りの人間が退屈に見えても、20歳くらいまでは自分が身につけるべきものを捜して十分に吸収することだ。
学校の勉強も大切であるが、そんな物ばかり見ていても君の器は漬まりはしないであろう。
それが何かを考えることだ。
デモの撮影が趣味なら続ければよいが、こんなことにのめり込んでいるのは間違いである。

彼は、このような忠告を聞くことが出来る人間と思ってます。
決してひ弱い優等生タイプではありません。
現代っ子には珍しい、気概を持った少年です。

その少年にふさわしい応対をしたつもりです。
それも、先に言ったように、少年の口から聞いた家庭の状況も推察した上のことです。
子供の人格を尊重するとはこういうことではないでしょうか。
勿論、尊重に価しない子供に関して、私は彼のようには扱うことはしません。

彼とは良い出会いであったと思っています。


67. 2010年11月24日 23:40:29: T5oIsni726
天橋立さん

俺はあなたを「随分と好戦的で言葉が汚い」人だとややひいて眺めてたんだけど、
いいところもあるんじゃないですか。やや見直しました。
天橋立さんは学校の先生になったほうがいいよ。熱血先生に。
いや、キライな子供にはとことん冷遇しそうだからやっぱりだめか・・・

大阪までは行けないけども面白くデモやってください。
面白くて燃えることに人は集まります。
「マスコミはゴミだー」「ゴミのくせに給料とりすぎー」
「がんばれおざわー」「負けるなおざわー」
こんなんが単純明快で掛け声としては楽しい気がする。


68. 2010年11月24日 23:47:57: 1A6zuRPzG6
天の橋立さん

スタッフ30人は横の連絡が取れるようされていますか?
みなが30人と連絡が取れるようにとは言いませんが、
何人かとは連絡が取れる状態ですか?


69. 天橋立の愚痴人間 2010年11月24日 23:55:02: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>68 さん

今、あるスタッフに御願いして名簿と連絡のシステムを作っていただいています。
30名ではなく40名です。

貴方も加わりませんか。
スカウトに飛んで行きます。

あっ
また出しゃばってしまった。
代表の石原氏の下に、我々は仲良くやっています。
次のデモも、あるスタッフが考えているようです。


70. 2010年11月25日 00:08:57: NlNNvIMYUc
他団体との衝突を懸念している人が結構いるようですが、何も心配はいらないと思いますよ。
あの反天連だって、何十の右翼団体が罵声を浴びせる中で堂々とデモってますからね。
誰1人怪我したなんて聞いたことないですよ。
右翼だって馬鹿じゃないから警官の制止を振り切って暴力振るったら初犯でも実刑だってことは知ってますから。

ちょっと過激な言いかたかもしれないけど、政治的主張では必ず目に見える敵が必要ですよ。
反天連と在特会だって、結局両方とも有名になっちゃった。

小沢さん鳩山さんが主張している外国人地方参政権賛成なんてやったら、たちまち右翼がやってきてネット動画でバンバンやってくれるからこちらも超有名になりますよ。半分冗談ですけど。


71. 2010年11月25日 00:36:58: Zy4hZW2VrU
デモは誰でも来れるよう日曜日にするべき。

誰もいない土曜のオフィス街でなんのためにするのか?

署名活動をなぜしないのか?

この答えを教えてください。


72. 2010年11月25日 00:46:11: Zy4hZW2VrU
天橋立の愚痴人間はなぜ地元の京都でデモしないのか?

京都は前原の選挙区だろ?

真っ先にデモしろよ!!


73. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 00:48:42: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>71 さん、

そりゃ色々と事情もあり、思ったことが全部やれた訳ではないですよ。

そんなことより意見があるなら、私達のグループへ来ませんか。
公式サイトで来ていただけば私への連絡方法を伝えます。


74. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 00:52:50: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>72 さん

私はこう見えてもシャイなのです。
京都市には、熱心なスタッフがいるので、早速
彼、彼女(?)を炊きつけておきましょう。


75. 2010年11月25日 01:26:08: Zy4hZW2VrU
言い訳するな!!

おまえの地元でまずやれ!!

