『原発を泊めて廃炉にしていくという方向性は共有できる（が小出さんを）信頼できない』ーこの人短足鰐

『原発を泊めて廃炉にしていくという方向性は共有できる（が小出さんを）信頼できない』ーこの人
http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/586.html
投稿者短足鰐日時 2011 年 10 月 05 日 20:20:08: 1dEIvwQCPSw5M

・http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/611.html#c9
　09. あっしら 2011年9月18日 23:53:33: Mo7ApAlflbQ6s : 9Orh3yBHY6
　＞小出さんは…「３号機燃料プール燃料棒の核暴走問題」や「再臨界（クロル３８とナトリウム２４）問題」でみられた発言からほとんど信頼を寄せていない。
　原発を泊めて廃炉にしていくという方向性は共有できるし、…。

・http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/715.html#c20
　20. あっしら 2011年9月23日 03:09:14: Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI
＞“地震”で２号機の格納容器に７．６センチ大の穴が開いた可能性があるということのほうが“ビッグニュース”だと思いますよ。
　政府・東電がそのような説明にどう反応するか楽しみです。

　（短足）
　小出さんを信頼できないことは個人的にはありうる（許される）。だが、「原発を泊めて廃炉にしていくという方向性は共有できる」とは、反原発の大先達に対しては、不遜である。この人、小出さんに比して「反原発」活動でどれくらいのキャリアがあるというのか。大物スター気取りでいるとしか思えない。

　国が破滅するかもしれないこのときに、「政府・東電（の）説明（が）楽しみ」だと言ってのける。この人、事故分析で東電と張り合って鼻を明かしてやろうという、不純な考え方で生きているのだ。

　（既出）
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/549.html#c1
　http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/586.html#c7
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/492.html#c14
　http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/466.html#c1
　http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/466.html#c13

　http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/478.html
＞事故分析に第一義的責任を負うのは政府である。われわれ局外者は、政府に真相を明らかにするよう要求し続ける権利はあるが、自ら事故分析を買って出なければならない「義務」はない。また、責任の持てる分析結果を出せるはずもない。

　 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/470.html#c3
　＞幾人かの方々が指摘しているようにこの人は、その該博な知力を活かす方向性が間違っていた、と指摘せざるを得ないのである。

