悪い冗談はやめてね。
公務員が日本のための仕事をしてこのザマか。
この２０年何をやって来たか。なぜ日本が衰退したか。
ただ前例に従って忙しいつもりだっただけだろう。
前例主義が公務員。次の時代を切り開く新しい考えが無い。
日本はただ忙しいだけの無能な公務員で益々衰退して行くだけだ。

ならは巷で言われている、日本が抱えている自国の債務で日本が破綻するまで待っていれば、自動的にリセットされる話にならないだろうか。

ＩＭＦを受け入れる為の勧告ってのはそういう部分も含まれていますよね、それ以外のゴタゴタもかなり予想されるが、100年掛かっても是正出来ない事が出来るのならいいチャンスではないでしょうか。

IMFでも何でもいいから、外部圧力で６０年間溜まった膿を捻り潰し出してほしいもんです。もはや日本の癒着まみれの政治経済マスコミ界には、微塵の自浄力もない。

じーっと楽しみに破綻を待ちましょう。

それを言うなら
>>公務員が日本のための仕事をしてこのザマか。
この２０年何をやって来たか。なぜ日本が衰退したか。
ただ前例に従って忙しいつもりだっただけだろう。
前例主義が公務員。次の時代を切り開く新しい考えが無い。
日本はただ忙しいだけの無能な公務員で益々衰退して行くだけだ。

↑にきちんと答えてから書いて下さい。
おまえら公務員だけ税金で高給貰ってグタグタ言うのなら
現下の現状をキチンと片付けてから物を言え。

ヤクザのチンピラが、親分の威光をちらつかせて、文句あるなら親分に言えよ！！って言っているように聞こえる。

黒澤明監督の映画「生きる」でも、貧乏な公務員かな？
時代背景は何時だろう？

明治の頃からの官僚ウンヌンとかも聞くしな！

明治以来、与党60年の自民党、現民主党でも何時に成るのか、公務員改革。

良いんじゃない、私は日本の自国の債務による経済破綻を心待ちにしています、その時は大多数の公務員は、否が応でも庶民レベルへの格下げです。←もうすぐです。

胸がスカッット！するなー！　　いいなー！早く来ないかな経済破綻！！

表には出てこないだけで、現実には庶民レベルへの待遇格下げの自治体って沢山あるのでは？

夕張市のみなさん、引き合いに出してすいません。
応援しています、長い道のりとは思いますが、頑張って下さい。

資質と適性の高い人が公務員になって｢賃金に見合った仕事を与える｣能力を発揮できるような工夫、何かないんですか、開発して下さいよ。
阿修羅常連さんの｢地には平和を｣さんと共同開発など、いかがですか。

盟友的存在印象→ぐぐってみたが出てこない。盟友＝かたい約束を結んだ友。同志、が出てきた。

公務員の盟友と見るならば、逆です。極端に言ったら敵視しています。
金を配ればいいんだよ！にも書いているように、優遇格差等を理由に優越感を持つような公務員には特に腹が立ちます。←そうでない公務員も一杯いるとは思います。
またこの待遇を当たり前と思い、庶民の税金で成り立っている公務員の立場にも思いを寄せきれない、公務員他の人達にも腹は立ちませんが、解っていないんだな！と思います。

この投稿もそんな匂いがするので、噛み付いている次第です。
書きながら、公務員を脅しながらハッパを掛けているような感じは自分でもしています。

>>資質と適性の高い人が公務員になって｢賃金に見合った仕事を与える｣能力を発揮できるような工夫、何かないんですか、
あれだけ政治家（中には資質と適性の高い人も一杯居るでしょう）が頑張っても突き崩せない、この頑丈な鎧、難しいと思う。
私は馬鹿だから、安易に経済破綻に期待するのですが。

この3日間「金を配ればいいんだよ！」に何の気なしにのコメントを書きながらスラスラと言葉が出てくる自分に自分自身も驚いています。

「金を配ればいいんだよ！」はこの時間になって投稿主さんも書き込んできて賑わいそうです。

しかし私は、time　out　パソコンから離れないといけません。また何処かで。

大体が、先生とか警察官とか、末端の公務員（特に特殊技能を要する仕事）はよーく働いています。

しかし、先生とか警察官とか、他の公務員の方々もそうですし、他の業種もそうですけど、『無駄な仕事』をやりすぎている。これは本当に、日本だけなんじゃないだろうか。

無駄な営業、無駄な会議、無駄な資料作成、無駄な報告、無駄な行事・・・。

多分、これが本当の問題点だと思います。社会人ならみんななんとなく分かることだと思います。

天下り高級官僚なんかはその『無駄』を利用して仕事を得ている。これは本当にいけないと思います。

やっぱり、全ての公務員が無条件にダメ、じゃなくて『何も得に社会のためになっていないのに』『高給を貰っている』というのが一番問題じゃないですかね。

人間の社会は本当に『誰が仕事をして』『誰が楽をするか』それをずーっと争ってきた。本当にくだらないと思います。

これらの事は、民主党の仕訳戦法等を通じて、大体の国民は分かっている事だと思います、さらに言えば公務員の待遇が良すぎるのも大昔から庶民は分かっていたと思います。

バブルの一時期を除けば、ほとんどの庶民が公務員になりたがっている事が証明していると思います、待遇が良くなければ誰も行きたがらない。

したがってその格差の不満も大昔から有り、それを是正する為の色々な取組みがなされてきたと思う、国民も大いに興味を持って、国会や、メディアを通して官僚と政治家の取組み（演技？）の推移を見守ってきたと思います。

しかし、これを是正する為のノウハウや、実務を当の公務員が握っている為、優秀な？政治家がいかに挑んでも、はぐらかされたり、骨抜きにされたりしている、現状を目の当たりにして、一般庶民や理解の有る人達が余計に不満が募る事になっていると思います。

そんな中、優秀な公務員は日々頑張って居るんだ！待遇の格差は我々のせいではない等と言われても、およそ一般庶民に受け入れられるセリフではない。

だから庶民感覚からしたら↓のようになると思う。
>>ヤクザのチンピラが、親分の威光をちらつかせて、文句あるなら親分に言えよ！！って言っているように聞こえる。

庶民感覚から、能力の無い公務員ばっかりが目に付く所にしか居ないので、現実を見ろと言われても、能力の無い公務員しか見えない、おまけに格差のせいは自分達には無い等と言われると、余計に叩きたくなるのである。