と思います。


76. 2010年11月25日 01:26:18: JLblLpyyZI
右翼のように相手を批判、罵るのはどうかと思います。
阿修羅にもっとたくさんの国民が集まってほしいし、
小沢さんの良さもしってもらい、デモによる国民運動を
広げていければと思いますが、今の状況じゃ、誰も怖がって
近づかないのではないでしょうか。
国民一人ひとりがガンジーのように
紳士的に、忍耐強く、謙虚にこの運動を広めていけばいいのです。
非暴力、非服従、国民の側に立ち、国民のために政治をする
政治家を守っていけばいいのです。とりあえず、今は小沢さん
とか、河村市長かな。

77. 2010年11月25日 01:42:00: 5NYWHj3Nnw
ヒマだったので、すべてのコメントを読んだ。

感想は、一言で言うと「投稿者は、デモに関わらないほうがデモの為だ」ということ。

投稿者が、阿修羅に投稿すれば、ボロが次々と出てきて読んだ人は引くだけである。

このコメントを読んで、デモ参加の意欲が削がれた。
それとも、デモを潰す目的があるのなら、理解できるが。

結論は、
<投稿者が居なければ参加者は増えるだろう。
この一言が全てを物語っている。

デモの発展を願うなら、後生だから二度と関わらないでくれ、頼む。


78. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 02:07:00: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>77 さんよ

こちらからも言わせていただく。
実際にデモに参加してくれている人は、あんたのようなことは言わないよ。
あんたのような人間は、最初から当てにはしてないことをはっきりと申しておく。

私は当てになる方と話をしている。
あんたらが邪魔だけどね。


79. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 02:09:44: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
だいたい、用事の奴らは此処へ来なけりゃよいのだ。
投稿記事は、あんたらに語りかけてはいないのだ。

何でも口を出したがる連中よ!


80. 2010年11月25日 02:18:32: lmmom2TeHE
ここはデモについてコメントするところであり、天橋立の愚痴人間さんや愚痴人間さんの個人的サイトを攻撃するところではありません。
私のコメントについても丁寧に答えてくださったり、真摯にデモを広めることに頑張っておられると思っております。
コメントをする方の中には、個人的な攻撃で見ていて気分が悪くなるようなコメントがあります。
それに対して普段は穏やかな愚痴人間さんが、攻撃する方と同じレベルのコメントで反撃をされると、愚痴人間さん自体が同レベルになってしまいます。
我々のデモに対する嫌がらせは一切無視してください。
彼らは我々を煽り、攻撃するのが楽しみなのですから。
それに反論するなんて馬鹿げております。
ここ阿修羅に来る方々は真実を見極める目を持った方々だと思っております。
愚痴人間さんが反論などせずとも大丈夫ですから、デモを広めることにみんなで専念しませんか。
せっかくの愚痴人間さんの努力が無駄になってしまっては何にもなりません。
私は瞬間湯沸かし器のような単純で、そしてちゃんとやさしいコメントを返して下さる愚痴人間さんを応援しています。

81. 2010年11月25日 02:26:28: Zy4hZW2VrU
お年寄りや年配者はサバタイを理解してない
この投稿者を少し見つめ直した方がいいと思う。

なぜ地元でデモしないのか?

シャイだから?ふざけた言い訳する投稿者だな
本気でいってんの?



82. 2010年11月25日 03:19:38: 0oFGxxDG9E
老婆心ながら、署名とかの個人情報の開示には、自己責任において充分に注意して下さい。

83. 2010年11月25日 03:48:54: FepaiE8kto
天橋立の愚痴人間さん。
なるほど、わかりました。
そうですよね。
物事を成就するためには、その位の意気込みがなければ無理ですよね。

>こちらからも言わせていただく。
>実際にデモに参加してくれている人は、あんたのようなことは言わないよ。
>あんたのような人間は、最初から当てにはしてないことをはっきりと申しておく。

>私は当てになる方と話をしている。
>あんたらが邪魔だけどね。

まったくその通りだと思います。
強力な主張をする、集団が先頭にいなければ長続きしないですね。

鹿児島阿久根の竹原市長も最近面白いなと思うようになってきました。
ここら辺との連携も面白いかもですね。

>81. 2010年11月25日 02:26:28: Zy4hZW2VrU
おまえに他人様に命令する権利は無いよ。
嫌なら来なければいい。
いつまでも女のくさったやつみたいな事を言わない方が良い。

>なぜ地元でデモしないのか?
この言い方は、自民党や菅の取り巻きが良く使う手だね。
本質論からずれた重箱の隅をつつくやりかた。
自分の不正は棚に上げて、他人様を攻撃する。
いつまでもぐちぐちと女のくさったやつみたいな言い方で


