見習いコメント者と一般コメント者を区別できる仕組みを検討しています。ご意見をお聞かせください。管理人さん

見習いコメント者と一般コメント者を区別できる仕組みを検討しています。ご意見をお聞かせください。
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/312.html
投稿者管理人さん日時 2010 年 11 月 02 日 15:03:07: Master

ゴミコメントを読まずにスルーするのは面倒ですが、
これを簡単にスルーできる機能を検討しています。

★阿修羅♪掲示板では、見習いコメントと一般コメントを区別して表示したらいいんじゃないかと思いつきました。

・一般コメント者のコメントは今まで通り。
・見習いコメント者のコメントは明確に区別される。
　たとえばフォントが小さいとか、文字色が薄いとか。
・ペンネームなしコメントはできない。
・見習いコメントに限り、コメントの側にペンネームコメント者を評価するボタンがある。[＋]
・見習いコメント者は、2人以上の一般のコメント者から[＋]評価をもらえば一般のコメント者になれる。
・見習いコメント者が一般コメント者になった後、以前書いた別のページのコメントも一般のコメント表示になる。

荒らし対策として、
・管理人が一般コメント者の認定解除をする場合がある。
・後にアラシと認定されたコメント者を、[+]評価した記録を検討し、
　繰り返し計画的にアラシを一般コメント者にした、と管理人が判断した場合、
　[+]評価した一般コメント者に何らかのペナルティを付ける。
　たとえば、[+]評価ができなくなる、とか。

ヤフオク評価と違う点。
・区別は「見習い」と「一般」の２種類。
・ポイントが無限大に付いていく、ということはなく、
　見習いは一般になったら、それ以上のレベルはない。
・一般コメント者のコメントに[+]評価を付けるボタンはない。

これにより考えられる利益
・アラシ投稿をあまり見なくて済む

これにより考えられる不利益
・コメント初心者のコメントが一時的に文字が小さいなど読みにくい。
　これは、一般コメント者有志により[+]評価をもらえばすぐに普通になるので
　問題は小さいと思います。

