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沖縄の民は、鳩山の「迷い」を評価します。(辺野古浜通信)
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/724.html
投稿者 ニューニュー 日時 2010 年 5 月 05 日 14:46:41: sncY6HQfx5PvU
http://henoko.ti-da.net/e2857214.html
より引用
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沖縄の民は、鳩山の「迷い」を評価します。鳩山批判、民主党への怒り・・・ここ数日、そんなモノばかりを沖縄に求める本土のマスメディアたちが、ハイエナのように沖縄に強請っています。米国地方紙の無知な記者が又聞きで書いたような記事と社説もあります。 （例えば『首相訪沖/広がる不信、怒る沖縄』 N経新聞 『首相沖縄訪問 もはや現行計画しかない』 S経新聞）。
しかし現場では・・・「鳩山、もっと迷え！考えろ！沖縄を見ろ！」と県知事を除く、市町村首長たち、集まった市民は問い、叫び、求め続けていたように思います。
沖縄の民は、鳩山の「迷い」を評価しています。
もちろん、怒り、悲しみ、島ぐるみでのたたかいの決意の一日でした。
これから続くさらにながい闘いを思うと気が遠くなりそうででもあります。
でも、この怒りも、悲しみも、決意も沖縄の民には、馴染み深いもの。私たちは負けはしない。
まして何十年も沖縄の民を利用し、蹂躙してきた中央の自・公政権とその分派がやってきたこと、やろうとしていること私たちは決して認めない。
鳩山も、そして社民党も思う存分迷えばいい、それ程この国のカタチは官僚と政治屋、新自由主義者たちに壊されてしまっているのだから、また民主党の中にいる似た様な輩もスキあれば、その迷いに付け入ろうとしているのだから。
鳩山さん…徹底的に迷いぬいた時にはじめて人のための決意を行うことが可能になり、「友愛」という言葉が政治の言葉として、力強く現れるではないですか。
私たちは、あなたの迷いを大事と考えています。どうか迷ってください。
２つのブログの記事が心動かしました。こちらもご覧下さい。
悪いけど鳩山さん、負ける気がしないんです 池田香代子のブログ 感じた 動いた 考えた
沖縄を返してほしいと思った Shaolong To The Sky當山貴史の部屋
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引用終わり
※多分沖縄の多くの人は、本土のマスメディアや、それまでの自民・公明政権の横暴ぶりを、私などよりもよほど肌身にしみてわかっているのだろう。だからこういう記事が書けるのだ。
現政権には、本当に考えに考え抜いて、アメリカとの交渉もやるべきことをすべてやり抜いて結論を出してほしい。
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コメント
01. 2010年5月05日 15:05:07: sSZxDHpn3A
マスコミは公約違反と鳩山首相を非難する方向に世論誘導をしているようにみえる。でも首相や政権政党が代わって解決する問題ではない。
「抑止力理論は正しいのか？そこから議論して日米安保を見直す！」
そこに議論を持っていくべき。北朝鮮や中国を敵視して危機を煽る勢力がいるが北朝鮮に戦争をするほどの国力があるかどうか？経済成長を続けている中国が国力を消耗して経済交流のある日本を侵略をするかどうか？
世論操作して被害妄想を煽るだけでなくそういう議論も必要だ！
02. 2010年5月05日 15:22:21: lFtrGPhedw
>>1
北朝鮮ですか？
3日あれば陸・海・空全軍壊滅させ平壌を占領し金正日を吊るし上げれます。
By陸・海・空自衛隊一同
03. 2010年5月05日 15:23:23: UF7RtfdLjw
朝鮮半島危機、台湾海峡への抑止と初動対応はどうか。米国はパートナー諸国との協力、（米朝の）直接外交で、北朝鮮に孤立の代わりに国際社会への統合、貧困の代わりに貿易と投資、観光を提起し、６カ国協議復帰、ＮＰＴ復帰、過去の約束の遵守、朝鮮半島の非核化、拉致被害者の説明を求めている。