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コメント
01. 2011年10月05日 20:36:56: jvdcSfusBc おれも「あっしら」氏とは違う意味で、この小出っつのまったく信用していない。原発批判をしていればいいのに、なにを思い上がったのか、老人を殺していいような食料配分の制度をつくれといった時点でアウトだな。小出の本質は人の命など屁とも思わない官僚的体質だよ。３０年の反原発研究？　なにひとつ反原発システムの開発もなし。ただぶつぶつ文句をいっていただけ。それも六人だけが冷や飯を食わされたことへの反発だけ。いまは原発の現場そっちのけで講演活動ばかり。本もわずか半年で六冊。いやはや恐れ入る。
02. 2011年10月05日 21:08:19: vsXOorX3zQ >01 原発推進工作員は「あっしら」とか言うやつを持ち上げる実は仲間なのか？
03. 五月晴郎 2011年10月05日 22:03:41: ulZUCBWYQe7Lk : bxtHsuzmZA 私も、原発を泊めて廃炉にしていくという方向性は共有できる（が小出さんを）信頼できない、です。別にあっしらさんに媚びてるのでもなく短足鰐さんに反発してるいのでもないです。原発関連の知識や技術に疎いから言う立場じゃないと思ったので言わなかっただけで、小出さんに感じるのは何と言えばいいのかな、昔の時代でいえば大蔵官僚→政治家で首相（あるいは、その周辺）に成れなかったので共産党の党官僚になった、みたいな感じです。小出さん個人をとやかく言うのではなく、そこらへんのとこ男だったら踏み止まって、言うべきを言い言わぬべきは言わないでおけよ、と思います。雑談板いいなあ。
04. 2011年10月06日 06:02:01: QAH895epFU 真から良かれと思って行動している人の揚げ足をとるのは、自分が自ら行動し実績をあげてからでもよいのでは？自分の気に入らないところがあれば、その部分は無視し、良いとこ取りをすればいいだけの話。自分が気に入らないからと揚げ足を取り、さらに他人を煽るのは自立できていない人間の証左、と私は思う。敵幾百万の中で、何十年にも亘って孤軍奮闘し、今も継続している小出さんの活動に敬意を表します。
05. 2011年10月07日 00:57:39: 4qFntcGkeM ＞０４わしもだいたいそんなかんじ。今までなにもせんで、いまも、なにもせんやつが、ないをゆうか。てなかんじ。
06. 2011年10月07日 03:28:26: JrPYjVYQO2 ○　原発を停めて　OR　止めて ×　原発を泊めて一瞬、北海道の泊原発の話かと思いました。
07. 2011年10月07日 05:17:12: G76ddQPDUk >>04 人生経験もないし、物事を深く見つめたことも無い人間のいうことだね、それは。きみの論理だと、ここまで格差社会を広げた小泉純一郎だって「よかれ」と思って行動していたかもしれないし、ヒトラーだって評伝を読めば本人は「よかれ」と思って行動していたことは明らかだ。しかし小泉もヒトラーも非難にさらされているよね？批評とか批判というのは、きみがいうような >自分が自ら行動し実績をあげてからでもよいのでは？というような範疇の話ではないのだ。ぜんぜんお話にならない。人間はだれでも足を踏まれたら「痛い！」と声をあげる権利がある。世の中には人の足を踏んでおいて気がつかない傲慢な人間もいるからだ。そういう人間に対して「きみは足を踏んでいるよ？」と弱者が声をあげることが批判とか批評という行為なんだ。小出は明らかに老人や高齢者たちの足を踏んだ。小出の「大人には責任がある」という論理はまったく出鱈目で破綻した論理だ。責任には二種類ある。ひとつは職務権限や利害関係から生じる法的、倫理的な、あきらかに個別にその責任の程度の差がはっきりできるもの。もうひとつはいわゆる戦争責任のように帰趨する対象の曖昧な集団的、歴史的な責任。小出のいう「責任」も「大人」も「５０歳以上」も、いったいどちらをさしているのかまったく曖昧だが、仮に職務権限や利害関係から生じる法的、倫理的な責任ということでいえば、小出のいう「５０歳以上」にはまったくその責任はない。「５０歳以上」とか「大人」の責任とは、原発の危険性を知りながら選挙権を行使して自民党原発推進派議員を排除しなかったという責任ということになるが、５０歳以上といえば原発が建設されはじめた当初に生まれた人々だ。いまほど原発の危険性に対する情報がなにも無かった世代。