この仕組みについて、こうした方がいい・不要・欲しい等コメントを書いていただけるとうれしいです。　

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コメント
01. 2010年11月02日 16:25:29: Z8MuwANsyo 捨てペンネームをたくさん持つ組織ぐるみの人が投稿してきたら、簡単に一般ランクになってしまいませんか？それより、初期のゴキブリ対策として【削除人】を複数人設置したらどうですか？その削除人に対しての評価を数ヶ月に一度程度皆さんでやって、恣意的な削除をしているようなら権利剥奪するとか。削除権というある種の権力を持つ人に対するチェックなら問題ないのではないでしょうか。まあ、それだと管理人さんだけは治外法権を持つことになるという反論があると思いますが・・・。
02. 2010年11月02日 16:30:16: El2py7wosQ 基本的には、都合の悪い投稿記事に対し冷や水を浴びせることを目的としていますねこういう奴等は、姿かたちも巧妙に変えてきますよいたちごっこにならなければ良いが・・・
03. 陣中見舞い 2010年11月02日 16:58:42: 3pEdi1PI5rkGQ : gQEGimPqCM ＞01さん、捨てペンネームをたくさん持つ組織ぐるみの人が投稿してきたら、簡単に一般ランクになってしまいませんか？＞02さん、こういう奴等は、姿かたちも巧妙に変えてきますよそれで良いと思います。管理人さんから見て「紐」の連なりが見易くなれば。最終判断は管理人さんに委ねられてる事には何ら変わりは無く、名無しコメントを廃する事で先祖帰り、この方策で一歩前進と思います。管理人さんは、ナントカ人などの新たな権力者は作らないでしょうよ。更に考えてみたいです。
04. 2010年11月02日 17:03:09: AQqyLULhMc 根本的な疑問があります。最初は見習いも一般もいないのに、どうするのですか？
05. 2010年11月02日 18:57:41: QEuLCTSifw 私のコメントIDは、何故か頻繁に変化する。ソフトの不備ではないのか？　　　　　　　BY　帰ってこない酔っ払い。
06. 2010年11月02日 19:31:27: 4g8wLzQ3Xs 管理人さんはおそらくＭＭ氏の子供の嫌がらせの様な所業に辟易しているのだと思いますが見習いコメント者＝アラシコメント者という評価をする訳ですか… 若しもアラシコメントを読みたくないと思ったら見習いコメントもすっとばすことになりますね。これが定着すればするほど「はじめてコメントいたします…」などのコメントは殆ど見てくれないようになるような… 基本的に人を区別するのではなく、コメント内容を評価すべきではないでしょうか。建設的な提案もできないくせに、文句ばかりですいません。
07. 2010年11月02日 19:34:45: eXSF5WZOck ・・・複雑すぎますね。むしろ、２ちゃんねるのように削除ガイドラインと削除依頼板と削除人をつくったほうがいいのでは。
08. 2010年11月02日 19:41:54: eXSF5WZOck 【参考】２ちゃんねるの削除ガイドライン・削除依頼の注意・削除人の心得 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
09. 2010年11月02日 20:44:35: Aa2rXm2BLQ コメント投稿者はタイトル記事か自分の前の投稿のどれか一つに対して[＋]評価もしくは[－]評価のどちらかの評価をしなければ投稿できないようにすると面白いのでは。その評価数値が評価されるコメントの１行目あたりに出ているとわかりやすい。 [＋]も[－]も多いコメントもあるだろがそれは読み手の判断で。そのコメントが読むに値するかすぐにわかるように、はっきりした字や記号で。良い機能がつくことを願っています。
10. 2010年11月02日 22:21:27: N412ZjBqfw 阿修羅ほど多数のペンネーム投稿者を抱える掲示板は無いので、それを生かしたらどうでしょうか？つまり、現在の登録者数も表示して、評価（拍手）ボタンを一般とＨＮ登録者と分ける。少なくてもＨＮ登録者では組織票操作は不可能になります。さらに＋と－両方を表示する。あと削除人を設定するとしたらですが、ここ最近のご投稿から人格的に陣中見舞いさん、地には平和をさんを推薦します。ただし選定した後は投稿活動の妨げにならない様、削除人Ａ、Ｂとしての活動が望ましい。