公務員の方々には、これら庶民の心中の理解をお願いしつつ。
庶民の切実な思い（公務員の構造的問題の解決）を成し遂げる為に、優秀な公務員さん達には、よりいっそうの奮起をお願いしたい。

どうぞ国民のために戦って「公務員の構造的問題の解決」を勝ち取って下さい、ボールはあなた達の手の中に有るのです。

早く、やらないと、外圧によって有無を言わさずに、否応無く、待遇格下げが来ますよ、水面下ではジワジワと進んでもいると思いますよ。もうすぐ国家破綻♪♪

私も、この方のご意見に賛成です。
無駄な、事務作業、に翻弄されています。
業務の委託、とか電算化とか、効率を上げるようになってきたのに、一向に作業量は変わらず、増える方になっているのは、調査資料作成とか意味不明の事務量が増えている。
　このことは判っていても、下部組織では、上部組織にものが言えない。補助金と言う縛りがあり、身動きできない面がある。昔からあるお上にたてつけない構造になっている。
でも政権が変わり、補助金も少なくなり、少しづつ変わっていくように思える。
　下のものは、上の　指示に原則的にしたがわねばならないので、
上に立つ人が、無責任であると全体が悪くなるのはどうしても避けられない面が出るのはどうしようもない。

>>民がバブル期に比べて劣悪になっているからでしょ。なんで、下を上げろではなく、上を落とせという議論に終始するわけ？

正にそれを導き出す、実務を担うのが、あなた方でしょう。
政治家が適切な判断を下せるように、適切な情報を提供し、不要な抵抗やサボタージュなどしなければ良い。
それに付いては、いやそんなことは当たり前にやっている、その情報を捻じ曲げているのが政治家だと言われそうだか、それはそれで判る。だから自民党は引き摺り下ろされたのだ。←でも官僚や組織がウソの報告をするのは良く聞きますよね。

ここまで書き進めながら、思ったのは、投稿主さんや私の言っている部分に、重なっている部分も有ると思う、この無駄にやらされたり、能力の無い連中にまでも高給を払うこれを何とかしろ。

いいアイディアが浮かんだ、犯罪捜査の可視可と言うのが言われているじゃないですか、これに同じような方式を持ち込んだらどうだ。既に仕訳がその一例だとは思うが。

これを地方の隅々まで広げて徹底的にやる、結果の無駄は適正に処理をする。←どうせ役人のやることまた抜け道を作ったり、骨抜きにするさ、と言う声が聞こえてきそうだが。

とかそんな事を言ったら又それをする為の無駄が出る等と言ったら話しに成らないよ。

いくつかのおかしい事例等をを市民オンブズマンみたいな所が指摘してみても、組織の保護機能が働き、世間に公表されず、もみ消されるから改善しないのでしょう。
内部告発にしてみても同じことでしょう。

この市民の指摘する声や、疑問に思う声、あるいは内部告発等、がもみ消される事無く、確実に組織の改善に結びつくような方法は無いだろうか。←可視可　チェック組織

こういうことかな、我々は言われた事をやっているだけだから、責任が無い。かな？

でも組織の判断で、税金を使って大きな穴を開けたり、無駄をしたりと言うのは聞きますよね、具体例が思い浮かばんが、そういった場合の責任は最終的にどうなっているのか？メディアはこういった不祥事が出た場合始めは聞きたく無くても聞け、ぐらいに言うが結末の報道はあるのか？

ぱっと出てこないのだが、無駄といわれる、施設や、道路、ダムなど全然投資の回収が見込めない案件など、これらは金銭的損失は税金で穴埋めされる割には、誰が責任を取って財産を処分して責任を取ったなど具体例が有れば聞きたいです。

民間の組織がそれを続ければ、会社の倒産ですよね、普通なら、引き摺り下ろされて左遷ですよね。

公務員の本当の優遇策と呼べるものは福利厚生と死んでからの恩給といえるかもしれない。
あんたが死んだら月25万くれるのか月10万くれるかといった単純な問題なのだが、これはどんな人でも必要なはずだが誰に言っても自分はそんな優遇策や恩給には興味がないと言う人ばかりで本当に公務員の何が有利なのかわかっていない人が多い。

だから公務員天国は続く。自分は要らないが困っている人には必要ないが公務員にはあるのが当たり前と肯定する人はあまりにも多い。

こういった、おかしい!　不公平だ!　不条理だよね！って言う声を意識のある人達が世間に向かって発信出来る所があれば、改善に結びつくのではないでしょうか。

私にはスキルや資産が無いので、有志者がネット上でこういった声を拾い上げてくれる空間を作ってはもらえないものでしょうか。他力本願で申し訳ない。

残念ながら非常勤やアルバイトの賃金は人件費では無い。
物品費から出ているのをご存じかな。非常勤＝物品の扱い。
正規の公務員は公務員定数法で決まっているので人件費も決まっている。
非常勤をいくら切っても人件費の節減にはならない。
今国や地方では非常勤が３割を越えているので官製ワープアが問題だ。
日本郵政のように亀の一声で正規に出来るといいのだが
それをやると人件費は２割削減どころか３割増になってしまう。
悩ましい所だな。
本当は欧州のように給与を全員３割下げる事が出来ればいいのだが
連合や公務員労組が当然反対なので全く無理。

こういう状況を見て投稿主さんが何とかならんかと投稿しているのだと思うのだが
自分からの提案も無い事だし、まったく絵に描いた餅みたいな投稿に思う。

だから、ここは経済破綻による大改革しかないと言うのだが。
投稿主さんは、自分のアイディアや提案等を示して欲しいものだ。

つまり、公務員のしてきたことにお墨付きを与えてきたのは「有権者」たち。

公務員側からすれば「いまさら何言ってやがんだ。徹底的に抵抗してやる！」てな感じだろう。

実際、警察、検察、裁判所、政府と権限持ってる人間は公務員だらけ。

これを改革するなんざ国会議員でも相討ち覚悟じゃなきゃ到底できんでしょ。

とんでもないモンスターを「かわいいかわいい」と（もしくは何かわからずに）育ててきたら育ての親より強いモンスターに成長してしまい大変なことになったって感じ。

とってもうささん臭さを感じます。
公務員達が、今の様な情報ネットや監視の目がが無いのをいいことに、役所の前に張り紙をして、これで国民に公示をしましたみたいな事で散々密室で遣りたい放題の事をしてきて。