しかもいまの５０代、６０代の人たちが１８歳ごろには小出は自分でも認めているように原発をいいものだと信じて研究にまい進していた。５０代、６０代の人たちこそ、どこから原発の危険性の情報を得られたのか？当時原発をよきものとして推進していた小出がどうして５０代以上の人たちに「責任」があるなどといえようか。歴史的な責任ということであれば、そんなものは国民にはないといっておこう。小出は「エネルギーを濫費してきた大人がいまその責任をとるべきだ」というが、バカな因縁のつけ方だ。チンピラ以下だ。エネルギーの濫費などというのは相対的な問題であって、「濫費」の基準などない。はたして小出はでは、どのような時代がエネルギーを濫費していない時代だといっているのだろう？明治時代に帰ればいいのだろうか？しかし古代人からみれば明治時代の人間の生活はエネルギーの濫費だ。もっといえばわたしたちの時代が、もっと進み、宇宙に生活するようなSFちっくな時代になればエネルギーの消費はもと増大するだろう。エネルギーの使用は時代とともにどうしても増大するに決まっているのだ。それは科学技術の進歩による歴史のうねりだから一国民一国家の力では覆すことのできない。話がそれてしまったが、批判とか批評とかいうのはきみのいうような幼稚な話じゃないのだよ。 >自分の気に入らないところがあれば、その部分は無視し、良いとこ取りをすればいいだけの話。そういうことは幼稚園児にでも話して聞かせなさい。人間だから人は必ず間違うし、それがだれか他人を傷つけることがある。そういうときに「痛い！」と声をあげる権利を奪うようなことはだれにもできないのだよ。ぼく。
08. 2011年10月07日 08:16:07: WE2lTW3E4B ０７は何をそんなに怒っているのかな？小出氏の言ってることはそれほど変ではない。汚染されてない食べ物は日本にはもうない以上、それらを汚染度の高い低いの等級に分けて乳幼児や幼児には汚染されてないものもしくは汚染されていても軽微なものを与え彼らの健康をまず守るのが当たり前だと言っているだけのことだ。食べ物は限られている。子供に率先してそうすれば、勿論大人でも汚染されていないものを食べたいのだけれども、食べなきゃ死ぬのであるからたとえ汚染されていてもそれを食べなきゃ仕方がない。それだけのことさ。１億の日本人に汚染されてない食べ物が行き渡れば結構なことさ。そうなら小出氏も５０歳以上は汚染された食物を食べなさいなどとは言わないよ。しかし現実には無いんだから誰かが汚染されたものを引き受けなければならない。ならば細胞分裂運動の鈍化した５０歳６０歳以上の世代がそれらを引き受けようというだけの話だ。足を踏まれたらその痛さを表明するために痛いと叫ぶことは結構だが、放射能は子供により作用するので、ここは一つ５０歳を過ぎた俺だがやっぱり汚染されてないものを食べたいと叫ぶのではなく、子供達に分けてやったらどうですか。０７さんの主張は義務と権利のお話をしているようだが、少々権利に傾きすぎているようだね。”仮に職務権限や利害関係から生じる法的、倫理的な責任ということでいえば、小出のいう「５０歳以上」にはまったくその責任はない”それはそうだね。責任なんて何もないよ。あるはずも無い。あっていいはずはない。なぜなら国民はこぞって被害者なのだから。小出氏は誰かに責任を取らせるがためにそう主張しているわけではない。起きてしまったことに対する対処の仕方を提案しているに過ぎない。加害者は東電なんだよ。５０を過ぎても子供と同等の権利を主張し、限りある食べ物を子供と奪い合うなんて正気の沙汰じゃないね。まあいくつになっても権利権利っていう人はいるものだが、文句があるなら放射能をばら撒いた東電と後処理を失敗した政府に言えよ。少なくとも小出氏や０４さんは被害者であって加害者ではありません。なんでも程度の問題だ。権利の主張も同じだ。
09. 2011年10月07日 09:52:12: s6McdlBjM6 ０７「ヒトラーだって評伝を読めば本人は「よかれ」と思って行動していたことは明らかだ。」あんたドイツに行ってこれ言ってくれ、即逮捕だよ、言えるかね。「人生経験もないし、物事を深く見つめたことも無い人間のいうことだね」この言葉そっくり０７にお返しする。
10. 2011年10月07日 12:57:02: w9GvZRyDHM これだけ説明しえもわからないとはおもっていたが。ｗあのな、東電は「５０歳以上は汚染食品を食え」なんていうひどい思想をばらまいてはいない。東電に文句を言うことと、いま話題にしていることはまったく次元の違うことだ。ったく、ノータリンを相手にすると必ずこういうことになる。ｗ低脳相手はこれまでだ。ｗ