また台湾海峡への抑止と初動対応は、近年の中台・米中関係の進展から、現実味を失っている。抑止論は、力の論理だ。だがイラク戦争の破綻、アフガンの泥沼化は明らかだ。古くは、朝鮮戦争で核使用を提案したマッカーサーが解任され、ベトナム戦争も失敗であった。
沖縄は、日本の縮図。自主・自立の対話外交と専守防衛が基本で、県内・県外より国外が望ましい。小沢一郎は、先に日本の安全保障には、アメリカの第七艦隊だけでよいと言った。寺島実郎（日本総研会長）は、日米関係の再設計が普天間決着に必要と述べている。
歴史という時間の流れから、次の時代を見る視点が大切だ。この提案は、外交・安全保障で、日米が協力関係を進展させる道にならないだろうか。
04. 2010年5月05日 15:25:47: dlp5rHUhkk
投稿に感動しました。この混乱が重要なのです。国民全員で考えるのです。沖縄県民の苦労を全国民のこととして。
国民一人一人が沖縄のこと基地のこと真剣に考えて鳩山首相を支援しよう。今までどの首相も避けてきた問題に正面から取り組んでいることが理解できます。少しでも前進されることを願うものです。日本は少しずつ自立することです。
05. 2010年5月05日 16:08:57: zZhnBo6j4s
やたらと「国民一人ひとり」を連発している人がいるが…
そもそも、現行案をひっくり返して国民的議論が必要だと言うのであれば、5月結論なんて時間的余裕はなかった。（この点は再三指摘されていた）
仮に5月末までまとめようとするならば、言いだしっぺや与党はそれこそ必死になって調整しまくらなければならなかったはずである。
誰がそれをやりました？少なくても鳩山はやってないぞ？だから批判されているんですよ？（歌舞伎・演劇・食事会と遊ぶのにはご熱心だったようですがｗ）
軽々しく「国民一人ひとりが～」などという責任転嫁はお笑い種である
本当に県外移設を目指すのならば、当初から「5月末合意」は困難なのは明らかで、「まずは国内論議と対策の見直しをするための時間が欲しい」、そう米と調整し、国内に説明すれば、ここまで大事にはなっていない。
事をややこやしくしたのは、明らかに鳩山・民主党の責任である
06. 2010年5月05日 17:26:39: sSZxDHpn3A
>事をややこやしくしたのは、明らかに鳩山・民主党の責任である
ややこしくしてなんかいないよ。いままでは民意を無視して問題に蓋をしていただけ！
その蓋を開けたのが鳩山首相。
07. 2010年5月05日 17:38:01: zZhnBo6j4s
>06
ナルホド、確かに全くややこやしいことにはなってないね
辺野古移転はジミントーが強引に推し進めた話だから、議会や住民は全く無視して行われた話だし、鳩山の沖縄訪問でも何もトラブルがなかったわけだ。
ナルホド、ナルホド
08. 2010年5月05日 17:38:21: sSZxDHpn3A
追記
＞本当に県外移設を目指すのならば、当初から「5月末合意」は困難なのは明らかで、「まずは国内論議と対策の見直しをするための時間が欲しい」、そう米と調整し、国内に説明すれば、ここまで大事にはなっていない。
期限を切らなかったら問題を先送りするだけで、沖縄住民の総意ははっきりしなかっただろうね？それこそ普天間基地住民と辺野古住民の苦悩が続くだけ！
09. 2010年5月05日 17:39:15: fw9o4dUB4c
全く共感できる。本当の敵を見失ってはいけない。沖縄で闘われている方々にはただただ頭が下がります。
10. 2010年5月05日 17:44:06: yCEKxnDidw
＞05. 2010年5月05日 16:08:57: zZhnBo6j4s
甘いな、アメリカだけ交渉すれば済む話じゃないじゃないか。自民党は１４年間も何もできなかったんだよ。
できるものなら、現行案をやってみたらいいじゃないか？
石破茂か？こいつ口先だけだろ？
谷垣禎一か？
麻生太郎か？
舛添要一か？
渡辺喜美か？
沖縄を訪問して、説得できる度胸のある人間がいるのか？
自民党やみんなの党や、しょんべん新党にできるんですか？
11. 2010年5月05日 18:21:27: zZhnBo6j4s
>8
んじゃ今の鳩山の態度は先送りじゃないんですか？前言撤回じゃないんですか？
沖縄だけじゃ事足りず、徳之島まで巻き込んだ騒動にしているんじゃないんですか？
完全移設を目指しますが、それにはどのぐらい時間がかかりますよ。その間どうしますか？このぐらいの目算を立てずに虚言だけを吐くようじゃ、どっちがより相手を愚弄していることになるでしょうね？>>10