国民にまともな情報開示も無い、証拠となる資料も、都合の良い様に隠したり、処分したりして、おまけに、政治家にも、まともな情報も与えず、手の内を知っているのを言い事に、何から何まで、自分達の都合の良い様に、情報を操作して伸び伸びやりたいように、やってきて、何を言ってやがる。

これを国民が選んだ、政治家がやったことにして、国民に責任を擦り付ける、このり方はいつもお前達が散々やってきた事だろう。
なに言ってやがるチンピラ公務員が糞！！

このコメントの様に政治家もうまく騙くらかして、公務員組織の都合の良い様に、法律も作り替えてきたのだろう、このペテン師組織が！

いま正に、しょんべん検察が国民の晒し者になっているのも判らずに旧来のやりかたで、お前の言っている様な事をやっているんだよ。

検察審査会の判断は国民の判断ですとか言ってな、糞！
総ての国民が事の成り行きを茶番劇か?と思いながら理解しがたい行動を観察している所だ。もっと晒してくれよ、しょんべん検察。

自分達の都合の悪い判決が出たら、餌情報を流して、マスコミを誘導して、徹底的に国民を欺き、何が正義のしょんべん検察だ！

良いよこれからは国民にはそんな隠ぺい工作は効かないから。
ネットでも衛星テレビでもそこの辺の事は、聞きたく無い、見たくない！と言っても親切な解説屋さんか丁寧に解説して、聞かされるし、見せられているんだよ！

幸い、お前らの操り自民党はお前らのせいで、引き摺り下ろされたよ!
これからは、そのお前の言う伸び伸びやりたいようにやってきた事が、国民の前に総て洗いざらいぶちまけられて、晒しものになって、吊るし首になるんだよ。
首を洗って待っておけ。

私の想像、多分、今まで、私が言ったような組織から天下り、ネットやあちらこちらに、こんな罠みたいな投稿をして、周りの反応やら、動向を調べて、こんな状況ですとか適当なレポート書いて、国民から騙し取ってプールしているお金から、すき放題報酬を取っているんだろう。

>実は某所でやってるんですがね。
まともに機能するんですかね、きちんと組織に反映されて、効果が出るんですかね?
あなた方の金儲けの口実になって、大事な国民の財産が減らない事を祈ります。

極端な話、公務員も霞ヶ関の中枢官僚６００人と軍事と警察だけで後は全部外注でも
やって行ける。税務なども税理士と公認会計士事務所に任せれば良い。
特に地方公務員は中枢以外は殆ど外注でもいいのでは。
確か埼玉のどこかの市で職員５０人で後の４００人は全部外注かボランティアの
市があったな。　

あれっ！！！！
景気回復がしない責任をを総て、民間に擦り付けるのですか?

官僚、公務員組織が、我々国民から散々に搾り盗った国民の汗と水の結晶である、貴重な、貴重な、税金を、ドブに捨てたり、自分達の懐に仕舞い込んで、湯水のごとく使い果たし、国家の予算に前代未聞の大穴を開け、抜けしゃあしゃあと予算が足りませんと。

これを国民のせいにして国民の借金に付けに回して、おかげで年金老人の当にしていた預金利息を蒸発させて。

貴重な，貴重な、貴重な国家予算から税収以上の公務員人件費をむしり取って、それでもまだ足りず、過剰に要求して使い切れなかった予算を、国庫に返すことも無く、国民に判らない様に巧妙に隠して、そこからまた報酬以外に、好きなように飲み食い、外国旅行、ノーパンしゃぶしゃぶ、こんなやりたい放題な事をしてくれて、国民への情報開示をすることも無く。

訳のわからん説明をして、責任も取らず、自らのリストラもする事無くそれでも、景気が回復しないのは、民間だけのせいか?　バカも休み休み言えよ！この窃盗、詐欺国家組織が。

お前らがきちんとまともに機能していたら、今の様な日本国家には成らなかったよ！アメリカも抜いてダントツの世界一の国家で、福祉も保育も、保険も学校も大学も、老人施設も、総ての国民がタダで受けられる様な福祉国家の日本に成っていたよ。お前達がきちんとやっていればな！！この泥棒、詐欺国家組織が、糞！！

>問題は、彼等にきちんと仕事を与えておらず、予算に見合った以上の成果を出していないことです。

言っている意味は判るのだが、私は組織の部外者なので判りません。
彼らに仕事を与えるのは誰ですか?上司、政治家、官僚?
成果を確認するのは誰てですか?
部外者ならこれが判らなければ、コメントできません。　、

なかなかむずかしいですな。

>なんでこんなバカが今だにまかり通るのか不思議でしょうがないんだけど。
>ここんところ、理解して、一度ゼロからやり直すくらいの気持ちになんないと、ダメだろうね。

しょせん、雇われ社長なら、無難に業績を乗り切りたいだけですよ、でしゃばった事をして責任をとらされて首になるくらいならね、役員は成績をキチンと上げないと，給料、ボーナスも減らされるし、首にでもなったら雇用保険も、失業保険も無いからへたすりゃほんとに首括る羽目になる。

余程の根性がないと大企業を引張って行くのは大変だよ、また社長をサポートするスタッフや工場、会社の従業員のモティベーシーョンをいかに引き上げて持続させる事が出来るか?ふんだんな資金と需要これがあれば少々トロイ社長でもやっていけるが、一旦、事が起きれば、社長の個性能力が会社を左右すると思うよ。

今の日本の大なり小なりの企業にそういう隙のある会社ってのは大体が良い人材が居ないからですよ、人材の育成を怠ったからですよ。
役員を始め工場や会社の従業員がしっかりしていないと、たちまち会社は隙だらけ、直ぐにフラフラになりますよ。

