実は私は元キリスト教徒でした　　キリスト教の罪の許し（赦し）について matuo

実は私は元キリスト教徒でした　　キリスト教の罪の許し（赦し）について
http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/652.html
投稿者 matuo 日時 2011 年 11 月 14 日 05:30:29: QaQYEIhGq3FHw

私は　キリスト教の教会に通っていた時期がありました

私は　洗礼を受けたキリスト教徒だったのです

２０年くらい前ですけどね　通っていたのは

約３年間　通っていました

何から話せばいいのか　わかりませんが

キリスト教の　罪の許し（赦し）につきますかな

そこの牧師さんが

キリスト教の罪の許し（赦し）の話しを　しました

その方は　アメリカに滞在されていたことがありまして

アメリカで

何の罪のない一般人の人が

ギャングに殺されたらしいのです

道でからまれた　とかそういう話しだったと思いますが

で、殺された息子の親御さんが　敬虔なクリスチャンだったらしいのですが

息子を殺したギャングを　その親御さんは無条件に許したらしいのです

殺したのに　反省を全くしてない勝ち組ギャングをです

そして　その牧師さんは　息子を道でからんで殺したギャングを無条件に許した　その親御さんに対して

それを　素晴らしいみたいなことを　言っていたんですよ　

でも　それ

素晴らしいんですかね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ちなみに　その牧師さん

今、中学の教師をされてるらしいんですよ

わりあい　有名な中学です

いや、べつにそこまで出世されたこと自体はいいんですが

それ　生徒の子たちに　その話し　今もしてるんですかね

私　その方に　お世話になったので

お世話になりすぎたので

そのギャングの件の　罪の許しのこと

２０年経っても　ずっと引きずっているんですよ

ええ

キリスト教徒をやめて　２０年くらいになるのに

２０年経っても　その呪縛が解けないんですよ

ずっと鍵がかかったような状態が　続いてるのです

私　７０や８０になっても　死んでも　この呪縛　一生解けないんですよ

ふつうの一般人の人が　ギャングに殺されても

親が信仰に従って　それを許すことが　素晴らしいことなのだから

例えば　自分の奥さんや娘が

ヤンキーやヤクザたちに　次々と身体を奪われ　輪姦をされて

どうにもならない餌食にされても

やっぱり　それを許すことは　素晴らしいんですよね

同じことですよね　違うってことないですよね

それが　「キリスト教」ですよ

それはおかしいだろー　と思われる方もいらっしゃるかと思いますが

これが　「キリスト教」なんですよ

http://blog.goo.ne.jp/shisoutetugakunoheya/e/116aff38ad4509051ca2115baec7c21d

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01. matuo 2011年11月14日 05:32:10: QaQYEIhGq3FHw : B0bLvpq8eR 実は私は元キリスト教徒でした　　キリスト教の罪の許し（赦し）について
02. 2011年11月14日 08:12:13: jxcYBSiD6E おそらくその牧師さんは「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」という聖句からの考えだと思いますが、その牧師さんは、はき違いをされてると思います。こちらをご覧下さい。 http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20090204/migi 孔子は、「罪を憎んで人を憎まず」とおっしゃってます。通じるものがあるのではないでしょうか？これが正しい捉え方だろうと私は思っております。ご参考までに。
03. 2011年11月14日 08:17:47: ftCbPKFSgQ >>02 その孔子の言葉も、キリスト教も両方とも駄目ですよ奥さん、ヤクザに輪姦されたら、そのヤクザ達、殺さないと駄目でしょ
04. 2011年11月14日 08:26:56: jxcYBSiD6E >>03 貴方が駄目と決めたのなら、貴方にとっては無意味な言葉になりますね。捉え方は人それはそれですから全く問題ございません。同じ方法で仕返しすれば、その人と同じレベルと言う事になるのは私はいやです。
05. 2011年11月14日 12:00:29: UnEFQg5mWw ギャングを赦す事がその教師さん自身の救いになるギャングの為でも無く正義の為でもなく故人の為でも無く教師さんが、自身が救われる為に、赦すのです。そうしないと教師さん自身が恨みの念に縛られて苦しみ続ける。人を、社会を、世界を・・・他を恨んでいる者は苦しみに満ちています。そんな教えだと、僕は解釈しています。
06. 2011年11月14日 13:17:56: UnEFQg5mWw 【キリスト教とは？】キリストの教え。キリストの教えを、正確に同レベルで教えられる牧師はほぼ、居ない。牧師の説教は単に「その牧師の教え」なのです。【仏教】釈迦の教え。釈迦の教えを、正確に同レベルで教えられる坊さんはほぼ、居ない。坊さんの教えは単に「その坊さんの教え」なのです。聖者の言葉は、時代を越え、未来永劫、芯を貫き続ける。じゃ無ければ、とっくの昔に論破されています。
07. 2011年11月14日 13:33:38: kLt4ttfJ6g >>02 >>04は自分の奥さんや娘が、ヤクザに輪姦されても許すらしいお人よしの酷い父親を持ったものだ
08. 2011年11月14日 13:52:21: kLt4ttfJ6g お人よしなんてレベルじゃないキリスト教徒は事なかれ主義者ですよキリスト教が正しければ法律なんてものは必要なくなる
09. 2011年11月14日 13:59:27: jxcYBSiD6E 02、04です。駄目だこりゃ、お話になりませんネｗ筆者の解決になればと思い参考までに書いただけなんですけどね。ここでやりあう気は全くございませんが、深い意味も捉えられずに、感情論ですか？どうぞそのままの考え方でいてください。相手にするのも疲れるんでこれで終わりにしますが、「因果応報」という言葉を贈らせていただきます。意味が分かる方は、大笑いでしょうね、キットｗｗｗ
10. 2011年11月14日 14:01:53: kLt4ttfJ6g どっちが話しにならないんだ（笑）