21. 2010年11月03日 23:53:17: Z8MuwANsyo 阿修羅は結構大きくなった。もはや、管理人さん一人で維持するのは限界でしょう。一日一度の管理では、管理が実行されるまでの間は、どんな酷い記事でも掲載されたままになります。これは、阿修羅を目の敵にしている輩には好都合です。 >>1で挙げたように、削除人制度をお願いしたい。さもなくば、記事の投稿者数を大幅に絞るしかないのでは。
22. 小人 2010年11月04日 14:04:40: RTRStLKdXoeQI : qBXjxCOaw6 私は阿修羅において削除人を設ける事には反対です... がしかし阿修羅の質等関係なしに現状の阿修羅システムを維持したいと管理人さんが考えるのであれば削除人制度は有効のはず。ならば削除人制度を設ける際、削除人制度を公にするのではなく秘密裏に行ったほうが楽だと思います。つまり削除人の存在はブラックボックスという事です。上手くゆけば「管理人さん頑張ってるな！」となるかもしれません。 ...と私がここでコメントしてる時点でアウトなような気もしますが（笑）私なりに浅い知識で考えてみました。
23. 2010年11月04日 17:24:17: 8iSAn7o0U2 削除人については、管理人さんと面識がある人で、かつ、一定のルールにもとづいて公正に削除判断することができる・恣意的な削除判断はしないなど、信頼できる人なら、「削除人システム」を創設してもいいのでは。
24. 2010年11月06日 02:02:55: CRer5rROIE しかし、管理人は今や阿修羅が特定団体の工作活動の場と化しているのに気付いているのだろうか？阿修羅の投稿内容やコメントを見れば、その主張の８割が特定の主張に偏向してることは一目瞭然である。彼らの投稿やコメントが自由意志によって行われていないことは、その主張内容が、或る日を境にガラッと一斉に切り替わることでも明らか。阿修羅が彼らの宣伝掲示板と化している現状で、その対策をとらないままにヘタな投稿小細工をすると、タダでさえ少ない一般投稿者がマスマス寄り付かなくなる恐れがあるが。
25. 2010年11月06日 03:15:01: Qjg2LLZAfI な～にが一般投稿者だよ、妄想癖のネトウヨがｗ 24. 2010年9月28日 09:35:10: CRer5rROIE 何言ってるだよ、カスが！w オメエがチョン・コリアン一団のアラシの一派だろうがw オメエはその中でも下っ端のようだなw オメエらの集団書き込み（コイツラは常に集団じゃなければ何もできない）で阿修羅は接続不能が続き正常な投稿者は迷惑してるんだよ！速やかにこの板から出てくれないか？アアン？俺は管理人の政治姿勢は知らんけどこういう輩とは徹底的に戦う姿勢を見せたほうがいいこいつらはチキンの癖に、甘く出るとつけ上がるしかも悪知恵だけは働く
26. 2010年11月08日 19:07:01: 4g8wLzQ3Xs あのさぁ >>25. 2010年11月06日 03:15:01: Qjg2LLZAfIZ ＞な～にが一般投稿者だよ、妄想癖のネトウヨがｗ＞>>24. 2010年9月28日 09:35:10: CRer5rROIE ＞何言ってるだよ、カスが！w ＞オメエがチョン・コリアン一団のアラシの一派だろうがw ＞オメエはその中でも下っ端のようだなw ＞オメエらの集団書き込み（コイツラは常に集団じゃなければ何もできない）で＞阿修羅は接続不能が続き正常な投稿者は迷惑してるんだよ！＞速やかにこの板から出てくれないか？アアン？＞俺は管理人の政治姿勢は知らんけど＞こういう輩とは徹底的に戦う姿勢を見せたほうがいい＞こいつらはチキンの癖に、甘く出るとつけ上がる＞しかも悪知恵だけは働く >>25アナタはこのスレでは間違いなく個人攻撃してるよ。このようにもはや議論にもならない個人攻撃の応酬がコメントの質の低下を招いてるんじゃない（自分も耳が痛いけど）？ここ管理板でのコメはなるべく個人攻撃を止めて会話内容・主張・指摘に対して純粋にえこ贔屓なくそれそれの問題に真剣に議論するべきじゃないかな
27. 2010年11月14日 04:36:13: 0vYJkEOvSw ん？いさむ？もう来ないはずじゃなかったのか？と思ってよく日付を見ると独立党のずいぶん前の過去スレが急激にランキングが上がってた。内容の良い悪いは今更コメントしないが、組織的に活動している連中の気持ち悪さを感じた。やっぱり何らかの対策が必要だと思う
28. 2010年11月15日 18:00:25: 4g8wLzQ3Xs >>27 それに関しては全面同意。