そうだよ、米だけじゃなくて地元住民やら県外移設だというなら移設先の地域との調整も必要だよね。少なくとも半年ぐらいでどうこうなるような問題じゃない。（だからそう書いているでしょ…）
政権交代がなって、せっかく問題提起がやりやすい状況になったのに、完璧に手順を踏み違えてしっちゃかめっちゃかになっていることを非難しとるんですが？
問題提起だけじゃ評価対象にはならんですよ（それこそ口だけならなんとでも言える）
12. 2010年5月05日 18:44:16: sSZxDHpn3A
＞沖縄だけじゃ事足りず、徳之島まで巻き込んだ騒動
問題を大きくしてから米国にボールを返したほうがいいんでね？
米国と交渉するには一応同盟国日本の首相として米国に協力をしたスタンスも必要。
＞問題提起だけじゃ評価対象にはならんですよ
評価してすむ問題ではない。
13. 2010年5月05日 19:37:48: zZhnBo6j4s
>12
>問題を大きくしてから米国にボールを返したほうがいいんでね？
大きくする方向性が違うでしょ
第一、米側にボールを返したら、「国外・県外なんて論外。ウチは現行案ね」としか言わないよ？環境アセスもやって議会で承認されているんでしょ？って
（実際そう言われているし）
防衛上の問題だなんだと言っても、つまるところは日本国内の問題なんで、それを相手側に振るなんて失礼だし無責任するぎと思いませんか？（多分相手にされなくなるよ。今もそれに近いけれど）
そもそも、「県外」なのか「国外」なのか、それとも現行案なのか？日本の方針はどこにあるのか？
この半年、これが定まってこなかったからこじれているのだ。（しかも、それぞれが勝手なことを口走っている）
ならば、日本国内でキチンと議論を尽くしたうえでの結論を出そうとしたら時間は当然かかる。
だからもう少し前に、米に「5月末までは到底無理だ。申し訳ないが国内の結論が出てから再交渉させて欲しい」と言うしかなかったのに、それを何も考えないで「出来る！」と大見得切るからこうなっているのでしょ？
福島が今更のように言い出していますけれど、まさに今更
＞評価してすむ問題ではない。
なら、その終着点はどこにあります？どうしたらそこに行き着けます？それにはどのぐらい時間がかかります？その間はどうやってしのぎます？
そもそも、経緯や結果を評価する事により、批判や新たな提案ってできるはずなんだが、ここで擁護している方々は、何やら分からん鳩山の「思い」とやらだけをもって、勝手に忖度して評価する傾向が強すぎて、それで自縄自縛に陥っているようにしか見えんですわ
14. 2010年5月05日 19:52:14: gHq2Q7kllI
鳩山首相の一見支離滅裂な言動は他の何か重大な事態を隠す為のブラフではないか？
もし米軍が自発的にグアム・マリアナへの撤退を言い出す事態が発生したら・・・・
それも経済的理由で・・・・
今の世の中何が起きるか分らない
物事の途中でぐだぐだ言っても後になれば馬鹿丸出しということがいくらでもある
15. 2010年5月05日 19:55:45: JWLoyoulTs
少し古い記事ですが、2010年2月6日(土)「しんぶん赤旗」によると、
『鳩山由紀夫首相は、衆参両院での日本共産党の志位和夫委員長や市田忠義書記局長の米海兵隊普天間基地撤去の要求に、「侵略に対する抑止力」であり「代替なき返還は不可能」だと、「移設条件付き」返還に固執する態度を明らかにしました。とりわけ首相が米海兵隊を「侵略力」ではなく「抑止力」と断言したのは重大です。』とあります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-06/2010020601_04_1.html
首相の思いは２月時点から変わっていなかったてこと？
「自然への冒涜・・」発言等は単にリップサービス？
ワカラナイ。 鳩山さんを応援しているけど、今、心が少しグラリと・・でも、首相に米国を説得して頂かなくてはならないので、せっせと政府にメール攻勢をかけてみます。
16. 2010年5月05日 20:05:34: DOWhDu0nuw
14さんが書かれているように、鳩山首相の言動は支離滅裂で、しかし、支離滅裂すぎるが故に、かえって、「何かあるのでは？」とも考えさせられますね。
