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インフレなんか抑える手段は、いくらでもあるだろう?
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/504.html
投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2010 年 12 月 30 日 23:30:47: d1qFhv8SE.fbw
 

 ベーシックインカムの形で、国民にカネを配れと言うと、
 インフレになると、うるさい人が多い。

 戦争や災害で、生産設備が壊滅したなら、いざ知らず、
 現在の状況で、インフレを抑制することなんか簡単でしょ?

 物価が上昇してきたということは、配ったカネに対して、
 徴税が不十分だったということだから、例えば、物価上昇率が
 3%を恒常的に上回る状態になったら、増税すればいい。

 あとは、金利を上げて、安易な借り入れが増えないようにするのも
 ひとつの方法。

 金利が2%なら、住宅ローン組めた人が、3%なら組めなくなるというのは、
 よくある話だ。

 とにかく、インフレを、過度に恐れすぎだ。

 生産設備が、貧弱な時代の発想から、抜け出せていないのではないか?  

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コメント
 
01. 2010年12月31日 00:09:52: 5OSV8Up776
>生産設備が、貧弱な時代の発想から、抜け出せていないのではないか?  

投稿主は完全に正しい。

ただし、労働者を蔑ろにする時期が長過ぎたので、若手や中堅の労働者がかつてほど熟練していない恐れがある。
この場合、投稿主(や私)が想定しているより実際の潜在生産力は小さいかもしれない。

だからと言って、生産力が固定されているとか、生産力が小さいとか思い込んでいる連中が言うほどではない。

ルーカスよ、さらば。


02. 最大多数の最大幸福 2010年12月31日 00:25:07: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>労働者を蔑ろにする時期が長過ぎたので、若手や中堅の労働者がかつてほど熟練していない恐れ

 なるほど。 その可能性はありますね。

 だからこそ、今の流れを、一刻も早く、変えないと
 手遅れになりますよね。

 ダラダラデフレの継続→国内空洞化加速継続→国内生産設備や労働者の破壊
 →国内生産力の崩壊→ハイパーインフレ

 とにかく、今は、デフレストップが、喫緊の課題。


03. 2010年12月31日 01:08:57: fhqMEypoT6
>あとは、金利を上げて、安易な借り入れが増えないようにするのも
>ひとつの方法。
>金利が2%なら、住宅ローン組めた人が、3%なら組めなくなるというのは、
>よくある話だ。

それは良い事なのか?全然良くなくね?
基本的にインフレが起きるのは生産力の低い第三世界である事は確かだ。
不動産価格が急上昇したバブル期に食料品が同じように上がった訳ではない。
日本の場合、金利を上げるというより主に不動産と円の価格を上がりすぎないよう
調整すればいいのではないか。


04. 最大多数の最大幸福 2010年12月31日 10:15:17: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>>03

 あくまで、インフレを抑制する方法として、
 金利を引き上げるという手段があるよと言いたいだけです。

 インフレを抑えることなんか簡単なんだから、
 過度にインフレを恐れるなってことです。

 手段は、いろんな方法があっていいし、
 インフレ気味になってから、考えても遅くはない。

 ただ、国内生産設備が無くなれば、直ちに、ハイパーインフレです。
 ですから、国内生産設備を守るには、どうしたらいいか?を
 優先的に考えるべきなのです。

 すなわち、あらゆることに優先して、デフレ脱却が急務だと思っています。


05. 2010年12月31日 12:47:46: IqDrSmvKOo
そんな金利の中央統制で経済管理して、紙幣を配給する制度で、大衆の生活水準が上がるなら、なぜ、あなたが愛する思想の20世紀の実験はすべて失敗したんだよw
GDPも高くて、技術水準も高くて、優秀なPh.Dがたくさんいたそうじゃんw
大衆には、最低の生活物資やサービスすら常に不足だw
配給券を抱えながら飢え死にかw
アホな思想が引き起こした超悲劇だw
日本が今それに近いことをやっているから二の舞を演じている最中なのよw
それをさらに加速させてソ連にしろって言ってるのが、あなたの案w
今のシステムに新しいものを加えて良くなることは無いw
唯一の解決策は政府が行っていることをすべて巻き戻して小さくし続けることだw
民間から奪うことをやめることだw

06. 最大多数の最大幸福 2010年12月31日 13:33:16: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>唯一の解決策は政府が行っていることをすべて巻き戻して小さくし続けることだw
>民間から奪うことをやめることだw

 賛成だよ。 大賛成だよ。
 小さな政府、大歓迎だ。

 ベーシックインカムは、一旦、民間から奪うけど、
 ほぼ、そっくりそのまま民間に戻すだけだ。

 だから、民間から奪うという色彩の薄いものだ。

 政府が何もしなくていいという状態が理想は理想だけど、
 おそらく、それでは立ち行かないのだろう。

 少なくとも最低限の生活ぐらいは、政府が保証しなければならない。

 これがないと、脱落した者は、死ぬしかなくなる。

 カネ持ちを自由にすれば、自発的にカネ持ちが助けるって言うけど、
 そんな保証が、どこにあるのさ?