84. 2010年11月25日 07:53:18: 7Fr6I8TbZq
また始まったしつこい世論調詐、すなわち世論誘導。もう「やはり自民党でなければ」と誘導する段階に入ってる。北朝鮮砲撃のタイミングで世論調詐(世論誘導)を行ったのは、北朝鮮にはやはり中国以外に黒幕がいるんじゃないか?金正日が日本人拉致を認めたのも日本を改憲へと誘導するための黒幕からの指令じゃないか?そして民主党政権にとどめを刺すために北朝鮮からミサイルが飛んでくる!

85. 2010年11月25日 09:20:57: MiSM8OHaRY
横合いから、ちょいとごめん。

入間市のデモ12/19(日)の、チラシの草案をつくりました。
ご批判、ご指摘を、よろしくお願い致します。

●「権力とマスコミの横暴を正し、人権を守る国民の会」入間。●
http://blog.goo.ne.jp/uhi36845-002/e/960bae868c321a2d763f6c1d1b75f682

by田中洌。


86. 2010年11月25日 10:14:17: z90EoDP2kQ
>>66さん
ご丁寧なご返事ありがとう。 ただし、私の心配した内容とは一致してないのが残念です。

コメントの文面からしますと「保護者」と直接のコミュニケーションは無かったようですね。

私はこの少年の「資質」等を心配したのでは有りませんし そこまで踏み込んだ質問はしていません。これ以上少年に関する個人情報を発言しないことをお勧めします。

一つだけ追加します。>>66さんは >>65の質問に刺激された形を採って ご自分の少年への対処の適切さをコメントしました。 

‘公の場で・・・・・返答しなければいけなくなります。’ と 問われてもいない 少年の個別状況の一面を公の場でコメントしてしまった。  責任を>>66に押し付ける形をとっている。

‘15才の未成年に協力・・・心配・・’とは もしデモ中に何かが発生した場合の保護者の責任・親権者の責任・デモ主催者の責任をも考えた>>65のコメントなのです。

 くれぐれも このデモの 重さを自覚して 頂きたい。



87. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 11:53:54: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>86 さん

気が廻らなかったことを指摘して頂いたことをありがたく拝聴します。
社会の常識にしたがって今後は注意したいと思います。


但し、未成年者の関する腫れ物に触るような風潮に関する批判精神は別途、持ってはいます。

我が国は未成年者を温室の中に入れておいて、自主性、自主性と叫んでいます。
その結果が現代の日本の若者の無気力、無責任を生んでいるのではないでしょうか。
確かに田舎の祭りでも参加させる子供の取り扱いは細心の注意を払っているようです。
大人社会自身が、子供の養育と言うことを考え直す必要もあるのではないでしょうか。
我が国は自由だ、権利だ、と言いながら、その実ドンドン閉鎖社会へ向かっているのと違うのではないでしょうか。


88. 2010年11月25日 12:13:16: Ld93CIwbeE
>12. 天橋立の愚痴人間さん
>我々の目標は、小沢を助け出すことでもなく、マスコミを矯正することでもないのである。安心して住める日本を作るための政治を問題にしているのである。

これって本気で言っているの?
今大切なのは、こんな漠然とした目標ではなく、
その目標を達成するための手段ですよ。
そのための「偏向報道に対するマスゴミの糾弾」であり、
「検察の闇の部分」を白日の下に晒すことによって小沢一郎を助け出すことです。
これが、我々の当面の目標です。

そして、
小沢一郎にこの国の舵取りを任せることで、その後貴方の目標も達成されるであろうということです。

順番を間違わないでください。


89. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 12:55:31: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>88 さん
貴方が指摘されたことはスタッフからも出ています。
何故「大阪宣言」としたかについて説明します。

市民が訴える「大阪宣言」の会に参集したものは、それはデモを支援していただいている方も同じと思いますが、究極のところ、これからの日本のかたちをどのように考えねばなら無いか、その探求であります。

グローバル化が進んだ現在、経済的な理由で社会の2極化が止むを得ない状況であります。
小沢が復権しても、おいそれとは解決できる問題ではありません。
政治が、これに対応するようにならねばなりません。
政治がそのようになるのを見届けなければなりません。