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01. 2010年11月02日 16:25:29: Z8MuwANsyo 捨てペンネームをたくさん持つ組織ぐるみの人が投稿してきたら、簡単に一般ランクになってしまいませんか？それより、初期のゴキブリ対策として【削除人】を複数人設置したらどうですか？その削除人に対しての評価を数ヶ月に一度程度皆さんでやって、恣意的な削除をしているようなら権利剥奪するとか。削除権というある種の権力を持つ人に対するチェックなら問題ないのではないでしょうか。まあ、それだと管理人さんだけは治外法権を持つことになるという反論があると思いますが・・・。
02. 2010年11月02日 16:30:16: El2py7wosQ 基本的には、都合の悪い投稿記事に対し冷や水を浴びせることを目的としていますねこういう奴等は、姿かたちも巧妙に変えてきますよいたちごっこにならなければ良いが・・・
03. 陣中見舞い 2010年11月02日 16:58:42: 3pEdi1PI5rkGQ : gQEGimPqCM ＞01さん、捨てペンネームをたくさん持つ組織ぐるみの人が投稿してきたら、簡単に一般ランクになってしまいませんか？＞02さん、こういう奴等は、姿かたちも巧妙に変えてきますよそれで良いと思います。管理人さんから見て「紐」の連なりが見易くなれば。最終判断は管理人さんに委ねられてる事には何ら変わりは無く、名無しコメントを廃する事で先祖帰り、この方策で一歩前進と思います。管理人さんは、ナントカ人などの新たな権力者は作らないでしょうよ。更に考えてみたいです。
04. 2010年11月02日 17:03:09: AQqyLULhMc 根本的な疑問があります。最初は見習いも一般もいないのに、どうするのですか？
05. 2010年11月02日 18:57:41: QEuLCTSifw 私のコメントIDは、何故か頻繁に変化する。ソフトの不備ではないのか？　　　　　　　BY　帰ってこない酔っ払い。
06. 2010年11月02日 19:31:27: 4g8wLzQ3Xs 管理人さんはおそらくＭＭ氏の子供の嫌がらせの様な所業に辟易しているのだと思いますが見習いコメント者＝アラシコメント者という評価をする訳ですか… 若しもアラシコメントを読みたくないと思ったら見習いコメントもすっとばすことになりますね。これが定着すればするほど「はじめてコメントいたします…」などのコメントは殆ど見てくれないようになるような… 基本的に人を区別するのではなく、コメント内容を評価すべきではないでしょうか。建設的な提案もできないくせに、文句ばかりですいません。
07. 2010年11月02日 19:34:45: eXSF5WZOck ・・・複雑すぎますね。むしろ、２ちゃんねるのように削除ガイドラインと削除依頼板と削除人をつくったほうがいいのでは。
08. 2010年11月02日 19:41:54: eXSF5WZOck 【参考】２ちゃんねるの削除ガイドライン・削除依頼の注意・削除人の心得 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
09. 2010年11月02日 20:44:35: Aa2rXm2BLQ コメント投稿者はタイトル記事か自分の前の投稿のどれか一つに対して[＋]評価もしくは[－]評価のどちらかの評価をしなければ投稿できないようにすると面白いのでは。その評価数値が評価されるコメントの１行目あたりに出ているとわかりやすい。 [＋]も[－]も多いコメントもあるだろがそれは読み手の判断で。そのコメントが読むに値するかすぐにわかるように、はっきりした字や記号で。良い機能がつくことを願っています。
10. 2010年11月02日 22:21:27: N412ZjBqfw 阿修羅ほど多数のペンネーム投稿者を抱える掲示板は無いので、それを生かしたらどうでしょうか？つまり、現在の登録者数も表示して、評価（拍手）ボタンを一般とＨＮ登録者と分ける。少なくてもＨＮ登録者では組織票操作は不可能になります。さらに＋と－両方を表示する。あと削除人を設定するとしたらですが、ここ最近のご投稿から人格的に陣中見舞いさん、地には平和をさんを推薦します。ただし選定した後は投稿活動の妨げにならない様、削除人Ａ、Ｂとしての活動が望ましい。