しかしこの激動の20年間、めまぐるしく変わる経済のルール市況の変化、並大抵じゃないと思いますよ、会社もより良い商品を開発し続け、利益も確保それでいて、人員の余裕か無ければ、人材教育もやっている暇はないですよ。←教育するのは大変、売上げは無いわ、給料は払わんといけんわ工場からベテランを引張って教師をさせる。
職種にも拠るが1週間で完璧！なのも有れば20-30年掛かるのもあるからね、企業としては2重3重のコストになりますからね。

会社の規模もソコソコ小さくて、創業社長なら向上心も有るし、無理も出来ると思うが。2代目社長だとか、雇われ社長てのはよっぽど頑張らないと人材を育てるのが難しいと思うよ。

公務員の問題も、民間会社も、上に立つ人、上司、社長がしっかりしていないと、隙間だらけになって、会社や組織をまともに引張れないよ！

それらの再生を考えるんなら、会社や組織の存亡を掛けるぐらいの状況を作り出さないとダメだと思うよ。この事業に失敗したらこの会社は倒産です。実効性のある目標を作りこれをクリヤーしなければこの組織は解散、職員は民間へ。
そんな事を上辺だけやっても当の現場の人が隙間だらけの仕事をやらされていれば全体でのコストパフォーマンスなんかも上がらないよね、そんな状況があれば社長なり所長の人材不適格。

>公務員が全員こんなことをしている訳ではないので、そもそもこの下りは論外です
そりゃ判ります、当然です、皆でやっていたら全員首になる法律を誰かが作りますよ。

>が、敢えて突っ込めば、
これも、別段、彼等にきちんと仕事を与えていて、予算に見合った以上の成果を出し、彼等が彼等なりの予算の中で責任を持ってやっているなら、単に道徳的ではないというに過ぎません。極論すれば、これで国民が豊かになるのなら別に構わないでしょ。

隠し金を使ってプライベートの飲み食いでも仕事が，有って成果が有るのですか。
秘密の接待とか、外国の情報を聞き出すとか?そんなもんか?

>問題は、彼等にきちんと仕事を与えておらず、予算に見合った以上の成果を出していないことです。

公務員の倫理観じゃないですか?
あるから使おう、皆が使うから俺も使おう、それは俺の金だ、それもプライベートで、圧倒的にこんなのが多いと思うよ、否定するならキチンと情報公開すれば良い。

自分たちの見通しの甘さを棚に上げて景気悪くなったら政治家や官僚のせいにして

みっともない。

今後も公務員は天国とは言わないが安泰だろうな。

国民のほうが彼らの勤勉さと旺盛な知識欲とを上回らない限り勝てないよ。

奴らは、なにせその道の専門家集団だから。

仕事終わってナイター見てお酒飲んでお笑い見て笑ってるような生活してるようじゃ

専門家集団には勝てないだろう。朝から晩まで仕事した上で更に自主勉強して

睡眠時間3時間くらいでやっていかないとね。

同級生でキャリアになった奴がゴロゴロいるがそうそう勝てる相手じゃないと思った。

あいつらほんと超人みたいに勉強して、弁が立ち、上昇志向異常に強くて普通じゃない。

リーターですよ、リーダー、直近の歴代自民党総理みれば判ります。
田中角栄みたいに中卒で苦労を重ねて来ないとあんな人材は出てこないと思います。
時代が時代だから、ハングリー精神を持ったようなリーターを作るのが難しいのじゃない。

民間でもそういう人物は山といるがね。
まあ官僚がそういう超人で有る事は大いに結構と思う。
要するに今後衰退していく日本を立て直す力があるかどうかが
官僚達に試されている訳だ。
しかし残りの大多数の労組員一般公務員はやはり天国が続くな。

>国民のほうが彼らの勤勉さと旺盛な知識欲とを上回らない限り勝てないよ。
何も国民の総てが彼らと同等になる必要はないんじゃない、民間でも同等と言われる人達は沢山居るとは思うよ、職種がどうかは知りませんが。

同級生でキャリアになった奴がゴロゴロいるがそうそう勝てる相手じゃないと思った。
あいつらほんと超人みたいに勉強して、弁が立ち、上昇志向異常に強くて普通じゃない。

国民の利益になる様な業績を作り、残すのなら相応の報酬は出しても良いと思うよしかし国民の理解が得られる範囲でね。

退官後に散々、国民の利益を損ない、お金を巻き上げて行ったキャリァ官僚も居たからね、こんなの現役だろうが、退役だろうが不祥事が発覚したら完璧に責任を取らせるべきだ。でもな自ら責任を取るような法律は作らせる訳ないよな。

それらを整理して、思い至った今の考えを書きます。
やはり、今の没落した日本を導いたのは、国民や民間の企業のせいではありません。

どう考えても、官僚、公務員及び関連組織による、国家や地方を適切に管理運営し、導く義務をボイコットして。

国民の利益や環境に思いを、致すことも無くの、自らの組織や、団体の利益の為に、自らの、国民から見えない手を使い、国民の代表である国会議員や、地方議員を騙し込み。

また国民に対しては都合の悪い情報は隠蔽したり、破棄したり、時にはウソ、捏造の情報を出す等して、情報を操作して、国民、国家を欺き続けた結果が、いま正にこの国家の惨状を招いていると思う。

以下に具体例を書きます。

国民が額に汗と水を流してやっとの思いで、築いた労働の成果から、生かさず、殺さずの様に、これも情報をうまく隠蔽してあらゆる手段を用いて税金を取り立て。

*参考、源泉徴収税、消費税、収入印紙税、県の住民税、市町村の住民税、国の法人税、地方の法人税、酒税、タバコ税、ガソリンや燃料税、自動車税、重量税、固定資産税、空港使用税、航空機燃料税、関税、住宅取得税？、株の取引税？・・・など等、幾らでも有るは、書ききれないくらい税金が有る、でもこれらは我々に判らないようにして上手く隠し込まれて徴収(収奪？)している部分も有るのである。

最近判るのは、消費税の税別表示が、いつの間にか税込み表示になり、自分で計算すれば判るが、表示が無くなれば簡単には幾ら払っているかが判らないよな、以前なら代金と税金が並べて標示され、レシートにも別々に標示されていたから小学生でも判りましたよね。