21. 2011年10月17日 01:10:33: MsC8xyt54g http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20110711/1310383754 以前にうちのブログであった小出氏への執拗なネガキャン現象当時のログによると九州大学のプロキシを使ってる人が小出氏のネガキャンをしているらしき痕跡はみつけている

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01. 2011年10月05日 20:36:56: jvdcSfusBc おれも「あっしら」氏とは違う意味で、この小出っつのまったく信用していない。原発批判をしていればいいのに、なにを思い上がったのか、老人を殺していいような食料配分の制度をつくれといった時点でアウトだな。小出の本質は人の命など屁とも思わない官僚的体質だよ。３０年の反原発研究？　なにひとつ反原発システムの開発もなし。ただぶつぶつ文句をいっていただけ。それも六人だけが冷や飯を食わされたことへの反発だけ。いまは原発の現場そっちのけで講演活動ばかり。本もわずか半年で六冊。いやはや恐れ入る。
02. 2011年10月05日 21:08:19: vsXOorX3zQ >01 原発推進工作員は「あっしら」とか言うやつを持ち上げる実は仲間なのか？
03. 五月晴郎 2011年10月05日 22:03:41: ulZUCBWYQe7Lk : bxtHsuzmZA 私も、原発を泊めて廃炉にしていくという方向性は共有できる（が小出さんを）信頼できない、です。別にあっしらさんに媚びてるのでもなく短足鰐さんに反発してるいのでもないです。原発関連の知識や技術に疎いから言う立場じゃないと思ったので言わなかっただけで、小出さんに感じるのは何と言えばいいのかな、昔の時代でいえば大蔵官僚→政治家で首相（あるいは、その周辺）に成れなかったので共産党の党官僚になった、みたいな感じです。小出さん個人をとやかく言うのではなく、そこらへんのとこ男だったら踏み止まって、言うべきを言い言わぬべきは言わないでおけよ、と思います。雑談板いいなあ。
04. 2011年10月06日 06:02:01: QAH895epFU 真から良かれと思って行動している人の揚げ足をとるのは、自分が自ら行動し実績をあげてからでもよいのでは？自分の気に入らないところがあれば、その部分は無視し、良いとこ取りをすればいいだけの話。自分が気に入らないからと揚げ足を取り、さらに他人を煽るのは自立できていない人間の証左、と私は思う。敵幾百万の中で、何十年にも亘って孤軍奮闘し、今も継続している小出さんの活動に敬意を表します。
05. 2011年10月07日 00:57:39: 4qFntcGkeM ＞０４わしもだいたいそんなかんじ。今までなにもせんで、いまも、なにもせんやつが、ないをゆうか。てなかんじ。
06. 2011年10月07日 03:28:26: JrPYjVYQO2 ○　原発を停めて　OR　止めて ×　原発を泊めて一瞬、北海道の泊原発の話かと思いました。
07. 2011年10月07日 05:17:12: G76ddQPDUk >>04 人生経験もないし、物事を深く見つめたことも無い人間のいうことだね、それは。きみの論理だと、ここまで格差社会を広げた小泉純一郎だって「よかれ」と思って行動していたかもしれないし、ヒトラーだって評伝を読めば本人は「よかれ」と思って行動していたことは明らかだ。しかし小泉もヒトラーも非難にさらされているよね？批評とか批判というのは、きみがいうような >自分が自ら行動し実績をあげてからでもよいのでは？というような範疇の話ではないのだ。ぜんぜんお話にならない。人間はだれでも足を踏まれたら「痛い！」と声をあげる権利がある。世の中には人の足を踏んでおいて気がつかない傲慢な人間もいるからだ。そういう人間に対して「きみは足を踏んでいるよ？」と弱者が声をあげることが批判とか批評という行為なんだ。小出は明らかに老人や高齢者たちの足を踏んだ。小出の「大人には責任がある」という論理はまったく出鱈目で破綻した論理だ。責任には二種類ある。ひとつは職務権限や利害関係から生じる法的、倫理的な、あきらかに個別にその責任の程度の差がはっきりできるもの。もうひとつはいわゆる戦争責任のように帰趨する対象の曖昧な集団的、歴史的な責任。小出のいう「責任」も「大人」も「５０歳以上」も、いったいどちらをさしているのかまったく曖昧だが、仮に職務権限や利害関係から生じる法的、倫理的な責任ということでいえば、小出のいう「５０歳以上」にはまったくその責任はない。「５０歳以上」とか「大人」の責任とは、原発の危険性を知りながら選挙権を行使して自民党原発推進派議員を排除しなかったという責任ということになるが、５０歳以上といえば原発が建設されはじめた当初に生まれた人々だ。