皆さんの願いも、小沢個人の救済自身が目的ではなく、小沢に、そういう国にして欲しいからではありませんか。

しかしながら、仮に最高裁が小沢の裁判を却下し、マスコミが偏向報道をやめることによって、小沢に大きな変革をやることが出来るでしょうか。
民主党の議員の体たらくは御存知の通りですし、官僚の腐敗、抵抗は続くでしょう。
小沢が言っています国民のための政治についても、具体的なことはあまり触れてはいません。
まずは、その方向でやろうということです。
それが各論にするときが問題となって来るでしょう。

経済のシステムも小沢が介入すれば劇的に変わるものではありません。
小沢の復権はまず、させなければならないとしても、その小沢の指導力をさらに強いものとするために、我々は何をすべきでしょう。
小沢を復権させれば事足りるというような受身の発想では、本当の改革はできません。

こういうことを鑑み、会としては、もっと大きなものに焦点を当てて、長く活動を続ける目的で「大阪宣言」をしているのです。
小沢の復権後も小沢の支援を続けねばならないと思っています。

但し当面の運動としては、検察の糾弾、マスコミの姿勢を追及して小沢を復権させることが最大の課題です。

ですので先の御堂筋デモに起きましてもシュプレヒコールは、この問題一色でありました。
「大阪宣言」の会としては、各デモ毎にスローガンを掲げたく思っています。
先の御堂筋デモでは準備不足で、アピールが足りなかったと思っております。

尚、デモと社会改革への思い(維新)の関係について、デモは、より具体的な事例を掲げて訴えるものであり、維新のスローガンは、もっと広範囲なものとして考えています。
そして「大阪宣言」の実現こそが我々の目標であります。
また「大阪宣言」自体、応急のもので今後中身を整えたいと思っています。


90. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 13:08:57: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>88 さん

良い疑問を呈してくださったので、さらに付け加えて説明します。

各地のデモの組織が「検察の横暴・・・」とか「マスコミ云々 権力云々」と言う名前を使っているのに対して、ことさらに「大阪宣言」の会と名つけているのはそういう意味です。

市民が訴える「大阪宣言」の会は「大阪宣言」に基づいて平成維新を目指す会であります。

次回からのデモは、そのデモのスローガンをはっきりと打ち出すことにしたいと思います。


91. 2010年11月25日 13:41:25: 01CzziUZBQ
天の橋立さん、17)で「新しい革命を」とほざいた者です。

「そんな事言うなら、おまえの考えを言え」と思いたくなる気持ちは分かります。
しかし、私が10日間で宿題のレポートを仕上げるみたいに考えを書いたところで、そんなものに何の価値も無いでしょう。

ただ、私がコメントを書いたときに感じたことを書いておきます。

今、阿修羅でそれぞれの地域で小さな規模のデモや集会を呼びかける投稿がありますよね。
私は、いきなり東京や大阪で大規模なデモが行われるより、このようなそれぞれの地域での小規模の活動こそ、これからの時代を動かす原動力ではないかと思っています。
この小さな動きが、雨後の竹の子のように各地で起こり、やがて大きな大河の流れへと変わってゆくのではないかと思っています。

いきなり、大河の水を流そうと、一箇所をいくら掘っても大した水は出ませんよね。
いくつもの山の谷筋から出た水か合わさって、はじめて大河になるのですから。

それと、日本人の穏やかな国民性、これが今、マイナスに出ていると書いておられますが、私はこれこそが、日本が世界に誇る、あるいは世界に広めるべき価値観だと思います。

日本人は一体性、共同意識が高いですよね。日本全国、どこの田舎へ行っても同じような光景に出会えるように。
そんな日本人の連帯性も、昔の百姓一揆から安保闘争まで激しさを出すこともあれば、先の戦争のようにすべてを破壊しつくすような災いをもたらすこともあります。

そして、新自由主義の洗礼で、家族、地域、社会の連帯性が破壊され、国民は一人ひとりの孤独、孤立へと追い立てられたといわれていますね。
しかし私は、これは日本人が、新たに個を見つめ、個から出発するため、この国の民族に与えられた貴重な試練だと思っています。
そして、日本人は再び、故郷である連帯性へ、しかも個を確立した新たな共同体の構築へと向かうと思っています。
これぞ歴史のダイナミズムでしょうか。