11. 2010年11月03日 00:10:54: TBWUqEWCzw >>10 ＞陣中見舞いさん、地には平和をさん評判悪い音楽板の投稿者は実は人格が高いという結論が出たのか。
12. 2010年11月03日 01:31:17: sFcmWhtM76 管理人さんに質問です。ここ一年ほど阿修羅に様々な機能をつけましたが、これら機能のお陰で質は向上しましたか。コメント欄を設けて阿修羅の質は向上しましたか。音楽板や芸能板を設けて、阿修羅の質は向上しましたか。質の向上どころか、阿修羅はどんどん劣化しています。劣化の原因は何だと思いますか。阿修羅の劣化は「悪貨は良貨を駆逐する」現象なのです。機能云々を考えるのはやめにして阿修羅の質を向上させるために時間を割くべきではないですか。板違いだから削除、二重投稿だから削除。こんなことばかりして空しくはありませんか。
13. 2010年11月03日 07:21:25: drQDDqDk4A 質が～質が～言う奴は、信用しないほうがいいぞ
14. 2010年11月03日 09:33:59: N412ZjBqfw 10ですが、改良訂正です。 >>11　　主張は別。尊大でない、人をバカにしない、公平であろうとする態度です。アラシとゴミコメント対策の前提としてまず下記をお読み下さい。・拍手は賛同と解していますが、完全な賛同でなければ拍手ボタンを押さない人とか、反対に適当、或いは間違って押す人とか居るかも知れません。それよりも投稿氏は誰でも自投稿への理解度を知りたいはずです。人気よりも質を問われる掲示板として ①理解度をも拍手の中に埋蔵する方法の提案です。拍手ボタンとセットで0.1～1までの１０段階の数値を入力出来るようにする。登録投稿者用パスワード付（ただしペンネームは表示しない）。その累計は従来ランキングでも収まります（小数点以下は省略）。 ②各累計数と理解度（１０段階それぞれに棒グラフ）は各投稿画面末にのみ表示する。 ③ゴミコメントを減らし質を上げる為には、一般よりも登録投稿者（組織票操作出来ない）を主とすべきです。つまり、拍手数も理解度グラフも一般が（　）内表示とする。・上記に加えたアラシとゴミコメント対策 ①の時点でこの対象と思われる一文を目に留めたら誰でも管理人に報告。これは従来通り。管理人から全登録投稿者にそのリストの通知。登録投稿者のみこれに－評価（このリアルタイム表示）。全登録投稿者の三分の二になった時、自動削除（よって削除人は不要になるか？）。
15. 2010年11月03日 09:48:17: N412ZjBqfw 14の訂正（最後の行）多忙とかで全登録投稿者が－評価に加わらないと思いますので、三分の二ではなく、５～１０人分の－投票数で自動削除。
16. 2010年11月03日 14:05:23: Ak2AFtlKC6 管理人様阿修羅の２ちゃんねる化対策として、コメント機能のON/OFFと管理人通報制度を設けたわけですから、それがどの程度効果があるか、数ヶ月程度様子をみてから、新しい機能を設けるかどうか決定してはいかがでしょうか。
17. 2010年11月03日 14:08:27: I83KxUJDYQ >>14 音楽板に投稿することは別に主張をしているわけではないでしょう。どちらかといえば、主張より、多勢の政治気違い（とくに小沢奴隷）お得意の数の暴力に抗して勇気を示しているというべきでは？
18. 2010年11月03日 18:54:30: o2k17MPBBo >>13 ＞質が～質が～言う奴は、信用しないほうがいいぞこのような愚かな書き込みをする人が沢山いるので、阿修羅が劣化したのでしょう。
19. 2010年11月03日 21:55:00: FCqgaGIeAQ 小沢さんに批判的な真面目なコメントが数の暴力により荒らしと認定されてしまう可能性があるような制度には反対します。
20. 2010年11月03日 23:13:40: mkV9TId9c6 国師が熱く語る「国境を守る人々へ」（沖縄県石垣島にて）理想国家日本の条件 http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/662.html 投稿は承認制のはずだがカルトが来てるじゃないとすれば、他スレ潰しが目的基本的に、一般常識が通用しない相手にどう対処するのか、できるのか？