タクシーに乗ったりとか宅配のサービスを受けた時に支払う料金にも、我々が払う代金の中には標示されないであらゆる税金が隠しこまれている。

まず、消費税、そしてタクシーや配達トラックの燃料税、燃料の消費税、車両の車両税、重量税、タクシーや配達人の給料から天引きする源泉徴収税、さらには会社の従業員の源泉徴収税、会社から徴収する法人税、車両を準備する為には車両取得税も有りますよね、これら総ての税金が我々の支払うタクシー代や、宅配料金の中に隠しこまれている。税金漬けだぜ。

1から10まで総てそうだ、散々上前を撥ねられてやっとの思いで手にした手取りの給料、その給料を必死の思いで切詰めて、日常やっとの思いで、支払う食品代や、書籍、新聞、ガソリン代、電気水道光熱費、保育園や、幼稚園、私立の中学、高校、大学の授業料、親の介護の為の老人ホームその他あらゆるサービス、物に、これら様々な税金が隠し込まれて、さらに国や地方に収奪されていくのだ。
表向きは消費税5パーセントと謳っているが、実際の所既に90パーセント位盗っているんじゃないか、これを詳しく解説している情報があれば皆で共有したい。
情報求む。

続く

>なんで肝心なところで逃げてんのさ。ここまで勇ましいこと書いてるのに。他の人の首を切れとかいう議論をするなら、それ相応の心構えで居なさい。

私の認識した彼らは、高級官僚や、キャリア官僚達です、この前提で書きました。
それで、国民全員がそこまでの知識、スキルを身に付ける必要は無いと書きました。

職種も違うのに、知識や、スキルを言っても始まらないと思います。
国家を動かす為のスキルと会社を動かす為のスキル、物を作り上げたり、新製品を開発したり、新しい仕組みや、構造を開発、研究、解析、その他諸々こんなのは各々に前述の高級官僚、キャリア官僚にも負けない努力を自身に注ぎ込んでいる人達だと思うよ。

私が思うに、金の為では無く、好きだからやる、こういう人に勝てる物は無いと思います、彼らは無限の努力を自分自身に注ぎ込み日々成長しますから。

漫画家でも、芸術家でも、職人でも、技術者でも、芸人でも、研究者でも、キャリア官僚でも、みんな同じ、金の為や、食う為にやっている人達とは、エネルギーが違う、限界も違う←限界は無いかも知れない。

彼らは、好きな事をやる為に、四六時中これを考え、行動していると思います、普通の人は、仕事の拘束時間は仕事に集中すると思うが、通常8時間でしょ、彼らの頭の中は24時間だと思ってもいいと思います、そして集中の度合いも全然違います。

お金の為や、食う為では有りませんからね、好きだからやっている、これに勝る動機付けは有りません。

本田宗一郎はそういった中の非常に成功した１人と思います。
ビルゲイツもそうかも知れない、でも計算高い所も感じられるので、ただの守銭奴かも知れない、たまたま時流に乗り、計算高っただけかも？

それ以外にも、そこら辺にいる、大工、町工場の旋盤工、庭師等など、職人と言われる人達にもそういった人達はいると思います、彼らが日本を底辺で支えてきたと思います、無限の情熱を込めて。

>｢民間でも同等と言われる人達は｣少数派ですよ。そういう｢現実社会でちょっとは真面目に働いている｣人は私の書いていることにすぐに同意するでしょうよ。
総体としてみれば、国民がバカすぎる。なのに、世論で日本を動かそうとしている奴らがいる。あんたもそれに躍らされなさんな。過去から学習しなさい。

官僚とはスキルが違うので、↑に書いた通りです。

これが言いたいのかな？
官僚に対して、国を動かすのも国民だから、彼らの良い様に国を操られないように国民の方もスキルや関心を持てと言う事かな？

その前提で、官僚は仕事として、遂行するから報酬が有る、だから一生懸命にやる、おまけに権力もあるから仕事もやりやすい、報酬も盗り放題だ。

片や、国民、今までに書いた様に、この権力を持った官僚に良い様に使われて、権力も無いから、情報も隠蔽、捏造され放題で、まともな情報も与えられず、日々の暮らしを持続するのがやっとの状態でさらに、官僚に対抗する為の努力をしろ！と言うのは非常に酷な話だと思う。

本来、官僚を使うのは政治家（国会議員？）である、その為に国民に選ばれて国を良い方向に導くのが彼らの仕事である。

その国会議員に馬鹿が居るから、逆に官僚に使われてこのザマだ。そこを官僚に良い様に突付かれて、私達官僚は国民の選んだ代表にさしつかえて居るから、私達には責任の所在はありません、等とクソメシ見たいな事を言われるのだ。

これに国民が気付けと言うのなら、有る程度理解できる、しかし↑にも書いた様に大多数の国民は、生活をするのがやっとだ、おまけに情報開示も無く、逆に情報操作されて、これは世界情勢の為、中国が台頭してきたから等とあらぬ刷り込み等を
されて、これに関心を持って行動も起こせ！と言うのは酷だと思う。

ここまで書いて、なんとなく「気付け」の意味がわかってきたような感じがする。
凄い、ツールだな、インターネットって！！

常々(つねづね)思う事
でも本来、例えば新車を購入する場合、この車は、チャンと作られているのか？等と疑問を持って、エンジンの製造方法を学び実践して、それをもって自分の購入する新車をチェックするような物だと思っている。

普通はマツダの車だから、ホンダの車だからだと、信頼とか、ブランドをみて買いますよね。信頼が無ければ商売は成り立たないよ。

家電品を買うにしても、医者の治療を受けるにしても、宅配の依頼をするにしても。
この電化製品、チャンと寿命まで正常に動くか？この医者、藪じゃないよな？　この宅配、ちゃんと届けてくれるのかな？

こんなんだったら社会が成り立たないですよね。

これを、国政や、政治、地方自治、独立法人等で考えたら、まったく信用がないですよね。とてもじぁ無いが、大枚をはたいて買う気にはなれない。おまけに税金を取っている。何者だこいつらは悪魔か！

