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新聞を読むのをやめて、阿修羅を見ようといいながら、新聞社の文章をコピペするとどうなるか。
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/473.html
投稿者 metola 日時 2010 年 12 月 31 日 01:02:26: XbEFO1BzdtcZo
 

そして、私自身、このワヤクチャが阿修羅の宣伝をすることを、容認しましたね。
それが何を意味しているか、よくわかっているんですね。
もし分かっていないのであれば、タイトルの意味をよく考えなさい。阿修羅内には、大手新聞などのメディアが潰れればいいという意見も散見される。これが何を意味するか。あなたは不法行為だと当然知っていると判断されるわけですから、警告無しで起訴されかねませんよ。さらに、損害額の計算も厄介で莫大なものに成る場合がありますよ。
そして私自身、このサイトに関与していたということで、何かあった時はログなどが当局に吸い取られてしまいますから、巻き込まれるようなことになればそれなりの対応を致しますよ。残念ですが。
まだ、予防のために行動することまでは検討していませんが。
そこら辺まで射程に入れて、著作権については警告していますからね。

冗談抜きで、管理人さんよ、あんたがこの問題を放置するのであれば、これまでの投稿、アクセスログその他を削除して頂きたいんですがね。
カンパしてる読者らも、よく考えたほうがええで。クレカやら口座の取引なんてのは、「犯罪捜査のため」なら簡単に開示されるからな。

 

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コメント
 
01. metola 2010年12月31日 01:05:42: XbEFO1BzdtcZo : MmHbZJUdNo
訂正

×私自身、このワヤクチャが阿修羅の宣伝をすることを、容認しましたね。
○管理人さんご自身、このワヤクチャが阿修羅の宣伝をすることを、容認しましたね。


02. 乃依 2010年12月31日 10:30:05: YTmYN2QYOSlOI : zKXR0Mi1Jo
適正に引用するとしても、
特に、反対意見としての引用
は慎重に行うべきですね。
かなり、ナーバスになります。

ただ、正規にここを起訴するとなると
ここの存在が世間に公となるので、
事件にするには見合わないとされてきたのでしょう。
あくまで、憶測ですが。

私自身は、アイディアを得るために、こことつきあってきました。
だから、なにかの発信をしたいという人とは、姿勢が違っていたのでしょう。
バカにされたり、やじられたりしても、大して気にならなかったのは
そのせいでしょう。


03. 乃依 2010年12月31日 10:37:57: YTmYN2QYOSlOI : zKXR0Mi1Jo
けれども、ここで得られる情報の程度が下がってきたり、
ここを提訴することで利益が見込まれるようになれば、
あるいはありえるかもしれませんね。

なので、情報の程度が下がってきていると
警告される方が絶えなかったのでしょう。


04. 乃依 2010年12月31日 10:42:21: YTmYN2QYOSlOI : zKXR0Mi1Jo
metola さんへ

本当にリスクを恐れていらっしゃるのであれば、
管理人さんに、アカウントを削除するよう
お願いし、ここから離れるべきだと思います。
そうした姿勢により、おそらくリスクを回避できるでしょう。
ご判断に任せます。


05. 乃依 2010年12月31日 10:47:08: YTmYN2QYOSlOI : zKXR0Mi1Jo
02 に追記

ここの存在が世間に公となるので、
それは都合が悪く
事件にするには見合わないとされてきたのでしょう。


06. 乃依 2010年12月31日 12:24:22: YTmYN2QYOSlOI : zKXR0Mi1Jo
もちろん、これからも
metolaさんのご意見を拝読したいですよ。
その点は、誤解なさらないでください。

07. metola 2011年1月01日 01:31:02: XbEFO1BzdtcZo : MmHbZJUdNo
>>4, >>6
ありがとうございます。
同様の投稿は以前にもしました。一応、管理人さんから明確なアクションがあるまでは、阿修羅ユーザーとして留まるつもりです。

特に、今の阿修羅には無知故の虚偽情報のコピペが散見されます。世間に有害な情報は少しでも潰しておいたほうがいいですからね、私の手の届く範囲であれば。
といっても、もうお小言しか書いていませんが、、、