いまほど原発の危険性に対する情報がなにも無かった世代。しかもいまの５０代、６０代の人たちが１８歳ごろには小出は自分でも認めているように原発をいいものだと信じて研究にまい進していた。５０代、６０代の人たちこそ、どこから原発の危険性の情報を得られたのか？当時原発をよきものとして推進していた小出がどうして５０代以上の人たちに「責任」があるなどといえようか。歴史的な責任ということであれば、そんなものは国民にはないといっておこう。小出は「エネルギーを濫費してきた大人がいまその責任をとるべきだ」というが、バカな因縁のつけ方だ。チンピラ以下だ。エネルギーの濫費などというのは相対的な問題であって、「濫費」の基準などない。はたして小出はでは、どのような時代がエネルギーを濫費していない時代だといっているのだろう？明治時代に帰ればいいのだろうか？しかし古代人からみれば明治時代の人間の生活はエネルギーの濫費だ。もっといえばわたしたちの時代が、もっと進み、宇宙に生活するようなSFちっくな時代になればエネルギーの消費はもと増大するだろう。エネルギーの使用は時代とともにどうしても増大するに決まっているのだ。それは科学技術の進歩による歴史のうねりだから一国民一国家の力では覆すことのできない。話がそれてしまったが、批判とか批評とかいうのはきみのいうような幼稚な話じゃないのだよ。 >自分の気に入らないところがあれば、その部分は無視し、良いとこ取りをすればいいだけの話。そういうことは幼稚園児にでも話して聞かせなさい。人間だから人は必ず間違うし、それがだれか他人を傷つけることがある。そういうときに「痛い！」と声をあげる権利を奪うようなことはだれにもできないのだよ。ぼく。
08. 2011年10月07日 08:16:07: WE2lTW3E4B ０７は何をそんなに怒っているのかな？小出氏の言ってることはそれほど変ではない。汚染されてない食べ物は日本にはもうない以上、それらを汚染度の高い低いの等級に分けて乳幼児や幼児には汚染されてないものもしくは汚染されていても軽微なものを与え彼らの健康をまず守るのが当たり前だと言っているだけのことだ。食べ物は限られている。子供に率先してそうすれば、勿論大人でも汚染されていないものを食べたいのだけれども、食べなきゃ死ぬのであるからたとえ汚染されていてもそれを食べなきゃ仕方がない。それだけのことさ。１億の日本人に汚染されてない食べ物が行き渡れば結構なことさ。そうなら小出氏も５０歳以上は汚染された食物を食べなさいなどとは言わないよ。しかし現実には無いんだから誰かが汚染されたものを引き受けなければならない。ならば細胞分裂運動の鈍化した５０歳６０歳以上の世代がそれらを引き受けようというだけの話だ。足を踏まれたらその痛さを表明するために痛いと叫ぶことは結構だが、放射能は子供により作用するので、ここは一つ５０歳を過ぎた俺だがやっぱり汚染されてないものを食べたいと叫ぶのではなく、子供達に分けてやったらどうですか。０７さんの主張は義務と権利のお話をしているようだが、少々権利に傾きすぎているようだね。”仮に職務権限や利害関係から生じる法的、倫理的な責任ということでいえば、小出のいう「５０歳以上」にはまったくその責任はない”それはそうだね。責任なんて何もないよ。あるはずも無い。あっていいはずはない。なぜなら国民はこぞって被害者なのだから。小出氏は誰かに責任を取らせるがためにそう主張しているわけではない。起きてしまったことに対する対処の仕方を提案しているに過ぎない。加害者は東電なんだよ。５０を過ぎても子供と同等の権利を主張し、限りある食べ物を子供と奪い合うなんて正気の沙汰じゃないね。まあいくつになっても権利権利っていう人はいるものだが、文句があるなら放射能をばら撒いた東電と後処理を失敗した政府に言えよ。少なくとも小出氏や０４さんは被害者であって加害者ではありません。なんでも程度の問題だ。権利の主張も同じだ。
09. 2011年10月07日 09:52:12: s6McdlBjM6 ０７「ヒトラーだって評伝を読めば本人は「よかれ」と思って行動していたことは明らかだ。」あんたドイツに行ってこれ言ってくれ、即逮捕だよ、言えるかね。「人生経験もないし、物事を深く見つめたことも無い人間のいうことだね」この言葉そっくり０７にお返しする。
10. 2011年10月07日 12:57:02: w9GvZRyDHM これだけ説明しえもわからないとはおもっていたが。ｗあのな、東電は「５０歳以上は汚染食品を食え」なんていうひどい思想をばらまいてはいない。東電に文句を言うことと、いま話題にしていることはまったく次元の違うことだ。ったく、ノータリンを相手にすると必ずこういうことになる。ｗ低脳相手はこれまでだ。ｗ