代替の企業や、ブランド、信用が無いのを良い事にやりたい放題の事をしている今の政治、行政、司法、何とかならんのか！！！

ほんとにクソメシもんだな、こんなら日本を脱出するか、国の経済破綻による強制的な刷新を期待するしか無いのか。

あーーーーっまったく！　　頭に来る。

その実態は社会の荷物であり、その社会的負荷は無職以上である。

ここにも公務員らしき連中が自己正当化の書き込みをしているが、全くお笑いである。

自分がニートや無職を笑う資格等、全くない寄生虫である事を認識すらできない時点で

人間として終わっている。

爺にやらせるても、あれ場合によって一人で数十人を受け持つのよ？
若いやつにやらせた方がいいんでない？いろんな人間がいることを見せることになるしねー
第一仕事がない年寄りなんぞにわざわざすすめてやる必要なくねぇ？
退職させるのが筋だろう

>　年収１５００万とか２０００万とかで、居座ろうって
　厚顔無恥な老人だらけですから。
　自営業なら、どうぞご自由に！だけど、
　食い散らかしているのは、「税金」ですからね。
　ほんと、いい加減にして欲しいですよ。

こんな連中相手にする必要ないですよ！
うっちゃらかして置いておけば、その内に畳の下から現金を出しで食べて行きます。
使い切れないお金は、健全な政府に没収←相続税

爺にやらせるても、あれ場合によって一人で数十人を受け持つのよ？
若いやつにやらせた方がいいんでない？いろんな人間がいることを見せることになるしねー
第一仕事がない年寄りなんぞにわざわざすすめてやる必要なくねぇ？
退職させるのが筋だろう

心の寂しさが、ひしひしと感じるコメントです。

現実問題として官僚の定年まで勤務問題も有るが、
平成２５年度からは報酬比例年金が６０歳から出なくなるので
定年は人事院勧告で６５歳になるだろう。
そうすると官僚は数千人だが地方公務員は１０万人単位で大量のジジが出て来る。
これをどう処遇するかは実は大問題。
今まで地方は一応６０歳定年で辞めてもらい再任用でアルバイトを
やってもらっていた訳だが、２５年度からは正職員として雇用が
義務付られる。
恐らくその頃には日本経済も一段と悪化して生活保護５００万人に
なっている可能性が大きいのでこのジジ達をケースワーカーに
活用するしかないだろう。

部外者なのでシジの意味は判りませんが。
現状を放置していれば「生活保護５００万人に」この程度で収まる数値でしょうか？
現状でも、生活保護の給付をそうとう押さえ込んで餓死続出続出を放置しているのにこんな数値に収まるのでしょうか？

500万は生活保護者、対象者であって、それ以外はカウントされませんって!　話でしょうね。

４月に国会で将来官僚を６５歳まで勤務出来るように
したら人件費は２割増加と総務省が試算していた。
その仮定として６０歳以降は昇給無しだそうだ。
官僚だと１８００万位となる。
地方公務員はそこまで高くは無いが６０歳課長で１０００万、
係長で８００万位だろう。
これを６５歳まで払わないとならないのでやはり相当大変。
ジジ達をケースワーカーにして、新規は今後半分以下の採用で
ないと財政が持たないと考える。

よう！貧乏人が、何をわめき散らかしているんだい、貧乏人が！
この世の中は、お前達の物では無いの、この日本は、我々官僚や、公務員組織、独立法人、しょんべん検察、うんこ裁判所+うんこ地方自治が、取り仕切っているの判るーーーーっ！！。

等と何処かのチンピラ公務員がコメントしてくれないかな￥〜ー!

今の民主党政権下では我々はいずれ死滅致します、何とぞ、何とぞ、何とぞ、何卒、っっっっ！！！！、清き、清き、清き、清き、御清き第1票を、お馬鹿な、お馬鹿な、お馬鹿な、自民党への御投票を賜りたく、賜りたく、賜りたく、賜りたくっっっっっっ！！！！！最後の御願いを申し上げに御伺いました。

どうぞ我々に、今後、益々の繁栄が御教授頂けます様、是非とも、是非とも、是非とも、是非ともっっっっっ！！元祖！元祖！！始めの元祖の！！！の、お馬鹿な自民党えの清き、清き、清き、御清き第一票の御投票を賜りますよう、国民主権者の皆様に最後、最後、最後、最後のーーーーーっ！！！！！！御願いを申し上げますーーーーーーっっっっっっっーっ！！！！！

事前の自主改革は、望めないと思います、最終的にはお金が回らなく首が締まるまで一般の公務員達は判らないと思います、今の待遇は当たり前であり、永遠と。
個人的に、仕事に違和感を感じても、抜け出しきれない、人達はどんなに元気が有っても、周りの雰囲気に染め込まれ、変質する人が多いのかな？と思います。

でも、一部の管理公務員や、官僚などでは、既にシュミレーションは終っている話で開示されていない話じゃないでしょうか？これを知っている官僚が同動くかが日本の試金石に成るのでしょう。彼らの道徳、倫理に元ずく決定を期待したいです。

給与の額よりも長期的保証があることが大事で、減俸を渋るのは世間が公務員個人の不名誉と結びつけてするから。

おじいさんはケースワーカーもいいし介護の仕事もいい。要介護のおじいさんはワガママを恥ずかしがるし、おばあさんは化粧をしはじめオムツもとれるから。

>給与の額よりも長期的保証があることが大事で、減俸を渋るのは世間が公務員個人の不名誉と結びつけてするから。

どういった世間が、公務員の減俸を不名誉と結びつけるのでしょうか？
ウチワの団体や公務員労組だけでしょ。

そしてそういった団体の圧力があるから減俸が出来ないわけでしょ。

広く国民の非公務員が貴方がたの減俸を不名誉には思ってないと思いますよ、むしろ大歓迎、これこそが究極の無駄排除とね。

>どういった世間が、公務員の減俸を不名誉と結びつけるのでしょうか？
ウチワの団体や公務員労組だけでしょ。

いいえ。
ここのコメント欄を見てもわかる通り、減俸するべきと説得力を増そうとして公務員叩きをしたがる世間のことです。

たとえ公務員労組の反対があろうと、国家財政を唯一の理由として、全員の給料をカットすれば良いんです。

>夢がなく地味で単調な仕事への憧れがなく、公務員になりたいなどと思ったこともありません。
総ての、公務員を否定するものでは、ありません、また中には面白い職種も有るとは思います。