08. 2011年1月01日 05:37:01: sNdrwBpvYc
かつて阿修羅掲示板に対しては、保存版であることを尊重し、
マスコミ報道についても、自分の政治的意見とたとえ違うものであっても、
歴史の記録をしておきたいから、違法コピーというリスクを冒しても
あえて記事コピペを行なってきたし、もちろん、自分なりの分析も
加えていました。コピペする記事は絶対的に原典に忠実であることに努めたし、
記事の正確さを読者自身が確認できるように必ず引用元URLも書いていました。

以前からそうだし、今でもそうだけど、一般のブログは、マスコミ報道の
一部を適当に引用して軽口を放っているものばかりで、後世の時点での
状況把握や状況分析には役立ちません。どうしても、マスコミ記事をそのまま
保存する場所が必要ですし、商業メディアとりわけ新聞社が、そういう努力を
ネット上でオープンに行なうという公徳心を欠落させているので、だれかが民間
のサイトで行なわねばならないわけです。わたしは阿修羅にその公徳心と心意気を
見て、これを発展させることに、数年間努力してきました。

もちろん、マスコミの記事を全文コピペして投稿するのは、厳密には法律違反
ですから、そのリスクは個人的にも覚悟していました。わたしなんぞよりも、
マスコミの関係者で(あえて名を挙げませんが)新聞に「記事」として掲載
される以前の段階の、通信社配信の社内データをそのまま提供してくれる
篤志家もいました。 イラク侵略戦争が行なわれていた頃までは、阿修羅の
保存型掲示板としての心意気に惚れて、少なからぬ人が、個人的なリスクを
背負って、貴重なデータをここに提供していたのです。

ところが阿修羅は、非常識な連中が自己顕示するだけの、無駄口とお遊びと
オナニーの場にすっかり変質してしまいました。

はっきり言えば所謂「イラク行き3馬鹿誘拐拉致事件」が起きた頃から、
この掲示板は、新聞の「読者投稿欄」のような、自分のブログやらメルマガ
やら感想文を、自己顕示やら自己宣伝やらの思惑で、無節操に貼り付けたり
書き込む、クソ掲示板、便所の落書き壁に、すっかり変質しました。


その傾向に拍車をかけたのは、この時期に登場して、自分では有用な情報を
まったく提供もせぬままに、「××を投稿しましょう」とか「管理人さん××板を
作ってください」等々、他人を利用するだけの思惑で掲示板を掻き回す
最悪の「常連」が居着くようになりました。 ほかならぬ「ワヤクチャ」という
HNの50代男性のことです。彼は文字どおり阿修羅を「ワヤクチャ」に掻き回し
ました。かれの主張は、阿修羅を国民だれもが真っ先に見るようなYahooポータル
のようなものに変えるというものでしたが、よそから記事や情報をパクってくる
しかできないわけですから(阿修羅自体がブルジョワ報道機関やJANJANその他の
ように自ら報道コンテンツを生産しているわけでは全くないわけですから)、
Yahooポータルのようなものを作るのは端から無理であるし、大衆迎合するので
あれば、テレビ番組表やらショッピングサイトその他、ポータルサイト構築に
必要なセクションも設けねばならないわけで、阿修羅がそんな目的で存在してる
わけでないことは誰でも判ることでしょう。ところが何を勘違いしたか、ここの
管理人は「芸能板」やら「スポーツ板」やら、さらには「音楽板」なんぞまで
「ワヤクチャ」の要望に応じるままに、ゴミ掲示板を新設し、阿修羅の情報内容の
水準を致命的に下げてしまったばかりか、「ワヤクチャ」は、女子供大衆を呼び込む
掲示板にするなどと公言しながら、じっさいには音楽板に、テメエの好きな
大昔のロックなどのナツメロばかりを、Youtube違法リンクで貼り付けつづけ、
それが著作権法違反になるという他人の注意もまったく意に介さずに、
なかば公共的な性質をもっていた阿修羅掲示板を、テメエの趣味をみせびらかす
オナニーの場所にしてしまったわけです。