07. 2010年12月31日 19:04:31: KhptPSV9ww
適正度から言うと、インフレ<デフレ<<ハイパーインフレ、だと考えます。

適度なインフレは、正常な貨幣価値に勝るかも知れません。ただ、1990年の日本のバブル崩壊のように、経済、資産価値は無制限に上がると誰も考え、適正な金利政策を誰も取らなかった。

昨今のように首相がころころ変わり、経済音痴な人がなったり、前と考えが反対の人に変わったり、日銀総裁も変わったりで、適切な金利操作が出来るかどうかが分からないので、バブル崩壊、ハイパーインフレにならないと誰も言えない、のでインフレ政策が取れないのではと推測します。

ただ、インフレ政策方法を法律で規定してから行えば、日本発の金融恐慌は防げるのではないかと思います。小沢さん等に期待しているのですが。


08. 2010年12月31日 20:29:03: 5OSV8Up776
>小さな政府、大歓迎だ。

まだこんなことを言ってる人がいるねぇ。
ほんとさ、いい加減、目をさませよ。
次に死ぬのは君かも知れないぞ。

政府が何もしないことが良いって、バカじゃねーの。
それでいったい何人死ぬんだよ。
ホッブズ的な自由がお望みなら自分だけで無人島でくらせ。
他人を巻き込むなよ。迷惑きわまりないぜ。

アダム・スミス大先生に帰って勉強し直せ。


09. 2010年12月31日 20:34:33: 5OSV8Up776
小さな政府が良いなんて妄想に取り憑かれている人はさ、自分が酷い目にあってから気付いても遅いからな。

小さな政府は君を見捨てる政府なのだよ。

見捨てるだけならまだ良い。積極的に殺そうとする政府でもあるのだ。

それでもまだ小さな政府が良いと思う人はカウンセラーに相談にいったほうが良い。
良い医者を紹介してくれるはずだ。

自分の破滅願望に世の中をあわせようとするな。


10. 2011年1月01日 01:11:09: 2KhpBB4KVY
おい、最大多数それから、行儀の悪い08よ。

あんたみたいな設計主義者こそまさに官僚様の思想なんだよ。あんたこそアダムスミスを読み直せ(マルクス流にじゃなくな)

毒には毒をもってという政策が現在の八方塞りの状況を招いたんだろうが。


11. 2011年1月01日 01:17:51: 2KhpBB4KVY
きみらの恐ろしくナイーブな国家観をして、これだけ、搾取されていても官僚どもをいい気にさせるんだよ。

国家が成功しては拡大し、失敗してはまた拡大するのも、君らのようなエセ経済科学を吹き込まれた土民さま以下の伝統的な迷信から抜け出せないモルモット思考人間を国家が育成成功したからだ。

そんなインフレ頭をもっと連中が多すぎるのが日本の20年不況の最大の原因だ。

あるいは、正直に私は元左翼ですと白状しろよ。左翼親父たちよ。


12. 2011年1月01日 01:33:51: 2KhpBB4KVY

あとな、もう10年以上もほとんどの経済学者が叫び続けているデフレスパイラルなんてのは、現代日本の最大の大嘘だ。

君らの給与の下がり具合と比べてみろよ。実質ここ20年で30%以上のインフレが進行したんだよ。

逆に言えばスパイラル降下したのは中下層の給料だけなんだよ。

もう経験と現実から乖離した空理空論の大嘘を拡散するなよ。


13. 2011年1月01日 02:05:44: 5OSV8Up776
>あんたこそアダムスミスを読み直せ(マルクス流にじゃなくな)

この一言で、10は国富論を読んでないことがわかった。
アダム・スミスに限らず、古典派経済学が目指していた理想をぜんぜんわかってない。
俗論を真に受けて自由放任の妄想に取り憑かれたな。

インフレ、デフレの違いもわからないのに阿修羅の住人か・・・2chと変わらないな。


14. 2011年1月01日 02:07:30: kt8KhPqgH2
>君らの給与の下がり具合と比べてみろよ。実質ここ20年で30%以上のインフレが進行したんだよ。