昨日の会見の一方で、服装は、基地反対運動のイメージカラーの黄色で、仲井真知事が「総理の腹案があるだろうと期待が高い」と促すと、鳩山首相は「必ずそのように致します」と述べたとのこと。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/20100504_6251/
とにかく不思議系な首相ですし、周辺にも変な勢力がいると思われるので、何も出てこないこともあるかも知れませんが、とりあえず、まだ「腹案」の正体を明らかにしていないわけですから、この後どうなっていくのかを見守ろうと思います。
17. 2010年5月05日 20:28:00: hJCFNp8WVE
＞１３
まったく意味のない発言だが、一つだけ勘違いされているので。
＞防衛上の問題だなんだと言っても、つまるところは日本国内の問題なんで、それを相手側に振るなんて失礼だし無責任するぎと思いませんか？（多分相手にされなくなるよ。今もそれに近いけれど）
↓鳩山内閣の現職閣僚の元政策秘書、ドラえもんこと松田光世さんのツイッター
米国で日米関係を切り盛りしてきたのは、ナイ教授ら知日派の「重鎮」たちで、政権内で交渉実務に当たるカート・キャンベルらジャパンハンドラーは、下っ端です。下っ端の片言節句に振り回されているだけのマスコミは、loopy事件のあと、なぜキャンベルが飛んできて、火消しに追われたかも伝えず。
「loopy」発言をした「政府高官」がキャンベルだと割り出されるのに大して時間はかかりませんでした。外務省高官も彼がそういう陰口を言うのを聞いていたからです。「重鎮」たちは「一国の首相をloopy呼ばわりとはなんだ。君は日米関係を台無しにする気か！」とキャンベルを叱責しました。
慌てたキャンベルは、先週急きょ来日して外務省などを回りました。「交渉のテーブルに着きますから、今回のことは無かったことに（汗）」。まさにお詫び行脚でした。ところが、マスコミは、日本側からどんな案が提示されたかといった的外れの質問だけ。「いい話し合いでした」って、キャンベルお前。
(引用終わり)
１３は、まったく米国との関係を理解していない人間。
そして、民主批判者には、こんな風に盲目的に米国を鳩山政権への批判に使おうとする奴が無数にいる。これは本当に危険なこと。
もちろん、大手マスコミもその一つ。同じ穴の狢。
マスコミは、仮にも言論機関のくせに「ルーピー」という言葉が、ジョークであることも理解できていなかった。これでは、バカと言われても仕方ない。
米国は、日本を手放せない。むしろ、米国側は五月解決なんか望んではいない。
鳩山が五月と言ったのは、できるだけ早く沖縄の方々の負担を軽減したかったから。それに向けて努力しただけの話。米国は冷静だ。彼らが問題視するのは、自国の節操のない議員たちだ。
閣僚はいろいろ言っているが、閣僚それぞれに意見があるのは当たり前。だってマスコミの前で話さなかったら「説明責任を果たせ」って叫ばれるしね(笑)
閣僚たちの発言を「混乱」に結びつけたのは、それこそ日本のマスコミ。つまり、この混乱こそが「つまるところ日本国内の問題」だということ。
１３の発言はまったくの的外れだ。
米国は待たざるを得ない。この素晴らしい寛容な投稿のように、鳩山は存分に迷うべきだ。沖縄県民のために、日本国民のために。
まぁ、あなたの嫌いな「思い」ってやつですよｗ
18. 2010年5月05日 21:05:47: zZhnBo6j4s
>17
まぁ、そう思いたいならどうぞどうぞｗ
そう、米側は冷静よ？相手にしなくなった誰かさんがずっと政権に居るとは考えてないだろうしｗ（別に陰謀の類ではなく）
5月決着云々のくだりが随分矛盾しているけれどね
米は待てるよ。当たり前のように待てる。別に米側が急いで動かなきゃいけない理由なんてあるかい？動かなきゃいけない理由があるのは日本側なんだが？
それを5月末でと断言したのは誰だっけ？沖縄県民のためを思って今の状況になったのを、理解してくれりゃ良いけどね
閣僚それぞれで意見が違うのは別に良いが、それをペラッペラ外部に喋ってんのは良いのか？どこかの党は野党時代に「内閣不一致だ！」と指導力を問題にしていたような気がするがねぇ？ｗ
19. 2010年5月05日 21:11:59: zH6zmnzLtE
普天間基地国外移設運動を沖縄住民だけでなく、
日本国民全体の総意であるということをアメリカ軍に示そう。
鳩山総理の沖縄への思いをみんなで応援しよう。
20. 2010年5月05日 21:43:56: 1WDYo3ytXE