……で、いま現在、阿修羅がどうなっているかというと、著作物にかかわる
権利の重要性を意識しながらも、公共的によかれと思って、みずからリスクを
背負って貴重な情報を提供してきた人々は、もはやほとんど阿修羅を見限り、
投稿をやめてしまいました。これはやむを得ない選択だったと思います。

おして、枯れ木も山の賑わいの「政治版」だけは、ゴミのような感想文ブログ
などが自己宣伝も含めて乱貼りコピペされ、読む価値のある情報は、ほとんど
ありません。

わたしは2ちゃんねるの、とりわけニュース系の板は、バカウヨやネトウヨの
掃きだめで、ひどい状況だとは思っていますが、それでも2ちゃんねるは
ネットの大衆的な吹き溜まりという意味では、そういうものとして、限定つきで
評価していますし、2ちゃんのニュース系板は、ネタを政治的好き嫌いで
あらかじめ選り好みするのでなく、マスコミ報道を片っ端からスレッドに
しているので、世のニュースを知るインデックスとしては、きわめて有意義だと
見ているし、実際言うまでもないことですが、阿修羅などより、ニュースの
発生やそのフォローアップ報道を知るための道具としては、2ちゃんねるのほうが
圧倒的に有用だという現状があります。 

個人的には、911事件からイラク侵略戦争にいたる期間に、数多くの情報
入手先を見つけ出し、それらから提供される世界じゅうの報道記事は、一日に
数百本になっていますが、かつては阿修羅に積極的に提供していましたが、
すでに阿修羅は、オジサンオバサンが作文でオナニーする井戸端会議の場所に
成り果てたから、そういう情報は似つかわしくないですし、それに管理人が
引用ルールの徹底さえ行なう気がないことがハッキリしたので、そんな場所に
リスクを背負って貴重な情報を提供したくもないわけです。

わたしは情報集積の場所としての阿修羅はすでに死んだと思います。
ですから、わたしもここには情報を提供しません。

昨年来、阿修羅は、オジサンオバサンのシロウトデモを煽動する場所に変質
しつつありますが、これが既成のカルトなどの草刈り場になることは、従来の
市民デモごっこの顛末をみれば予想できることだし、下手をすれば公安の
意図的な煽動や攪乱で、この掲示板に投稿している人たちは、あとあと
不愉快な弾圧や嫌がらせを受けることもあるでしょう。

ですから、そういう可能性、いや、蓋然性を、排除するどころか放置し、
増長させさせている現在の阿修羅では、ROM専に徹するしかないですね。

インターネットは、マスコミや大衆管理の原理とは違います。
阿修羅だけに期待を掛けたり、ここを情報や運動の「節」とか「拠点」に
する必然性もないわけです。 そういう発想は、ネット登場以前のものだし、
そんな発想に囚われているかぎり、広告代理店や政府や企業の、マスコミを
使ったプロパガンダに容易にからめとられてしまいます。

インターネットが存在するかぎり、社会を批判し変革しようと志すならば
無数の、融通無碍の回路がありうるわけで、それはもはや阿修羅掲示板では
ありません。

ここはジジババのオナニーの「ハッテンバ」に成り果てました。
これはもう修繕しようがないでしょう。


09. 2011年1月01日 09:51:04: hK711hCalI
>>08
あっしらさん、どうもです。書き方と内容ですぐにあなただと分かりましたよ。
お元気そうで何よりです。

「世界」や社会や政治を分析・評価する掲示板としての阿修羅はとっくに死亡している
点については、あなたと同意見です。「死亡」前後から阿修羅全体に腐臭が漂い始め、
その後、完全に変質した主犯者としてワヤクチャがよくあげられますが、これは違いますね。

管理人がワヤクチャと同じようなレベルであり、同じような性向の人物だからこそ
掃き溜めのような掲示板を乱立させてきたのでしょう。著作権問題なども含めて警告されても
管理人は無視を決め込んでいますが、何を言っても無駄です。ワヤクチャが多くの人に
警告されてもまったく変わらないのと同じです。