>>>どういった世間が、公務員の減俸を不名誉と結びつけるのでしょうか？
>>ウチワの団体や公務員労組だけでしょ。
>いいえ。
>ここのコメント欄を見てもわかる通り、減俸するべきと説得力を増そうとして公務員叩きをしたがる世間のことです。

減俸は名誉だ、名誉だと持ち上げても、そう成らないのを知っているから、反動で叩くのでしょう、それと公務員の側からも庶民を見下すような態度や、行動をする人達が居るからでしょう。
それと叩いている本人に公務員にして上げると言ったら、今日からでもやります、と言うでしょうね。

>たとえ公務員労組の反対があろうと、国家財政を唯一の理由として、全員の給料をカットすれば良いんです。

そうそう、鳩山首相に、
控え!控え!控え!控えーーっよろーーっ！　お前達、この、紋所が目に入らぬかっ！！　　ここに、ここに、在らせられるられるお方をどなたと心得るっ！！　　恐れ多くも、国民に選ばれ、国民主権を代表する天下の鳩山総理に在らせられるぞーーっ!

一同、総理の御前じゃ、頭が高い！頭が高い！頭が高い！ぞーーっ！　　ははっっーーっ！！

この度は、鳩山総理、何とぞ、御願いが御座います、このモノ達が、私らの報酬を引き下げろと申しております、トンでも無い事で御座います、さすれば私どもの生活が立ち行かなく成ります。
何とぞ、何とぞ　何卒　御取り下げの程を御願い奉りまするーーっ！

問答無用！　問答無用！いぃーえーーっ問答無用！お前ら何を御託を並べておるのだ！！　現下の経済状況と、庶民からのこの格差を、何と、何と心得ておるのじゃ！！！、ぃえーーーーいっーーーーー！！！　即刻実施じぁーーーーっ！！　　　　　ははっはーーっ　　ははっはーーっ　　御意に、御意に、御意に、正に即刻、即刻、今から実施致しまするーーっ！！
後日、しかと、しかと確認致す、確認致すからなっ！！　　　本日！　これまで！！　　一件落着っっ！

てな具合に片付けて欲しいものです。↑何故か文字のつながりが修正出来ない。

>公務員全員の給料を下げるには、｢副業の禁止｣を解除するのも大切でしょうね。
今の待遇では、まず普通に考える副業はしないでしょうね、でも自分らが持っているコネを利用してのオイシイ副業なら今日からでもするでしょうね。

民主党さんには↑の様に頑張ってもらい、即刻実施じぁーーーーっ！！と頑張ってもらいたい。

愛国心があって真面目に働く人が少なくなれば、国を滅ぼしますね。
相続税が払えなくて物納になるケースが増えた後、これらを外資が買いたたいて手に入れれば、国を滅ぼしますね。
日本国内の水源地を中国が買い漁っていることにしても、財政再建や景気回復を目指すのはそもそも何のためなのか？建前と実体がズレている。

>公務員を減らせという主張とBIを実施せよという主張を同時にすれば、互いに効果を減ずることになり、｢極めて頭が悪い｣と言わざるを得ませんな。
>本来ならば、時限的措置として、公務員を増やすべきという考え方もありでしょ。ま、社会主義的調整とか言われ兼ねないけど。

人件費に計上されなくても公務員として働きたい人がいる今の時代は、公務員(の総数は減らさず)全員の給料を減らすのに適した時期です。
BI実施と平行してやればいいのでは。

フィンランドは科学技術立国を標榜していて、GDPに対するR&D支出（研究開発投資）は3.5%と世界最高水準だ。その他にも、思い切った補助金を交付している。この国には独立行政法人などの外郭団体、そこへの天下り、談合といったダーティーな官民の癒着はないのだろうか。
この問には明快な答えが返ってくる。官と民の間でいつも自由な行き来があるから天下りの必要がないというのだ。官庁のお役人は、その職にある間に築いた人脈とノウハウを抱えたまま民間に移動し、それを使ってどんどん仕事をすることができる。その一方、民間や大学の優秀な人材が、官僚に登用される。つまり官民の間に｢回転ドア｣ができている。出たり入ったりが自由だから無駄な外郭団体を作って官庁OBを送り込む必要がない。
さらにフィンランドの素晴らしいところは、民間へのR&D補助金の交付を、テケス（フィンランド技術庁）という行政機関が決定するのだが、このテケス自体が、ビジネスと技術の実績のある人たちで構成されていることだ。テケスは、有望なベンチャーや大学の研究にはどんどん投資し、ビジネスの立ち上げを支援し、ダメになれば、投資を打ち切る。投資の費用対効果を、いつもしっかりと監視しているのだ。
日本の｢独立行政法人｣のように天下りOBが義理の世界でダラダラと補助金を出し続けるようなことが、テケスという仕組みで排除されている。
（フィンランド流６時に帰る仕事術　より）

＞この問には明快な答えが返ってくる。官と民の間でいつも自由な行き来があるから天下りの必要がないというのだ。官庁のお役人は、その職にある間に築いた人脈とノウハウを抱えたまま民間に移動し、それを使ってどんどん仕事をすることができる。その一方、民間や大学の優秀な人材が、官僚に登用される。。。。。

欧米は民間と限らず官でも終身雇用という概念が無い国が多い。
フランスやドイツはどちらかと言うと日本的で官は終身雇用が多いが。
日本は終身雇用、年功序列賃金が公務員はがっちり決まっているので
交流は殆ど不可能。ぜいぜい出向交流だろう。
日本も終身雇用は続くだろうが、年功序列賃金をやめる事が出来れば自由度が
増すのだが。
日本でも医療関係は職種と出身学校でほぼ決まるので雇用はきわめて流動的。
当方の医師の親戚などは職場を１０回以上変わって、開業後また廃業して
今はまた別の病院に勤務している。この間給与はほとんど変わらないと言っていた。

日本の公務員が民間に比べ給与が高いのは、ほとんどが勤務年数が数十年
で年功序列賃金であるため。これは人事院も認めている。
今後の公務員改革では人員削減もあるが賃金をほぼフラット化するのが
一番良い方法と考える。
たとえば新人は３００万円で。３０年勤続でも５００万円程度にすれば
かなり人事交流の自由度も増すと思う。
これは日本の民間大企業にも当てはまることだが。
連合と公務員労組が有るかぎりは無理だろう。
彼らは年功序列モデル賃金をもっとも重視している。