１７さんは大手マスコミとまったく同じ観点で述べられていますね。
これも意見としてあると思いますが、ひとつだけ、貴方は普天間基地の問題をどのように解決したいですか？
旧政権案通りを期待する方もいますが、鳩山首相の沖縄訪問で普天間基地の移転先について沖縄民意が県外であることが実証されたわけです。
21. 2010年5月05日 21:44:47: hJCFNp8WVE
＞１８
はいはいｗ そう思っていますともｗｗ
ところで、まったく僕の文章を読んでないようでｗｗ
何のためにわざわざ「＞」までつけて反論してきたかわからない文章ですねｗ
＞5月決着云々のくだりが随分矛盾しているけれどね
んん？ 何が矛盾してるの？ｗ
矛盾するのはあなたでしょう？ｗ↓
＞多分相手にされなくなるよ。今もそれに近いけれど
＞別に米側が急いで動かなきゃいけない理由なんてあるかい
そのとおり。米側は、急いで動けないし、動かない。そして、日本を尊重せざるを得ない。東アジアの最後の足がかりだから。日本を失えば、アメリカはどこにも足を引っ掛けられない。だから、あなたの言ったような「相手にされなくなる」ということは絶対にありえない。もちろん、中間選挙もあるから、強くでる「ポーズ」はするかもしれない。いつものアメリカのポーズですねｗ
まぁ、キャンベルみたいなことしてたら、こっちが相手したくなくなるけどｗ
＞動かなきゃいけない理由があるのは日本側なんだが？
おおいｗ
ニュース見てるかい？ まぁ、ろくなニュース番組はないけどさｗ
鳩山は動いてるよｗ沖縄に行ったし、これから「何度でも沖縄を訪問する」と言ってるよｗ
徳之島にも行くしね。
これでも動いていないというのですか？ｗ
＞5月末でと断言したのは誰だっけ
鳩山由紀夫ですｗ 知りませんでしたか？ｗ
彼は、今頑張ってますよ。愚直なほど、沖縄県民のことを思って。もし万が一ダメだったときは、改めて批判してあげてくださいｗ
それは、本当に必要な批判ですので。
しかし、個人的には、五月末の解決より、基地問題の解決だと思いますし、あなたもきっとそうだと思う。
五月末に区切りをつけると鳩山が言ったのは結構だけれど、もっと大切なことはある。でも、別にこれは混乱を巻き起こしてはいないからｗ
ただ、鳩山が言って、周りの連中が持ち上げているだけ。
米側は、五月末を念頭に置いた発言をしていない。
勘違いされているかもしれないので、一応言っておきますが、僕は、あなたの米側への理解のなさと、閣僚の件で反論しただけ。鳩山の五月決着については、首をひねらざるをえない。
いずれにせよ、辺野古は不可能だろうからね。時間をかけるべきですよ。
＞沖縄県民のためを思って今の状況になったのを、理解してくれりゃ良いけどね
これはアメリカのことを言ってるの？
もしそうだとしたら、おそろしく的外れだと思うのだけれど。
「地元住民の了解がないと駄目」と一番強く言っているのは、そもそもアメリカの方だから。
よって、たぶん、アメリカのことではないと思いますｗｗ
＞どこかの党は野党時代に「内閣不一致だ！」と指導力を問題にしていたような気がするがねぇ？ｗ
気がするだけじゃないすか？ｗｗ
反論するとしても、一度書いたことを繰り返したくないのでｗ
22. 2010年5月05日 22:30:46: 1TPmZ6SuTU
あらゆる前提が崩壊しかかっている。
基地問題を抱える沖縄も本質的な議論ができる環境が生まれた。
あとは単純な答えを導くだけである。
米軍がいないと困ると云うのであれば全国的に置けばいい。
これは抽選でもして決めるしか手はない。
決まれば文句なく受け入れていくだけである。
それじゃ困るといえば米軍にお引取り願うしかない。
いづれも国民が決めることである。
いつまでも沖縄におんぶに抱っこの状況は許されなくなった。
米軍がいやならお引取りを願うことしか道は残っていない。
その先に政治的判断が生まれるだけである。
国民が本気の議論をしていかなければならない状況だけは、確実に近づいている。
沖縄も本土もなくなってよくなったのかもしれない。
沖縄の方々のご苦労は並大抵ではなかったでしょう。
23. 2010年5月06日 03:08:49: ZjPvmdOSrc
＞米軍がいないと困ると云うのであれば全国的に置けばいい。
米軍基地は全国にあることすら知らないのか？
関東にも、横田、厚木、横須賀など基地はたくさんあるぞ。
「沖縄に７５％の施設が集中してる」ってのは全くのウソで、これは「米軍専用施設」の割合。