私の阿修羅に対する関心は、どこまで腐ってゆくのか、いつ頃完全崩壊するか、それと
「当局」がいかに阿修羅を「利用」するかで、情報そのものには全く期待していません。


10. 2011年1月01日 10:39:21: 3helNG0Nsc
決定権は、管理人さんにある。さらに阿修羅は公的なものではない。
形態は時代と共に変化するものだ。もし価値がなくなれば誰も見向きもしない。

しかし管理人が、止めると意志しない限り阿修羅は存続する。
見ようが見まいが個人の選択権だ。

暫く振りに投稿する常連もいる。きっと他に行っても満足しなかったのだろう。
個人の自由意志なのだ。


11. 2011年1月01日 10:44:22: 3helNG0Nsc
管理人はすでに投稿規定は表明しているはずだが!
読んでないのか!

12. 地には平和を 2011年1月01日 22:25:09: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
ワヤクチャです。

デモの現場では「真実は阿修羅掲示板にあり」って言ってんですよ。

こんなチャンスに真実を投稿しない者など所詮そういう姿勢の者でしか無かったって事だ。バカ野郎!何を勿体ぶってんの?カスが。お前らなんか最初から必要無かっただよ。カス!難しげな事を書いて悦に浸っているカスでしかなかったじゃないか?悔しかったら他で自分たちがやりたいように掲示板を作ればいいじゃないか?何を阿修羅に依存してんだよ。ボケ!お前らはオレとの闘争に負けたんだよ。負け犬の遠吠えをいつまで吠えてんだ?粘着野郎。二度と来るな!

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
13. 地には平和を 2011年1月01日 22:42:06: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
アホどもにもう1つ教えてやろう。阿修羅の投稿の転載を私は長年に渡って行ってきた。私のブログがその証拠だ。

http://ameblo.jp/wayakucha/

阿修羅のアクセスUPに努めてきたワケだ。アクセスがUPしたらアンタらの文章も読まれる可能性が出てくる。もし、アンタらの文章に何らかの価値があるのであればリバイバル板に投稿されるだろう。そういう仕掛けも私は管理人さんに頼んで作ってもらったのだ。

私は阿修羅掲示板をマスコミを凌駕するメディアにしたいと思っている。そりゃあまだまだマスコミの転載も多いだろう。しかし、するどいブログの転載もあり色んな情報を得たい人にとっては便利な場所になったのだ。その事の価値はアンタらインテリには理解できないらしい。お気の毒としかいいようがない。

せいぜい、下々の者の文章をバカにしていたらいい。社会を変革するのは大衆なのだ。アンタらのような大衆蔑視のエセインテリではない。

それでは。サイナラ!

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
14. 地には平和を 2011年1月01日 23:31:51: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
ついでに、もう1つ。難しい事を難しい言葉のままで語るのはアホでもできる。難しい事を分かり易い言葉で順を追って説明する事の方が難しいのだ。オレはそれに努めて来た。つまり、アンタらより内容を分かっているから分かり易い言葉で説明できるのだ。言っている事分かるか?つまり、オレの方が分かっているし賢いってこった。「交換価値を使用価値よりも価値あるものだとする倒錯こそが資本主義だ。」という文章がアンタらに書けるのか?

15. 2011年1月02日 22:44:42: zPPxnDtTZ6
>>09
sNdrwBpvYcがあっしら氏とは思えないな。
sNdrwBpvYcは使う単語とかは似ていてもだいぶ下品でユーモアに欠ける人に見える。

16. 2011年1月02日 23:15:15: 0EopofEgjc
なんか阿修羅はワヤクチャの持ち物になったみたいだな

17. metola 2011年1月02日 23:22:06: XbEFO1BzdtcZo : vgYQgFcXyo
>>13,>>14
無視しようと思ったけど、本題から外れてしまうので、レス