このデモも、維新の英雄のようにではなく、普通の人が、それぞれの地域で個の意思を表明する所から、静に穏やかに始まることが大切なように感じます。

デモ、集会のノウハウ、智恵をお持ちの天の橋立さんたちは、これらの動きのサポート、フォロウにも注力を注いでおられることと思います。
今はそのことが、大きなデモ、集会を成功させるより重要ではと、思いました。

長々と失礼しました。


92. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 14:24:20: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>91 さん

先ほどは本当に失礼しました。御詫び申し上げます。
なにせ。私に絡んでくる人間が多いのでつい、一緒にしてしまいました。

今回の貴方のコメントに考えることあり真摯にコメントします。

>このようなそれぞれの地域での小規模の活動こそ、これからの時代を動かす原動力ではないかと思っています。

この意見は、現在各地の方の共通認識であります。
この投稿は、我々も含めての警鐘のつもりで書きました。
上記のようなことで本当に展開してくれれば良いのですが、大阪のデモに深く関与している私の妹たちも、全く私を理解できません。
ネットでも一部の方以外は真剣で思っていないでしょう。
デモ行進中は、興味本位でチラシを受け取る方はいても街頭で配るとなると無関心さに驚きます。

こんな状況では、デモの効果が拡散するよりも、デモ慣れされてしまって効果が無くなる可能性を心配されます。
それでは、市民運動そのものね軽重が問われます。

ですので、デモを始めた以上、あらゆる手段を行使してデモの拡大をしなければと思い、今後は街頭でのチラシの配布、婦人会、青年会などの地方の団体に働きかけることもしなくてはならないと思っています。

今回のコメントで一番引かれましたのは、

>日本人の穏やかな国民性、これが今、マイナスに出ていると書いておられますが、私はこれこそが、日本が世界に誇る、あるいは世界に広めるべき価値観だと思います。

このことです。
最後の「日本人の穏やかな国民性は世界に広めるべき価値観である」という認識です。

少し理屈っぽくなりますが、今世界を席巻している資本主義の思想も民主主義もアングロサクソン民族に端を発っしています。
一神教である、ユダヤ、キリスト教を信奉する民族と、多神教を信奉する民族とでは、自ずから根底の民族の意識に隔たりがあります。

一神教の世界では、個人の自由、権利を声高に謳いながら、その実覇権を求めます。
植民地支配、侵略戦争、現代の金融支配も全てがこれに基づいています。
それに比べて多神教の世界では共存、並存に寛容です。
日本人の穏やかさは、風土的にも地勢学的にも恵まれて「和」と言う観念が強く発展した民族であり、このようなありようが世界に行き渡るべきであり、アングロサクソン流の世界観にとって変わるべきです。

でもね、それを実現しようと思えば人類の文明史的転換の問題となります。
自己宣伝になりますが、私は糾弾サイトで「大和魂(日本の心のルーツを探る)」と言うスレッドを立ち上げていまして、まだ前半のことより書いていませんが、日本の和の心と、中国、インド、イスラム、ユダヤ・アングロサクソン民族におけるそれとの違いを尋ねています。

これは、貴方が言われる日本人の特性こそ世界に広めるべきものであることを証明しようとするものです。

ですので、結論として貴方が私と同じ思いでおられることに喜びを感じた次第です。


93. 2010年11月25日 16:59:33: dGMEhSOaHZ
漸く、阿修羅が正常に戻りつつあることに、ほっとして居ります。
上位10位まで殆んど全て大阪デモ関係の記事というのは、異常でした。
わたしは、東京デモに2回行きましたが、紳士的な良い雰囲気で
、だからこそ2度も行こうという気になりました。

デモの規模が大きくなることと、題名はともかくとして、
「民主主義の危機に対して声を上げよう」という呼びかけを
全国に対して拡げて行こう、と云うことは違うと思います。
目には見えなくても、声なき声が拡がって行けばいいのです。

こうしている間にも、沖縄選挙はせまり、島民の思いを託された
伊波元宜野湾市長も、5分5分のところにとどまっているようです。
本来なら、阿修羅に応援の投稿くらい載って欲しいと思うのですが。
中央政権にどっぷり浸かってきた前知事では、沖縄県民の思いは
叶えられないと思います。


94. 天橋立の愚痴人間 2010年11月25日 17:50:54: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>93 さん