自衛隊も兼用してる施設を含めれば、沖縄の負担は２３．５％に過ぎない。
「それでも十分多い」という意見は当然出てくるだろうが、地理的要衝なのだから仕方ない。
日本は海洋国家なので「国境」という概念が希薄な人が多いが、国境付近に基地がたくさんあるのは、当たり前なのだ。
24. 2010年5月06日 03:12:26: ZjPvmdOSrc
それから「沖縄におんぶにだっこ」なのではない。
「米軍におんぶにだっこ」なのだ。
米軍に出て行ってほしいのであれば、まず憲法９条を破棄して集団的自衛権の行使を可能にする。
その上で、防衛費を増やす。最低でも今の３～４倍は必要だろう。
その場合でも、沖縄の基地が減ることはない。
米軍基地が、日本軍の基地に替わるだけだ。
沖縄という場所は、それくらい軍事的に重要な位置にあるのだ。
25. 2010年5月06日 03:20:00: ZjPvmdOSrc
「米軍を追い出して憲法改正、自主防衛」を目指すのか、それとも
「憲法九条を守って、辺野古に基地移設」にするのか
どちらを目指すのかは、国民全体で大いに議論すればいいと思う。
しかし、基地反対派の連中は何故か「憲法改正、自主防衛」と言わない。
むしろ、非武装中立論的なお花畑理論を振りかざす気○○○ばかりである。
26. 2010年5月06日 03:48:35: bFFv0TxGZw
阿修羅さんへ
まずは、ジュネーブ諸条約追加議定書を読んでください。
近隣諸国で締結していない国はありません。
米軍がいなくなっても、非武装地帯なら侵略されないことになります。
（理論上は、です。これを守らず攻めてくる国があればこの条件は崩れます。ただし、その国は国際社会でうまく立ち回ることができなくなるでしょう。）
これを締結していない先進国はアメリカだけです。米軍がいなくなったとき一番脅威となるのは米軍です。アメリカは侵略できるならず者国家だということです。
お花畑に住んでいるのは私ではありません。あなたです。
27. 2010年5月06日 06:26:53: ZjPvmdOSrc
真性のルーピーが現れた（笑）
なにが「非武装地帯なら侵略されない」だアホ（笑）
現実に、今も中国が日本のEEZ海域を堂々と侵略してるじゃないか。
さて、中国軍が台湾に上陸した場合、これは「侵略」か？
中国も台湾も「中国は１つだ」と言ってる。
つまり、言い換えれば、日本の自衛隊が沖縄に上陸したのと理屈の上では変わらないことになる。
非武装中立論者は話になりません。世界の笑いものです。
28. 2010年5月06日 06:37:00: ZjPvmdOSrc
＞米軍がいなくなったとき一番脅威となるのは米軍です。
つまり、米軍を追い出すということは、わざわざ脅威を招いているということです。
ああ、いつか来た道。
29. 2010年5月06日 08:12:30: tmZ4KEdq66
沖縄にとっては、米軍基地がある今の状態の方が脅威でしょう。
市民が米兵に暴行されたり、殺されたり、盗みやられたり、米兵による犯罪が後を絶たないですからね。
23、24、27、28の言うことなんか聞かないで、沖縄は日本から独立することをすすめます。そして沖縄独自の軍を持って自衛しましょう。
30. 2010年5月06日 08:28:59: tmZ4KEdq66
まあ上の意見は極論である。真に必要なのは、武力などに訴えるのではない外交戦術を持って、近隣諸国ともアメリカとも対等な外交をしていくことだ。
武力に金をそそぐ暇があったら、外交に頭を使えということだ。軍隊なんぞ、極力ない方がいいのだ。
31. 2010年5月06日 08:30:36: 3ehRvqhil6
①安全保証の問題は素人には判断が難しい。秘密や「関数、変数が多すぎて」。②日本になぜ世界一規模や数が多い在外米軍基地が必要なのか？と以前から疑問があります。もしかして、「日本への抑止」力でしょうか？。③鳩山さんは仮想敵国が今にも侵攻してくるように官僚や軍事評論家に耳元で吹き込まれ、震え上がり慌てて「自民党と米合意」案に近い案へ変節したと見ますが、④ただ、日ごろの持論「最低でも県外」などの発言を貫く可能性もあるでしょう。沖縄県民の意思に殉じた為に首相を「クビ」になれば本望でしょう。⑤米基地が減りそれで万一侵攻を受ければ、わが国の陸。海。空。の精鋭部隊が全戦線で反撃に出て支えている間に米などの友好国からの支援もありましょう。沖縄の米基地を減らしても防衛は可能ではないでしょうか？[陸、海。空。の装備超近代化は必要。」⑥いきなり水爆を撃ち込んでこられたらどうすると言う人もいますが、「脅威。抑止力。アメリカの核の傘。論」戦争が人類を終わらす全面核戦争になるから、可能性は少ないでしょう。そんな脅しは核保有を拡散させるだけです。