>色んな情報を得たい人にとっては便利な場所になったのだ。
マスコミのコピペであれば、三流週刊誌を読んでいたほうが情報豊かです。以上。

>その事の価値はアンタらインテリには理解できないらしい。お気の毒としかいいようがない。
銀行に行って、偽札の価値があんたらには分からんのかという程度のアホくささ。レベルが低すぎるので、私の目につかないところで書いて頂きたい。

>社会を変革するのは大衆なのだ。アンタらのような大衆蔑視のエセインテリではない。
いい加減、歴史から学びなさい。大衆が社会を変革(改悪)するために一部の権力者に利用されることの繰り返しでしょ。『あなたは阿修羅掲示板を(善意であったとしても)誤導して、衆愚を煽る情報工作ツールにしました。その罪は重い。あなたは今後生じる流血の責任を負わなければなりません』(www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/800.html#c3 )

>「交換価値を使用価値よりも価値あるものだとする倒錯こそが資本主義だ。」
>という文章がアンタらに書けるのか?
ぶっ。まさかそれが自分のオリジナルの主張だとは言わないでね。その程度の他人の発言の受け売りなら中学生でもできる。私個人的には、マルクスは中学生のときに読んで、学友と内容をもじって遊んでましたがね。
それより、タイトルの投げかける疑問にワヤクチャよ、お前はどう答えるのか書いてみよ。

>>15
本文とは関係ないコメントをするな。


18. 2011年1月03日 10:10:53: RtpdAlPq3s
メトラよ、管理人の投稿規定宣言を、読んでからホザケ! バカか、お前は!

どうしようもない、奴やなあ。



[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
19. 2011年1月03日 10:14:34: RtpdAlPq3s
陰謀を暴くのに、チマチマ法律に従っていたら、陰謀そのものは暴露されないのだ。

陰謀を暴くから、権力者の不正を糾弾できるのだ。

メトラのアホよ、きれい事ばかり、言うな、アホちゃうか!


20. metola 2011年1月03日 10:44:15: XbEFO1BzdtcZo : vgYQgFcXyo
ルールに従っていたら、サッカーはできないなどというのと同様のおバカ発言は相手にしません。

>>8等にもあるように、一部の人は厳密には法にそくしていなくても、リスクを負う覚悟でやっていたのです。メディアの単なるコピペでは無く、莫大なバックグラウンド情報を元に、なぜこのニュースが今出てくるのかを暴いていたから、相手がさわいでも痛み分けで済むという計算も無いわけではなかった。
ところがワヤクチャが来て管理人もバカだった(あるいは胡散臭い動機でここを開設している)から、その理論武装も防御策も意味が無くなってしまったということ。やむを得ず、今は投稿をせずお小言を言うだけにしているのです。
私は、その点、全く違法投稿はしていないですから、管理人に対してしかるべき措置をとりやすいという状態にある。だから、そこまでを射程に入れて、改善を求めて管理サイドの批判をしているというわけです。
貴方のようなあまちゃんのガキには分からんでしょうよ。


21. 2011年1月03日 11:09:40: KLXE5VAY0Q
metola殿もようやく管理人の愚かさをはっきりと表明する気になったようですな。
ちょっと前にこんなやりとりを。


01. 2010年11月29日 11:25:12: WshMH8cXWA

管理人は意地をはっているのではなく、識閾が非常に狭いため
彼の頭脳では理解不能なのだ。
識閾が狭い典型的な人物はワヤクチャだが、この狭い部分が
管理人とほぼ重なっていることに注目されたい。それゆえ、
管理人はワヤクチャの軽率な提言を諾々と受け入れ、阿修羅を
見るも無惨な掲示板に変貌させたのだ。
管理人は深く考え抜かれた提案をことごとく無視して軽率な
提案を受け入れ、かつ阿修羅に余計な機能をつけることに熱心
である事実にも注目されたい。
一時期優秀な投稿者が集い、様々な事象の解明に貢献したが、
これは管理人の手腕ではなく、たまたま阿修羅にこのような
現象が発生したと解釈すべきだ。
現在の管理人では阿修羅を立て直すことは不可能。
予言する: 阿修羅は今後ますます陳腐化の道を歩み、その内自壊するだろう。