21. 2010年11月03日 23:53:17: Z8MuwANsyo 阿修羅は結構大きくなった。もはや、管理人さん一人で維持するのは限界でしょう。一日一度の管理では、管理が実行されるまでの間は、どんな酷い記事でも掲載されたままになります。これは、阿修羅を目の敵にしている輩には好都合です。 >>1で挙げたように、削除人制度をお願いしたい。さもなくば、記事の投稿者数を大幅に絞るしかないのでは。
22. 小人 2010年11月04日 14:04:40: RTRStLKdXoeQI : qBXjxCOaw6 私は阿修羅において削除人を設ける事には反対です... がしかし阿修羅の質等関係なしに現状の阿修羅システムを維持したいと管理人さんが考えるのであれば削除人制度は有効のはず。ならば削除人制度を設ける際、削除人制度を公にするのではなく秘密裏に行ったほうが楽だと思います。つまり削除人の存在はブラックボックスという事です。上手くゆけば「管理人さん頑張ってるな！」となるかもしれません。 ...と私がここでコメントしてる時点でアウトなような気もしますが（笑）私なりに浅い知識で考えてみました。
23. 2010年11月04日 17:24:17: 8iSAn7o0U2 削除人については、管理人さんと面識がある人で、かつ、一定のルールにもとづいて公正に削除判断することができる・恣意的な削除判断はしないなど、信頼できる人なら、「削除人システム」を創設してもいいのでは。
24. 2010年11月06日 02:02:55: CRer5rROIE しかし、管理人は今や阿修羅が特定団体の工作活動の場と化しているのに気付いているのだろうか？阿修羅の投稿内容やコメントを見れば、その主張の８割が特定の主張に偏向してることは一目瞭然である。彼らの投稿やコメントが自由意志によって行われていないことは、その主張内容が、或る日を境にガラッと一斉に切り替わることでも明らか。阿修羅が彼らの宣伝掲示板と化している現状で、その対策をとらないままにヘタな投稿小細工をすると、タダでさえ少ない一般投稿者がマスマス寄り付かなくなる恐れがあるが。
25. 2010年11月06日 03:15:01: Qjg2LLZAfI な～にが一般投稿者だよ、妄想癖のネトウヨがｗ 24. 2010年9月28日 09:35:10: CRer5rROIE 何言ってるだよ、カスが！w オメエがチョン・コリアン一団のアラシの一派だろうがw オメエはその中でも下っ端のようだなw オメエらの集団書き込み（コイツラは常に集団じゃなければ何もできない）で阿修羅は接続不能が続き正常な投稿者は迷惑してるんだよ！速やかにこの板から出てくれないか？アアン？俺は管理人の政治姿勢は知らんけどこういう輩とは徹底的に戦う姿勢を見せたほうがいいこいつらはチキンの癖に、甘く出るとつけ上がるしかも悪知恵だけは働く
26. 2010年11月08日 19:07:01: 4g8wLzQ3Xs あのさぁ >>25. 2010年11月06日 03:15:01: Qjg2LLZAfIZ ＞な～にが一般投稿者だよ、妄想癖のネトウヨがｗ＞>>24. 2010年9月28日 09:35:10: CRer5rROIE ＞何言ってるだよ、カスが！w ＞オメエがチョン・コリアン一団のアラシの一派だろうがw ＞オメエはその中でも下っ端のようだなw ＞オメエらの集団書き込み（コイツラは常に集団じゃなければ何もできない）で＞阿修羅は接続不能が続き正常な投稿者は迷惑してるんだよ！＞速やかにこの板から出てくれないか？アアン？＞俺は管理人の政治姿勢は知らんけど＞こういう輩とは徹底的に戦う姿勢を見せたほうがいい＞こいつらはチキンの癖に、甘く出るとつけ上がる＞しかも悪知恵だけは働く >>25アナタはこのスレでは間違いなく個人攻撃してるよ。このようにもはや議論にもならない個人攻撃の応酬がコメントの質の低下を招いてるんじゃない（自分も耳が痛いけど）？ここ管理板でのコメはなるべく個人攻撃を止めて会話内容・主張・指摘に対して純粋にえこ贔屓なくそれそれの問題に真剣に議論するべきじゃないかな
27. 2010年11月14日 04:36:13: 0vYJkEOvSw ん？いさむ？もう来ないはずじゃなかったのか？と思ってよく日付を見ると独立党のずいぶん前の過去スレが急激にランキングが上がってた。内容の良い悪いは今更コメントしないが、組織的に活動している連中の気持ち悪さを感じた。やっぱり何らかの対策が必要だと思う
28. 2010年11月15日 18:00:25: 4g8wLzQ3Xs >>27 それに関しては全面同意。