北朝鮮の例など出さずとも、アメリカでもマンデラの南アフリカでも、チャウセスクのチェコでも、その国を支配する層と上流階級の1/3の国民が組めば容易なことで体制は崩れません。

何処の国でも抑圧された多くの国民がいることは承知の上で体制を維持しているのです。
日本とて、5000万人の国民は現体制に対して不自由も不都合も感じていませんし、今後とも我が国の先端産業が栄えているかぎり、これは変わりません。
さらに悪い事には、検察、裁判所、マスコミが加担して現体制の維持に当たっているのです。
すでに立派な独裁国家となっているのです。
独裁国家と言っても、特定の独裁者は言いません。
これは官僚組織に責任を取らせることが出来ないように巧妙にしくまれた独裁体制なのです。

このような条件の下で、自然発生的な反体制組織が効力を発するところまで生長末うことは至難の業です。
阿修羅掲示板が全面デモの情報で燃え上がるくらいの熱気がなければ、とても無理な話しでしょう。

この国の繁栄に胡坐をかいている人たちは、今の市民運動が数十倍になっても動くことはないでしょう。
民主国家であるなら、何処の国でもマスコミは市民の代弁者であります。
そのマスコミが国民に背を向けている現在、阿修羅が平静になったと喜ばれることと、国民に抗議の声を期待されていることとは全く矛盾します。

数あるネットでさえも、市民が立ち上がったことを伝えているのは阿修羅と糾弾サイトのみという現実も理解願いたいものです。


95. 2010年11月25日 19:40:35: ryJuCKXQHU
橋立よ
クソして寝ろ

そして
オマエが全てのデモを差配しろ

先ずは
京都だな


96. 2010年11月25日 19:48:38: 9XG0JP8wvA
そう、マスゴミも自民も公明も共産も責めない前原が裏で操ってると
見て間違いない!

まず真っ先に前原の選挙区である京都でしろ!!
これはプレッシャーにもなる!誰でも地元の選挙区でのデモや
署名活動は気になるだろう。サバタイでスパイの前原にプレッシャーを!

あのやろうは第二の小泉だ!!


97. 2010年11月25日 20:24:27: ryJuCKXQHU
橋立
九段に帰れよ
二度と来るな
ここはオマエが来るところではないだろ
二度と来ないと言い張っただろが

消えろ


98. 2010年11月25日 21:06:53: 7q8Q57iU5E
>95. 2010年11月25日 19:40:35: ryJuCKXQHU
>96. 2010年11月25日 19:48:38: 9XG0JP8wvA

そこまで言うなら、自分ですぐやれよ。
人に頼まずに自分でやれば?

前原を落とすには、地方議会の改革が先決だな。


99. 2010年11月25日 22:27:46: z90EoDP2kQ
デモ・チラシ以外に出来ること 良い本を買う。読んで自分に力をつける。 沢山沢山買って読む。 知人にも買ってもらう。読んでもらう。

お小遣いがあるなら幾人かの友人にプレゼントをする。 多くの人がこの運動に参加すればよい本が売れる。もしベストセラーになったら凄いことになる。

こんな民衆運動はどうですか?  じわじわと 日本人が賢くなる!!


100. 2010年11月25日 23:07:01: 1A6zuRPzG6
>>94
阿修羅と糾弾とツイッターだけで800人はよく集まったよ
デモの2,3日前にやるビラ配りもネットで情報を流さなかったから、
少し気になっていたな。
800人がどこから情報を見て集まったか把握されていますか?