31. 2017年9月13日 03:56:25 : 02Ummh6mno : cU1oZZ8xo6g[1]

▲△▽▼

よく言い聞かせておくが、人の子らには、その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。
しかし、聖霊をけがす者は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる。（マルコ3:28-29）

32. 2018年2月11日 22:26:07 : xGX0LN3KxE : g9tu6sw_lFE[1]

▲△▽▼

>>31　じゃ、聖霊って何なの？

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01. matuo 2011年11月14日 05:32:10: QaQYEIhGq3FHw : B0bLvpq8eR 実は私は元キリスト教徒でした　　キリスト教の罪の許し（赦し）について
02. 2011年11月14日 08:12:13: jxcYBSiD6E おそらくその牧師さんは「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」という聖句からの考えだと思いますが、その牧師さんは、はき違いをされてると思います。こちらをご覧下さい。 http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20090204/migi 孔子は、「罪を憎んで人を憎まず」とおっしゃってます。通じるものがあるのではないでしょうか？これが正しい捉え方だろうと私は思っております。ご参考までに。
03. 2011年11月14日 08:17:47: ftCbPKFSgQ >>02 その孔子の言葉も、キリスト教も両方とも駄目ですよ奥さん、ヤクザに輪姦されたら、そのヤクザ達、殺さないと駄目でしょ
04. 2011年11月14日 08:26:56: jxcYBSiD6E >>03 貴方が駄目と決めたのなら、貴方にとっては無意味な言葉になりますね。捉え方は人それはそれですから全く問題ございません。同じ方法で仕返しすれば、その人と同じレベルと言う事になるのは私はいやです。
05. 2011年11月14日 12:00:29: UnEFQg5mWw ギャングを赦す事がその教師さん自身の救いになるギャングの為でも無く正義の為でもなく故人の為でも無く教師さんが、自身が救われる為に、赦すのです。そうしないと教師さん自身が恨みの念に縛られて苦しみ続ける。人を、社会を、世界を・・・他を恨んでいる者は苦しみに満ちています。そんな教えだと、僕は解釈しています。
06. 2011年11月14日 13:17:56: UnEFQg5mWw 【キリスト教とは？】キリストの教え。キリストの教えを、正確に同レベルで教えられる牧師はほぼ、居ない。牧師の説教は単に「その牧師の教え」なのです。【仏教】釈迦の教え。釈迦の教えを、正確に同レベルで教えられる坊さんはほぼ、居ない。坊さんの教えは単に「その坊さんの教え」なのです。聖者の言葉は、時代を越え、未来永劫、芯を貫き続ける。じゃ無ければ、とっくの昔に論破されています。
07. 2011年11月14日 13:33:38: kLt4ttfJ6g >>02 >>04は自分の奥さんや娘が、ヤクザに輪姦されても許すらしいお人よしの酷い父親を持ったものだ
08. 2011年11月14日 13:52:21: kLt4ttfJ6g お人よしなんてレベルじゃないキリスト教徒は事なかれ主義者ですよキリスト教が正しければ法律なんてものは必要なくなる
09. 2011年11月14日 13:59:27: jxcYBSiD6E 02、04です。駄目だこりゃ、お話になりませんネｗ筆者の解決になればと思い参考までに書いただけなんですけどね。ここでやりあう気は全くございませんが、深い意味も捉えられずに、感情論ですか？どうぞそのままの考え方でいてください。相手にするのも疲れるんでこれで終わりにしますが、「因果応報」という言葉を贈らせていただきます。意味が分かる方は、大笑いでしょうね、キットｗｗｗ
10. 2011年11月14日 14:01:53: kLt4ttfJ6g どっちが話しにならないんだ（笑）


