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山本太郎×田原総一朗（第７回）
福島原発事故地域、「ここで生きていく」か、「居るしかない」のか ？
山本: いまだに何の賠償も補償もされてないじゃないですか。
田原: するよ、それは。
山本: そりゃ「するよ」じゃなくて、僕が今一番心配してるのは、やっぱりさっき言った、中通りの人々だったりとか、見た目には、普通の生活を営んでいるけれども、高い放射線量の中で生きている人たち、この人たちを、疎開させてあげてほしいんです。
だって子どもたちって、放射線に対する感受性が高いんでしょう？
田原: 高い。
山本: 3倍から10倍。お孫さんいらっしゃいますよね？
田原: います。
山本: あの場所に住まわせられますか？
田原: だからさっき言ったいわきで中学3年生の生徒会の会長だって（車座懇談会を）やったんだ。いわきだよ、まさに。彼らは「ここで生きていく」と言ってるんだよ。
山本: だからもちろん・・・。
田原: 僕は疎開した方がいいんじゃないかと言ったの。
（彼らは）生きて行くというの。
山本: 聞いて下さいね。まず「ご自由に」って言われたら、それは、「居るしかない」という選択肢の人が多いですよ。
自分で動くのも大変ですもん、お金もかかるし、二重生活ですよ。お母さんと子どもだけ外に出て、お父さんは福島で働いてというような状況で、それは絶対に無理な話で。
だったら居ときますという人もたくさんいるわけですよ。
そうじゃなくて、やっぱり福島も収まってないというか、東電原発も収まっていない。
それでいて高い放射線量の中に住まわされているという状況の中であれば、国が動かすというのは普通じゃないですか。
田原: 今はこれも問題なの。国は一応、年間に1ミリシーベルト以下（の被ばく量）は安全だと言ってるんだよね。
この1ミリシーベルト以下が安全なのかどうか、本当は僕は分からないと思っているのよ。
1ミリシーベルト以下でもやっぱり5年10年経てば、ガンが起きる可能性がある。
山本: しきい値はないって言いますものね。
田原: ところが、じゃあ一体何から何が安全なのかって、ないんだよ今。
何もない んだ。
山本: だから分からないということですよね。
要は、今までそれを研究してきた人でさえ分からない。
田原: 世界の原子力の連中が1ミリシーベルト以下が安全だと言うから、日本もそれ でやっているだけだ。
山本: だから、今この状況で放射線への影響が分からないというのであれば、一番最悪の状況を想定して動かせよという話ですよ。
田原: だから20キロはもう動いているじゃない。飯舘村も動いているじゃない。
山本: それは分かりましたけれども。同心円上に20キロ30キロってやっていてもしょうがないでしょう。風の動きだったりということだってあるんだから。汚染度の高さは。
田原: あのね、例えばあなたみたいによその者が福島の人に、「引っ越せ！ 引っ越せ！」なんて無責任だよ。僕は福島の農民たちと、そのためにシンポジウムしてるわけ。
僕も引っ越しした方がいいんじゃないかと、疎開した方がいいんじゃないかと言うの。
「違う！ 俺たちは福島を愛してるんだ」と。
それで「福島で農産物を作って生きていくにはどうすればいいか」と。
危なければ、危ない物は誰も買ってくれないからもう引っ越すしかない。
ところが実際に作ってみて、線量計を見て、危なくないんだと言うのよ。ならいいじゃないかと。
山本: 今は大丈夫なんじゃないですか。
でもそのうち根っこから吸い上げるようになりますよね。
今は空から降下した物に対しての、洗ったりとかブレンドしたりとかということで、ごまかしていけるかも知れないけど。
それが地中に入っていって地下水に混ざったりとかして根っこから吸い上げた時に、その作物はどうなりますか。
田原: そこで問題なのは、つまり今空気中のはどんどん落ちてきて減ってるよね。問題は地表だよね。地表に溜まったのは、それこそセシウムは（半減期が）30年だから、そんなものなくならない。