>逆に言えばスパイラル降下したのは中下層の給料だけなんだよ。

インフレじゃなくて、分配が偏っただけ、自由主義の名の下に。
で、再分配を言うと、インフレが起こると発狂するw。

ようするに、このまま、格差拡大して、貧乏人大虐殺して、人口減少、国家消滅、亡国、完全自由社会を実現せよ!というのが、自由放任主義者の”設計”なんだよw


15. 2011年1月01日 02:25:47: IqDrSmvKOo
>>06

俺が民間から奪うなと言う時には、集団的な解釈じゃないぞw
民間の個々人の財産を奪うなという意味だw
政府を介した「富の再分配」をやめろという意味だw

>政府が何もしなくていいという状態が理想は理想だけど

あなたが、それが「理想」であると言うのを聞いて俺はマジでうれしいよw
この理想は、妄想じゃなくて、本当に国民の生活水準を上げることが出来るんだよw
政府が何かをしていることが、それを妨げているのだw
それをやめさせれば、ベーシック・インカムなんて言い出す理由も消えるんだよw
あなたが心配しているのは、もちろん、今この瞬間に「最低限の生活」すら送れないほどに追いつめられている人たちだろ。
それは、政府が現在行っていることが原因なのw
金融緩和、財政赤字だw
不況から抜け出る方法であるとされてきたもの自体が、不況の原因ってことw
もちろん、「死ぬしかなくなる」状況にある人たちに「福祉」(税金)で一時的に支えることまで俺は反対はしない。
しかし、原因は政府にあり、解決策は政府を縮小することであることを理解しないかぎり、「死ぬしかなくなる」状況にある人たちを増やし続けることになるってことw
それが増え続ければ支えきれなくなるってこと。


16. 2011年1月01日 02:34:00: IqDrSmvKOo
5OSV8Up776は、あり得ないほどの馬鹿w
アダム・スミス、古典派経済学、間違いだらけw
国富論を読んだことないけどねw

経済において「政府が何もしないこと」、すなわち、この世の天国の創出w

>小さな政府は君を見捨てる政府なのだよ。

お願いしますから、「見捨て」てくださいw
私の財産を一切盗まないでください。
私の商売に一切口出ししないでくださいw
国民を自由にしてくださいw

>見捨てるだけならまだ良い。積極的に殺そうとする政府でもあるのだ。

だからこそ、小さくなれって言ってるんじゃんw
政府というのは、国民から盗むだけじゃなくて、まさに国民を殺しもするから、小さくしなければならないって言ってるんじゃんw
徹底的に小さくなれw
この泥棒、殺人鬼の政府よw


17. 2011年1月01日 02:54:21: 2KhpBB4KVY
おい13.あんたこそ「資本論」をよんだことがあるのか。

アダムスミスは半分も読んでないが、あんたのアダムスミス解釈は見当違いもいいことだけは保障してやるよ。

ちみのアダムスミス解釈をイギリスで公言してみろ。大失笑を買うこと受けあいだ。

それからあんたこそインフレデフレの違いも関連も認識してないこと日本の経済官僚同様の19世紀並みだ。スタグフレーションの存在をちゃんと説明してみろ。


18. 最大多数の最大幸福 2011年1月01日 09:36:34: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>>15
>「死ぬしかなくなる」状況にある人たちに「福祉」(税金)で一時的に支えることまで俺は反対はしない。

 徹底的な小さな政府状態であれば、失業者は限りなく少なくなるというのが持論なんだろうけど、
 もし仮に、失業者が多数になった場合、多くの税金を徴収しなければならなくなるが、
 それには反対しないか?

 俺は、そこを心配している。

 完全自由主義者は、そういう状態になっても、失業は自己責任だ。
 税金を使っての救済反対。死ぬ奴は死なせておけばいい。と言いかねないと思っている。

 何らかの形で、全体で貧困者を支えるシステムを担保して欲しいと思うのだ。


19. 2011年1月01日 15:04:57: atlyzboG3M
最大幸福
>何らかの形で、全体で貧困者を支えるシステムを担保して欲しいと思うのだ。

ーこれはまっとうな意見だ。


>完全自由主義者は、そういう状態になっても、失業は自己責任だ。
 税金を使っての救済反対。死ぬ奴は死なせておけばいい。と言いかねないと思っている。

ーこれはあんたの認識不足だ。エセ新自由主義者と同一に論ずるな。死ぬやつがでるような不完全市場をも批判するのだ。
それが、現状肯定、既存勢力代弁のエセ新自由論者との違いだ。簡単に言えばアナキストの資本主義バージョンと考えてみろ。


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