32. 2010年5月06日 08:54:26: ZjPvmdOSrc
>>29
>>30
沖縄がもしも独立したら、ますます米軍依存が高まると思いますね。
まず沖縄に駐留する自衛隊は当然ながら撤退しますから、その分防衛力が落ちます。
日本政府からの補助金も打ち切られますから、経済力も落ちます。
経済力が落ちれば、自主防衛など夢のまた夢。
結局、ミクロネシア諸国のように、防衛を100%米国に委ねるしかなくなります。
＞軍隊なんぞ、極力ない方がいいのだ。
その言葉は、軍拡路線を続ける中国に言うべきです。
日本は、防衛費を極限まで減らしてます。
結局、あんたら非武装中立馬鹿は現実をまったく見てないのです。
そして護憲を主張しながらナイフで人を刺すんですよ。
33. 2010年5月06日 09:02:15: tmZ4KEdq66
>>32
だから軍縮を中国に言うことも含めて、武力行使する以外の外交を頭を使ってやれというておるのだ。わからんか？
近隣諸国とは仲良くやっていこう、というのがどう考えても最善である。
軍縮を中国に言うのは当たり前のことである。
34. 2010年5月06日 09:20:55: ZjPvmdOSrc
>>33
言うだけで中国が軍縮してくれるなら何の苦労もないよね。
あと北朝鮮もお忘れなく、ね。
頭を使え、と言うが、じゃああんたにはそのアイデアがあるのかい？
言うは易し。机上の空論。だから、お花畑と笑われるんだよ。
35. 2010年5月06日 09:47:09: RjistehH6Q
>>34
実行させるまで言い続けなければならない。
かつての自公政権はこの点でも怠けていた。
さらに沖縄の基地問題では放置同然だった。
あんたも売国奴か？ アメリカの事実上植民地状態で、いつまでもいたいのか？
そんで思いやり予算？とやらを大量に、いつまでも貢ぎたいのか？
それで「日本防衛には充てられていない」沖縄の海兵隊を、アメリカがイラクやアフガニスタンで戦争を起こす基地として置いておきたいのか？
＞頭を使え、と言うが、じゃああんたにはそのアイデアがあるのかい？
外交のオプションをいくつも考えて作って、それをうまく織り交ぜながら常に外交を続けるのが、政治家とか外交官とかの仕事だ。
時間をかけても、やり遂げなければ、ならないだろう。
なお、植民地状態でなくて、対等な平和友好関係に持っていき、それを保とうとするのは歓迎だ。
なお、
>>31 さんの
⑥いきなり水爆を撃ち込んでこられたらどうすると言う人もいますが、「脅威。抑止力。アメリカの核の傘。論」戦争が人類を終わらす全面核戦争になるから、可能性は少ないでしょう。そんな脅しは核保有を拡散させるだけです。
というのはその通りである。そのためにもわざわざ５年ごとにＮＰＴ再検討会議をやっているわけだ。
仕事に戻るから、もうこれ以上アホで醜いコメントはつけないでね。
36. 2010年5月06日 09:56:07: ZjPvmdOSrc
>>35
＞実行させるまで言い続けなければならない。
言うだけかよ（笑）。で、民主党は言い続けてるの？
民主党が何もやってないのに、よく前政権のことばかり言えるな。
＞あんたも売国奴か？ アメリカの事実上植民地状態で、いつまでもいたいのか？
だから、何度も言ってるだろ。
「普通の独立国らしくありたいなら、まず憲法九条を撤廃して防衛費を３倍にしろ」と。
私は、改憲＆自主防衛に反対してない。
＞外交のオプションをいくつも考えて作って、それをうまく織り交ぜながら常に外交を続けるのが、政治家とか外交官とかの仕事だ。
だから、具体策を言えよ。
非武装中立を主張するおまえこそ売国奴だ。
ガチで非武装中立なんかにした日には、「事実上」ではなく、ガチの植民地になるぞ。
37. 2010年5月06日 10:08:57: qEq0VpsHuk
鳩山を責めればいいと言う問題じゃない。なんでも文句つける御仁がいるが、じゃあ、どうしたい？
日本国民全員の問題であり、知恵を出し合い、力を出し合うべきだ。
何故、足を引っ張る？
38. 2010年5月06日 10:35:25: ZjPvmdOSrc
>>37
簡単なことだよ。