そこで福島で何をやっているかというと、地表から5センチの土を剥がそうとしている。
現に剥がしている。剥がした物をどこに置くかが問題に上がっているんだけど、剥がしているよ。
現に僕は剥がしている農民と何人も（シンポジウムを）やった。
剥がすと地中は大丈夫なんだよ。
山本: でもずっと、その先もあるんですよ。だって全く収まっているわけじゃないんでしょう。
ということは、ずっと降り続けるわけですね。
削った後から降ってくる。削った後から降ってくる。
田原: もっと言えばね、具体的にホウレンソウというのは一番放射能を吸っている。あれはそうなの。
ところが野菜も吸う、全部個別にやってるんだからね、調べて。ジャガイモやサツマイモは全く大丈夫なんだよ。地中だから。
山本: それは今だからじゃないですか。
要は、地表面に溜まるから。でも、それがやっぱりどんどん沈んでいくんですよね。
田原: だから、地表をどけようという話になっているよ今。
山本: 削っていったとしても、チェルノブイリで25年経って、今30センチぐらい、もう掘ってるらしいですよ。
でもそれでも追いつかないんですって。
田原: だからそれは、地表を剥がさなかったからだよ。
山本: でも30センチ削ったと言っていましたよ。
田原: いつ削ったかが問題で、あんなところは、ソ連なんて国は危ないも何もないんだから。
言論の自由も何も無いんだから。
山本: 言論の自由は、無いかも知れないけど、民の命を守ろうとする力というのは、すごかったですよ。
田原: 無い ！
山本: ありましたよ。だって実際、1100台のバスで迎えに来たんでしょう。
田原: それじゃ聞きたい。
なんでチェルノブイリの原子炉は、格納容器も圧力容器もないのよ。
裸なんじゃないか。
山本: うん？
田原: チェルノブイリの原子炉は、格納容器も圧力容器もないんだよ。
素っ裸なんだよ。民の命を守るなら何でやらなかった？
山本: そこまで危険だと思わなかったんでしょう。日本と一緒じゃないですか。
田原: 日本は、それでも格納容器も圧力容器もあるじゃない。
山本: でもそこまで厳重にやっていた日本人が、あんな事故を起こした。
田原: いや、だけど、あなたは、ソ連が民の命を大事だと思っているというから。
思っているなら何で少なくともアメリカや日本でやっている格納容器や圧力容器を作らなかったんだと。
山本: その問題については知らないです。
どうして格納容器に何も付けなかったかというのは、専門家じゃないからそんなことは知らない。
けど、事故が起きた後の対処というものに関しては、すぐに人を避難させた。
でも日本は「安全だ、安全だ」と言って住まわせた。
そして、今も安全だと言って住まわせている。
子どもたちが1ミリでも危険か、1ミリ以下でも危険かどうか分からないと田原さんさっき仰いましたね。
でもそれを20ミリまで上げて、子どもたちに安全だと言って住まわせているのが、今の現実なんですよ。
田原: だから、僕は20ミリはとんでもないと言っているよ。問題は1ミリなんですね。
さらに20ミリというと、なぜ20ミリというのが出てくるかというと、医者あるいは放射能科学なんかをやっている人たちは5年間で100ミリまでいいとなっている。
ということは年間20ミリなのよ。医者や放射能の研究の人が寿命が短いかというと、そうでもない。
そこでね、僕は信用していないんだけど20ミリという線が出てきた。
山本: でも・・・。
田原: いい？ 繰り返し言うけど、医者や放射線、放射能科学の関係の人は日本で20ミリOKになっているんだよ。
山本: でも放射線事業従事者で、年間5ミリを超える人で、0.6マイクロか。年間で5ミリ超える人とかで10人ぐらいは労災が認められたりとかしていますよね、違いますか。
田原: いや、知りません。
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