11. 2011年11月14日 14:06:31: kLt4ttfJ6g >>09 ちなみにヤハウェは同害報復を認めてますよご存知ないのかわかりませんがもういいですよすきなようにコメントしてください
12. 2011年11月14日 15:11:53: jxcYBSiD6E 10、11は投稿された方なんですか？ > ２０年経っても　その呪縛が解けないその部分に、「あらあらそれはいけないな～」　さしでがましいとは思いましたが、解決になればと思って牧師さんがやった事が間違ってるんじゃないのかな？」って意味で書いたんですけどね。おっしゃる通りキリスト教はそんなもんですね。布教と言う形をとって人々を骨抜きにし金を持ってこさせ為と、時の権力者から侵略の道具として利用されたのは確かです。イエスキリストの言動と「キリスト教」は全く別物ですって事を言いたかったんですがくんでもらえなかったようです。やくざ（やくざと暴力団は違いますよ）云々の話ですが、紹介したブログは、「暴力は使わず、根本の意味におけるより強い抵抗を示せ」と書いてあります。報復に報復を重ねていたらいつまで経っても終わりませんよよね、一神教同士は今も頬をたたき会ってますよ。終わらすには、どちらか違う方法を取って解決するしかないじゃないですか？やくざ云々の話にもどしますが、今までは幸いそう言った事に出くわしておりません。まー　正直なところ、その時になって見なければ自分の感情なんて分かりませんし、どういった行動に出るかも分かりません。そういう発想をすれば、そういった事が縁ってくるのでそいった発想はしないようにしておりますが... 長文失礼しました。
13. 2011年11月14日 18:07:56: bW0kgIpTJg 目の前で　何百人と飢えていたり殺されていくこと　許せない　神と向き合って神が教えてくれた事です。
14. 2011年11月14日 19:22:54: 5nPePzbV5g 主イエスキリストと、深い瞑想の中で一体にならない限りは「私はキリスト教徒」などとおこがましいコト言って欲しくないですね。これでは単なる無抵抗主義のススメではないですか。
15. 2011年11月14日 21:56:32: FL3HBMFVVs 私は蚊がいれば線香焚きます、ゴキブリいたら殺虫剤蒔きます。日本人のクリスチャンがいたら　このお馬鹿さんと思います。一神教は基本的に邪教です。
16. 2011年11月14日 23:37:21: cLn2UXZQiI 日月神示をよまれては？答えが書いてありますよ。
17. 2011年11月14日 23:53:40: 2DevaXxRvc あなたは自ら呪縛をかけていますあなたの呪縛はあなた以外の誰にも解けませんさて怒りと報復があなたの呪縛を解けるでしょうかではどのようにこの問題を解決出来るでしょうか私も世界がよりよくあるべき姿を一心に祈っておりますよって私は嘆く事無く怒りも持たず問題解決の一助と成る可く考え行動しようとの意気をもっております及ばずながらその解決方法に対してはひとつの答えを持っておりますただまずその前にすべきことがありますあなたはあなたを生きてください自身を信頼せぬものが他人の為に何か問題を解決出来るでしょうかひとつひとつ問題を解いていかなくてはならないと思いますその前に恐怖や怯えそしてそこに生まれる怒りというものが何を次々に生み出しているかを知って下さいそれらが原因として生まれるものはあなたが常に頭を悩ますような難題とした事件であると思いますあなたはまずあなたの恐怖や怯えそして怒りと云ったものを他者の起こした事件や漠然とした社会的な背景に投影して観ている事に気付いて下さい何故あなたは怯えているのかその原因を知って下さいあなたはこの社会性に対して何か文句は無いですかあなたの指摘する嫌悪すべき問題は集団的な社会生活の誤った在り方に原因があると私は思っています不幸にもあなたが目にして来た存在は全てその社会性にどっぷりと浸かったあなたの心の目を通して認識されて来た世界だと云う事です怒りというものがあなたにとって価値が在ると観るのはそうした自身の感性を正しいのだと思い込みたいあなたの他者へ対する恐怖及び自己への信頼の無さの現れで在ると思いますそれはそのあなたの見続ける嫌悪する社会性を維持し支え続ける為にしか役に立たないものであると考えます
18. 2011年11月15日 00:39:26: pX8gWaKfhM > ２０年経っても　その呪縛が解けないしかし、ヘレンシャックマン著「奇跡のコース」はその呪縛を解くことでしょう。
19. 2011年11月15日 14:21:11: aIjrukObbg >>02 の紹介したリンクで「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」の謎解きが面白かった。読んでなんとく信長の野望の『下克上』に繋がることに気付いたような感じ。
20. 2011年11月15日 15:37:46: MjgjcaZias キリスト教・日月神示、どちらもバックはフリーメーソンだね！キリスト教徒と自称している輩は、世界中の十数億人といるそうだが、キリストの教えを実践している真のキリスト教徒は、一人もいないだろう！ウソだと思ったら福音書をよくよく読んで見るといい！とても普通の人間じゃ実践できないことが書いてあるよ！