02. metola 2010年11月29日 13:03:07: XbEFO1BzdtcZo : 3AGzm98GxA
>>1
そこを分かっていても言わないのが人情。親が子を慈しむような気持ちですがな。


04. 2010年11月29日 14:21:37: WshMH8cXWA
>>02
これは問題の核心を明言したことになる。
>親が子を慈しむような気持ちですがな。
子供を心底慈しむ獅子は、谷に突き落とす。


22. 2011年1月03日 13:51:31: zPPxnDtTZ6
何より見苦しいのは、引退するとか言って
理由もなしに居座っているこの投稿の投稿者なのだが。

管理人の板殖やしなんかは、サーバーの容量が大きくて嬉しくてやっていることなんだろうから理解できる。
時局や政治に偏った掲示板にするのが嫌なのだろう、と考えると同情さえできる。


23. 2011年1月03日 14:29:31: sNdrwBpvYc
>>22(zPPxnDtTZ)は後ろめたい犯罪に手を染めているゴロツキだろw


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KN 投稿者: zPPxnDtTZ6 2011/1/03 13:55
小沢内閣待望論の投稿について metola
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/472.html#c1

喧嘩両成敗というのは妥協的であまり好きではありませんが、
ここは小沢内閣待望論氏とmetola氏は二人で昼休み板かどこかの非保存板に移っていただくのが最良の裁きではないかな。
------------------------------------------------------------


24. 2011年1月04日 17:11:06: loAXgHibL2
metolaが望んでいると思われる「オリジナル投稿に限定」にしたら狂人の戯言的投稿ばかり溢れ、今でもかなり逝っちゃっているこの掲示板が更におかしくなることは確実だ。まあ怪文書掲示板としてネタで閲覧する人たちは少しはいるだろうけど、完全な廃墟になる可能性高いだろうね。
現在この掲示板の価値は、マスコミ報道の記録場所以外にほとんどないだろう。管理人氏がリスクを取って記録場所を提供しているわけで、それに賛同する人はカンパなりすればよい。

25. metola 2011年1月05日 00:50:16: XbEFO1BzdtcZo : vgYQgFcXyo
廃墟にはならんよ。昔の阿修羅掲示板は廃墟ではなかったでしょ。
もちろん、妙な投稿が増えるだろうけどね。そこは、教育していけばいい。起訴されるよりよっぽどマシ。
あと、オリジナルといえども、「引用」まで禁止しろとは書いていない。つまるところ、これ以上は書かないが、あとは本音と建前を使い分けるのが大人の社会ですよ。

26. 2011年1月07日 10:54:14: B3CDvuOEiE
この掲示板はそれでもまともな方なのでは。2ちゃんやヤフーで投稿してごらんなさい。あっというまに削除ですよ。当たり障りのない事しかかけない。この掲示板でも情報収集はもちろん政府マスコミ秘密結社宗教諜報機関やってますよ。というか投稿してますよ彼らは。でもそれは2ちゃんもヤフーもしたらばも同じ。そしてこれは日本の今の現状でもある。でも彼らも時代の流れには逆らえず、ちょっとずつスタンスを変えてるでしょう。いろんな組織も資金的には行き詰っている所が多いそうだからまともな改革をするしかないと思い始めたというわけだ。お勧めしたいのは投稿者の背景、組織はどんな意見の持ち主かと推測してみることだ。個人ではなく複数で投稿している人たちのことだ。その投稿意見はもちろんその組織の代弁であるからそういう風に利用するというのもいいと思う。意外に掲示板というのは本音暴露の場になっていることが多いからだ。

27. 2011年1月12日 11:00:11: Yn2bvJbLco

以前の阿修羅はレベルは高かったのかもしれないが2ちゃんねるでは気違い扱いされていた。
今はレベルが下がったかもしれないが投稿内容の信憑性を疑われる事は無くなった。
今の方が断然いい、オールドファンは空耳などでレベルの高い議論をすればいい。


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