101. 2010年11月25日 23:37:20: mfEeyId7gI
福岡のデモは110名集まったそうだ。誰からも組織されたわけでもなくよく福岡でこれくらい集まったと思う。
みんな自分のことで頭がいっぱいの時に、よく集まったと思う。
天橋立氏はフランスみたいにデモが盛り上がらないことでいらいらしているようだけど、日本の事情からはデモはそんなに盛り上がるものではない。私は福岡在住だで、若い頃はデモに明け暮れた。しかし、今デモに行くとなると相当抵抗がある。デモそのものの趣旨に賛成していても、なかなかたちあがることは出来ない。
 私もデモには行かなかった。周りは、反小沢派ばかりで、小沢支持を今訴えることは相当周りの反感を買う。マスコミの影響は相当強い。又、日本人が未来に対して悲観的になっていて、自分の今年か考えず、他人に対して思いやりを失っている。
その現れが、在特会に象徴される拝外主義だ。私から見れば小沢さんなんか相当保守的だと思うが、この板で在特会の人が時々でてきて小沢さんに対する拝外主義的な批判を繰り返している。
 これだけ、マスコミが小沢さんを攻撃している中で、それでも、誰からもしつこく勧誘されたわけでもないのに、自発的にデモが起きている。
 この小沢さんの問題に関する、マスコミ糾弾のデモは、今世の中が拝外主義的ナショナリズムで覆われ尽くそうとしている中で、民主主義の最後の砦ではないだろうか。小さな違いはあっても、小異を捨て日本の民主主義を守り、自立と共生社会を築くためにはこの運動が続くことが必要だと思う。小沢さんがどこまで本気で「自立と共生」の言葉を使っているのかしれないけれど、我々は、今の日本はこの小沢さんの言葉に懸けるしかない状況になってきている。
 この小沢さん擁護の運動は一人小沢ためだけではなく、日本に「自立と共生」の社会を築くための運動であると私は考える。
 「君子は和して同ぜず、小人は和して同ぜず」小沢さんが中国でもアメリカでも言うべきことはきちんと言うという立場は「和して同ぜず」の立場だ。前原なんかは「動じて和せず」、意見の違いがあったらすぐにけんかをしようというような考え方だ。そして、相手が強そうだったら、すぐにごめんという。
これに比べれば遙かに小沢さんは君子近い。
 今からの日本は国際社会の中で生きてゆかなければならない。そのためには国も個人も「自立と共生」でなければならない。
 息長くこの運動が続いてゆくことが必要だ。この運動の意義を若い人たちに理解して貰うために息長く続けなけれならない。じいさんばあさんの繰り言でも、言い続けなければならない。それが、今日の日本を作ってきた老人の責任ではないだろうか。

102. 天橋立の愚痴人間 2010年11月26日 00:04:54: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>101 さん

>息長くこの運動が続いてゆくことが必要だ。この運動の意義を若い人たちに理解して貰うために息長く続けなけれならない。

皆さん、このように言われますが、このままでは続かないですよ。
大阪のスタッフも半分は仕事を抱えていますし、年配者は意気はあっても活動面ではあまり期待することは気の毒だ。

半年くらいはまだ緊張していられるが、2年も3年もやれるものではない。
それが一般市民というものです。

翻って、デモに参加してくれる人も高齢者、かつ、遠方から来てくれる方が多く地元の参加者は驚くほど少ない。
ネットなどの視覚的な媒体は厭きも来る。
何時までみんなが騒いでくれるか保証の限りではない。

いま、各地の組織を大きくし、ネットが全てというような広報の手段から草の根の呼びかけが出来るようにならねば、この運動は半年か1年で下火になる。

始まったばかりで何を言うかの謗りはあるが、これが現実のことでしょう。
国を思うなら、将来を思うなら、デモのスタッフに参加していただき、デモのやり方えお変えなければならない。

大人しいのは良いが、我が国の人々は少し他力本願が過ぎるようだ。
デモを企画し、参加されている方々は、スーパーマンでも余裕がある人間でもない。
それぞれが止むに止まれぬ心情で立ち上がっているのである。

そういうことを訴えている此処にも、クソ共が押し寄せて心無い邪魔くりをやる。
幾らなんでも人間として虫唾が走る。
そういう奴らを、言葉の上でもぶっ飛ばしてやらねば気がすまない。


103. 2010年11月26日 09:02:06: 9fRmEPs6xE
››101さんへ

同意します。
天橋立の愚痴人間は、危険である。
賢明な阿修羅読者ならもう見抜いている。
理由は、ここの天橋立の愚痴人間のコメントに自ら書いている。

これから、仕事なので…


104. 2010年11月26日 11:09:27: z90EoDP2kQ
>>102さん   一歩 譲って 質問します。仮に貴方のお望みのデモ(数も含めて)が達成したら その次は何をするのですか??