21. 2011年11月17日 11:53:25: 1bI51T5To6 福音書は何回も訂正加筆されているそうです。聖書には、イエスキリストの本当のことはほとんど書いてないそうです。キリスト教会はイエスキリストの教えをねじ曲げて伝えているということです。
22. 2011年11月17日 17:47:01: zeuF4jHQoY 怨みは怨みによっては静まらない、怨みに報いるに怨みをもってしたなれば、ついに怨みは止む事なく伝播する。怨みは耐え忍ぶことによって怨みを葬りさることによってのみ静まる。
23. 2011年11月17日 19:42:16: LIwR0YQEYo 子供が殺されても、親が許すって、そんな権利は親にはないのでは？親が子供を殺した犯人を許すなんて行為をキリスト教は言ってませんよ。その方の間違いは、子を殺された苦しさや痛みから、自分を解放したと言えばキリスト教と言うより、宗教的です。
24. 2011年11月18日 00:49:48: FL3HBMFVVs >>20 短気は損気。日月神示は本にしたのがフリーメーソンの人ですので　短解、曲解されてしまいました。　聖書と同じです。
25. 2011年11月19日 16:59:51: TtegywtBg2 ＞２０番さん米国にアーミッシュがいます。
26. 2011年11月20日 18:38:39: LZQqGUA606 >2 　なるほど、現代でも通用する処世術ですね＞リンク先不殺の教え＝自分が罪を作らないため殺さない、憎まない、許すと必殺の教え＝相手にこれ以上罪を作らせないように殺す、拘束する、許さないがあると聞きましたが、使い分けが大事ですね。
27. 2011年12月22日 14:51:16 : oCuXNRKhxY 言葉をはしょって（わかります？その部分だけを取るってこと）考えてもきちんとその人がどのような事を話そうとしたのか分からないと思います。相手を赦すことが素晴らしいと言ったのは、別に犯罪を赦したから素晴らしいのではなく、おそらく、自分が神様から赦されていることをよく知っており、神様はその犯罪者をも愛されていること、自分はここでコメントをしている人のように他の人をさばく立場にはないということを理解されているから。自分も神に赦された罪人であるということを信じている信仰に対して素晴らしいと言われたのではないでしょうか。普通のキリスト教の牧師であるなら、それくらいわかってると思いますよ。一番いいのは直接なぜそういうのか本人に聞いた方がいいです。あまり悪く言わないようにしましょう。
28. 2012年1月21日 09:24:22 : Fwro1sjMak 『わたしの霊魂における神のいつくしみ』【聖ファウスティナの日記】 1905年ポーランドに生まれた聖ファウスティナは主イエスのご出現を受けました。この聖ファウスティナの日記には、大変美しく、かつ現実的でありながら、神である主との親しい交わりの体験が生き生きと描き出されています。 http://mercy.cart.fc2.com/ca10/71/p-r-s/
29. 2012年12月03日 07:34:31 : 7vfD1aGsNs ２７を筆頭に、キリスト教徒って、頭のおかしいやつばかりだな。
30. 2014年6月16日 12:41:29 : uVelxnwhPY 宗教的お題だと、いつも思うのですがこれらのコメント読んでても、あの宗派は邪教とか、駄目だこりゃと解っていないとか、教えはこれを読んでとか、真の真理は我が宗派に有り、と言ってるようで　自分の宗派が一番。又は勧誘しているのかと？　投稿者言う、被害者の両親が許した行為（その信仰の教え）とその牧師さん（知識豊富なベテラン）の解釈についての疑問とそれを理解し難く信仰・宗派？を、やめたと言う投稿ですよね。今まで宗教団体に属した事の無い私から一言。　やめて大正解と思います！なぜなら自分に嘘をつく（素晴らしい教えばかりなのた゜から　私が間違っていると思う気持ち・自分に言い聞かせる気持ち）事をしてほしくないからです。それが進むと何もかもが、一番正しく唯一救われる我が宗派？団体？となるからです（マインドコントロールのように周りが見えなくなります）その結果　何々教は邪教、どこどこは間違っている→私の信仰が一番になるのです。投稿者がまた別の宗教などの団体に属しても、心の声を信じ、良いことだけを受入て唯一一番正しいとは思ってほしくないです。（すべて人間が運営しています）。