日本国民全員が「憲法改正、自主防衛」に賛成すればいいだけの話。
それだけで、普天間といわず日本国内の全ての米軍基地は必要なくなる。
足を引っ張ってるのは、脳みそお花畑の非武装中立論者だ。
39. 2010年5月06日 10:41:43: ZjPvmdOSrc
だいたい、「日本はアメリカの植民地状態」などと主張してる奴が、アメリカから押し付けられた憲法を有り難がってるのがおかしいんだよ。
40. 2010年5月06日 11:23:58: FHVyh15Kso
現状の日米合意に反対の立場であれば、どんな事があっても鳩山総理を支持すべきではないだろうか。
確かに、鳩山総理の普天間問題への対応は、池田香代子氏のブログ記事が的を得ているように、官僚に丸めこまれてしまった感がする。
ただ、メディアに先導されて鳩山総理を潰してしまった場合、誰が何をやるのか。
管直人にそれができるのか？まさか、福島社民党党首が総理になるのか？
辺野古沖の埋め立てや桟橋建設は、事実上不可能な状況で、少なくとも米国側から「強行」はできない。
あくまで、日本側が｢提供」しないとはじまらない。だから、米国は官僚機構を通じて｢早くしろ」と急かしている。
鳩山総理が総理であるうちは、自民党でもできなかった｢強行着工」には手を付けられないだろう。
鳩山総理を失脚させて、次の総理が「鳩山さんが決めた事だから」という理屈で強行させる、これしか手段は無いのではないだろうか。
世論はメディアに乗せられる事なく、鳩山総理を支持する事しか、｢県外移設」や｢海外移設」への道筋は現状では無いのではないだろうか。
41. 2010年5月06日 11:38:57: yL5mFHmgYY
>39
有用性のあるものはいいに決まってるだろ
あと米軍は日本やアジアの為に居るんじゃないからな？アメリカの国益の為に居るだけだから
あと軍拡の必要なんてないから自衛隊で十分だろ
独自防衛＝軍拡が論理的につながらなさすぎる意見が多い
軍事というのは相対的なものだ
全ての要求に答える事が可能な軍事力は所持することは不可能だからね
軍拡したい奴、日本の属国状態を維持したい奴はこの論法を良く使うけどね
独自路線＝軍拡の奴で具体的な根拠や数字を見たことが無い
精々ＧＤＰ何％まで根拠も何も提示せずにねｗ具体的な話はゼロだから
（民主が政権を取ると日本は終る～同じで根拠無く煽る）
42. 2010年5月06日 11:57:12: ZjPvmdOSrc
>>41
おまえの屁理屈を援用すると「有用性があれば米軍基地が日本に存在してもいい」ということになる。
自衛隊で十分？十分じゃないから米軍が日本にいるんだろ。
だいたい、中国が日本のEEZ海域で暴れまわってるのに、「抗議」しかできないのに「十分」だなんて馬鹿げている。
＞軍拡したい奴、日本の属国状態を維持したい奴
どっちなんだよ？
軍拡しながら日本の属国状態を維持？
矛盾に充ちてるな。
43. 2010年5月06日 12:05:21: yL5mFHmgYY
>>42
> おまえの屁理屈を援用すると「有用性があれば米軍基地が日本に存在してもいい」ということになる。
どうしたたらそんな結論になるか論理的に書いてくれ
それと本文をキチンと読んでから書き込め
44. 2010年5月06日 12:08:37: uvHpoRpiGE
鳩山総理は、辞任には追い込まれない。
沖縄県民の怒りがやがて収められるから。
沖縄にはスマートグリッド構想があるんですよ。
これで沖縄県民は納得するだろう。
45. 2010年5月06日 12:14:56: ZjPvmdOSrc
非武装中立カルト九条信者は普天間の危険性除去など全く考慮になく
テメエのイデオロギーのために普天間を利用してるだけ、ということが良く分かる流れだよね。
本当に普天間のことを考えてるなら、とりあえず辺野古でもどこでもいいから基地を動かして、その後のことはそれから議論すればいいのに、「どこにも基地は作らせない」って言ってるんだから。
どこにも基地を作らせないなら、普天間基地が永久に使われるだけですよ。
憲法改正するなら話は別ですが。
46. 2010年5月06日 12:16:26: ZjPvmdOSrc
ただ１つだけ、非武装中立カルト九条信者どもと私の意見が一致してる点は
鳩山首相は今辞めるべきではないってことだよね。
ぜひ参院選は鳩山＆小沢体制でお願いします。
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