同感です。
私は仕事がら、よく役所に行きますが、時給７００円ももらえば同じ仕事か
それ以上の仕事ができると思いますし、それを口に出していうこともあります。
東大や京大を出た友人たちもいます。
みんなほとんどボランティアで役人以上の仕事をしています。
たまたま家族の介護や転勤、体がそれほど丈夫でないことなどの理由のために
仕事を失ったという経緯がありますが。

本当にそうですね。親が現役の公務員時代は、住宅ローンの返済や祖父母の扶養も必要で、我が家には余分なお金はありませんでしたが、恩給のおかげで、子供の私が親を経済的に面倒を見なくて済んでいるのが何と言ってもありがたいです。

公務員労組を恐れる必要はないと思います。
公務員は第一に、長期的安定と扶養家族のための保険のような仕組みで守られたい、そして上の世代ほど、国との関係で長年継続して働いた忠実さのようなものに報いて欲しい、といった指向性があるので、そこは大事にしつつ

１、新人３００万、３０年選手５００万に下がる代わりに副業可となります。官民の出入りが自由になる結果、日本の働く人々全体にやりがいと一体感が出てきます。退職金はありませんが、これまで通りに、公務員時代の勤続年数に応じ恩給が給付されます。

２、本人以外に恩給を受ける家族がない場合等、本人の希望により、退職時に恩給受給権利を放棄することができ、この場合は年功序列退職金が支払われます。退職後はベーシックインカムの給付が受けられます。

３、地方公務員の長期欠勤者は、一定の期間の後、いったん自動的に生活保護に入ります。優遇措置として貯金や車などすでに所有しているものは据え置かれますが、納税義務はあります。
復職の際は、生活保護を受けながら元の部署でボランティアで働き、一定の期間の後、公務員の給料の支払いと生活保護打ち切りが行われます。

私は,あなたの、コメントや、コメントの作り方を見ていると、非常に意図的な物を感じます。

わざと,公務員の都合の悪いことや、公務員の悪い所を指摘している、コメントを総て、無視して。

反論をしていても、すり替え論敵な仕方でしか、反論せず、都合の悪いコメントからは逃げまくって居るように見えます。

多分、こんなのは反論する価値もないから、コメントしません、無視。とか返ってきそう。

官僚、公務員の都合の良い所だけ、コメントしたり、集めてきたりして、コメントしているようにしか見えない。

気分転換で、2日酒飲んできました、まだ不調,後から色々書きます。

所で、投稿タイトルの、「公務員天国？いいや、おじさん天国の間違いでしょ。」の放送はもう終了しましたか？

でもなー！　　世論誘導、世論はぐらかしの最先端を行くゴミマスコミの、その又、先端を行く、地上波テレビのこれ又、世論誘導、世論はぐらかしの最先端を行く政治番組だから見る価値は有るのかな、その上さらに、民放だし、もう、いい加減、世論誘導や世論はぐらかしの、番組は止めてね。

*酔っ払いながら番組宣伝を聴いていたので、政治番組かは知らない,地上波見たくないけど、隣のやつが勝手にスイッチ入れて、見ているから仕方なかった）

良いも、悪いも、両方をきちん公平にやるのが,あなた方の本来の仕事でしょ。

それこそ、それをすれば,視聴者の関心も集まり、視聴率も上がり、広告収入も上がり、あなたの言う経済を押し上げる事になるのじゃないですか？、

でもなー、多分、現場の中には、判っている人達も居るけど、上が馬鹿だから、誰かに金玉、握られていて、やりたくても、出来ないのでしょうね？

返事有り難う御座います。
>>33 >>34 >>35 >>47 >>51 >>53 >>56 >>54 >>61　等
metolaさんの考えが、伺えたらと思っていましたが。

それらをゴミコメントとして　捨ててしまうなら仕方ないですね。
それ以外にも色々と返事のコメントを頂き有り難う御座いました。

返答、頂き有難う御座います。
この,連休中は阿修羅にはまりました。

普段,ここまで集中して,投稿文や、コメントを読み込んで、自分の文章を吟味？して参加した事はありません。

傍観者的に見ていて、そーだ、そーだ、やれー、やれー、言えー、言えー！ぐらいのコメントしか書けませんでした。

metolaさんの投稿文や
★阿修羅♪ > 経世済民67 > 744.html 　
金を配ればいいんだよ！
　
この二つの投稿文のコメントを書きながら、とっても自分自身がも楽しくてしようがなく、確実に、コメントの書き方、考え方等のレベルが上がって行くのを感じておりました。

metolaさんや、地には平和さん、一緒にコメントの中で語ってくれた人達にも感謝をしている次第です。

昨実は、酔っ払った中,コメントを書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。

metolaさんのコメントには、自分自身がついて行けない部分が有り、？の処もまだ多々有りますが、いずれ自分自身がもっと成長していけば判るようになると思います。

>>37さんの投稿には、私自身の考えからすれば、前提条件が180度違うでしょう的に思っています。

しかし,私は物書きは,本職じぁ有りません、時間がかかります、連休も終わりました、一人社長で工場の、掃除、電話、事務の対応,機械の運転,すべてやります。

楽しかった時間も終わりました。

>>37さんに付いては、書けるか,書けないか分かりませんが、是非自分なりの考えを皆に聞いてもらい、皆の考えを聞けたらと思っています。

私は、沖縄人（ウチナーンチュ）です。
この名前で、政治の所で、普天間基地の問題について、いま、精力的に書き込んで居ます。

仕事も始まり、生活との限られた時間です、今自分が集中するのは、ここだと思っています。

連休の間は、普天間基地の、集会やら、この阿須羅のコメントに入り浸って過ごす予定でしたが、友人の誘いで、沖縄本島近くの離島、津堅島に泡盛を飲みに行きました、これも実に楽しい酒飲みになり、実りある酒飲みでした。

阿須羅のに出てくる色んな人達と、じかに顔を合わせて,お酒を飲めればとも思いました。

metola さん楽しい時間を有難う御座いました、また阿修羅で喧々諤々、やりましょう。

私は、沖縄人（ウチナーンチュ）