出来れば貴方の願望達成の具体的方策をお示しください。

デモの次に来る活動目標と言える物をお示しください。


105. 2010年11月26日 17:08:26: Edm1bKQOjY
12月5日の東京・日比谷の集会デモと日比谷ウォルフレン講演会までは昼から夜までの全日行動です。

わたしたちは日比谷に全国から1万人を集める覚悟が必要です。

そのために何ができるのかを知恵とアイデアをくみだしていくことを阿修羅人に呼びかけたいと思います。

日比谷に1万人を全国各地から集めるために、残された期間は、あと1週間しかありません。この1週間が勝負です。

短期間で勝負するためにはインターネットしかありません。

中高年革命であります。老人革命であります。

老人とは人生経験の試練をくぐりぬけてきた強靭な身体と精神を持っております。

中高年と老人は全国デモで決起したのです。

全国から12月5日は日比谷へ!

全国の中高年と老人へ、インターネットで呼びかければ、日比谷に1万人は結集いたします。

12月もデモは東京日比谷、埼玉入間と続いているのです。

全国デモはまだ終了していないのです。

これは長期持久で、いどむ精神と身体の回路を開く運動なのです。

日本を再生し復興させる共同体建設への道でもあります。

その先頭に中高年と老人が立ち行進しているのです。

中高年と老人は現在進行形の共同体建設者であります。

全国から12月5日は日比谷へ!

1万人結集のイメージをしてください。

イメージと念には実現し形にする力があります。

イメージと想像力は巨大なエネルギーであり根源のパワーです。

力です。

日比谷公園を全国から楽しく集った中高年と老人で埋めつくましょう。

老人革命のエネルギーを楽しく表現していきましょう。


106. 2010年11月26日 19:47:27: oJ1rIzRA8Q
検察、マスメディアの不正を糾弾してきましたが、敵は今度、選挙管理員会も動員いたしました。

名古屋と岩手県の選挙管理委員会です。

名古屋の河村市長が主導した市議会解散要求運動は名古屋選挙管理委員会から11万人ほどが否定され、無効とされました。

岩手県選挙管理委員会はついに陸山会への攻撃を開始いたしました。

敵はあらゆる機関をつかい総力をあげて全組織をあげて、小沢一郎氏を壊滅し、検察、マスメディアの不正を糾弾する全国デモ運動をつぶそうとしているのです。

負けてはなりません。

ここ1週間が勝負だと思います。

東京・日比谷公園に全国から1万人が結集し、霞ヶ関と国会を包囲いたしましょう。

霞ヶ関と国会は市井の平凡な普通な人々によって包囲されるのです。

その先頭にたつのが、最後の日本共同体建設へのご奉公としてやる大仕事、
わたしたち老人であります。霞ヶ関と国会の包囲は楽しくてわくわくします。ほがらかに、おおらかに包囲いたしましょう。

日比谷から1万人で出発いたしましょう。


107. 天橋立の愚痴人間 2010年11月26日 20:25:19: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
>>103、104 氏

自分は何もしないくせに、他人が動くと粗捜しに専念する。
そんな人間に、本当の主義主張が解るものか。

私の考え方なら、その都度言い続けている。
今更、貴方のような人間に言う必要もないし、説明しようとも思わない。

ミスター世論!


108. 2010年11月26日 20:27:03: oJ1rIzRA8Q
市民デモへの警鐘

そのためには、おのれがデモ参加者のひとりとして行進した、大阪御堂筋に行き、行進ルートの歩道を歩いてみることである。

わたしは11月21日、東京渋谷のデモに参加した老人だが、昨日、渋谷NHK前に行ってきた。代々木公園の渋谷口へいたる大きな並木道であった。ここで集合し、そして解散した。

昨日、ひとはあまりいなく寂しい風がふいていた。そこにたち、わたしは11月21日渋谷デモがいかに熱かったを思い出していた。

代々木公園は巨大である。11月21日、集合地点に来られなかった人は続出していただろう。

そしてデモコースの道順を歩きながら、なぜ11月5日の明治公園からのデモには1200人が集ったのに、11月21日には300人しか集まってこなかったのだろうと思考していた。デモをしたルートを歩くことは空間を総括していく省察でもある。

それが「市民デモへの警鐘」へ届く再歩行であると思った。


109. 2010年11月26日 20:49:09: PVEH6QSacE
あら探しではない。

疑問だよ。

疑問を言って何が悪いんだ?何か都合悪いのか?

で、なんで京都では活動しないんだ?


110. 天橋立の愚痴人間 2010年11月26日 22:24:49: l4kCIkFZHQm9g : PRpi15oE1I
ミスター世論君

自分の主張を開示せよ

そのためのスペースは空いている。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK100掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK100掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