11. 2011年10月07日 18:16:12: vsXOorX3zQ >思想をばらまいてはいないノータリン原発推進工作員め！！！アホの東電が世界中に散撒いているのはプルトニウムなどの放射性物質だ
12. 2011年10月07日 19:45:04: 5Am7c9WMpU >>08,011 おまえらさ、雑談板のレベルを上げたければもう少し議論の初歩を学べよ。感情にまかせて「工作員」だの「ノータリン」だのというのはちっともかまわないよ、おれは。だけど、議論の「てにをわ」がなっていない。最低、三段論法くらいあやつれよ。ｗ筋道立てて話ができるまで雑談なんかやるなよ。ｗ
13. 2011年10月07日 19:55:02: vsXOorX3zQ >12 5Am7c9WMpU ノータリン原発推進工作員が「ノータリン」と言われてそんなに悔しいのか
14. 五月晴郎 2011年10月07日 21:10:53: ulZUCBWYQe7Lk : bxtHsuzmZA どうでもいいが雑談板云々は、この板も木卯正一が記事を投稿してあらわれたから、もう終りだ。
15. 2011年10月09日 12:53:25: 8duARaMw5s しかし木卯は「ノータリン」なんていかにも旧左翼爺臭い用語は使わないよ。
16. ももん爺 2011年10月09日 15:01:05: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic 小出さんの批判がでるのは当然でしょう。小出さんは、科学者として、人の生命を尊重する立場以外のことはいっていないのだから。科学者としても、政府や東電が隠している範囲のことは推測でしか語っていないのだから、事実と違うことは十分にあり得ると考えるべきでしょう。いまは、それらの困難を乗り越えてでも、言うべきは言うという立場と考えるべきでしょう。以上の範囲を超える点で批判するのは無意味でしかないのでは？
17. 2011年10月12日 14:36:34: VJ5i0GtvgY >小出さんは、科学者として、人の生命を尊重する立場以外のことはいっていないのだから。そうかね。わたしはこの男ほど他人の命を軽視する思想をみたのは、はじめてだ。それにくらべると反原発というイデオロギーはむしろ個人的な執念のようなものであって、必ずしも、反原発への転向のきっかけが人の命を尊重することからはじまったとはおもえない。もしそうなら、汚染食品や汚染瓦礫を全国にばら撒けなどというキチガイ沙汰はいわない。
18. 2011年10月13日 03:54:23: MsC8xyt54g 小出氏は以前から「政治に期待していない」と言っていた政治に期待できない範囲で解決策を探すなら誰かに放射能かぶってもらうしかない別に言ってることに矛盾はない
19. 2011年10月13日 06:45:16: mjGCtOJ8VU 小出さんに対して個人的な執念なる意思を持って度を越した罵声を浴びせているアホが一匹紛れ込んでるな。現実に国民の多くが放射能かぶっています、否応なく。
20. 2011年10月14日 20:39:20: X6n1x5pHe6 あっしらが2ちゃんねるでコテやってたら痛い電波キャラとしていじって遊ばれるんだろうな、そしてスレの冒頭でNG推奨とか書かれるんだろな。