転載元：Like a rolling bean (new） 出来事録http://ameblo.jp/garbanzo04/day-20100201.html

2010-02-01
ジミントー都議が恫喝のヤジ！豊洲新市場予定地専門家会議平田座長（参考人）を萎縮させるかのように１月１９日の都議会経済・港湾委員会で、豊洲新市場予定地（東京ガス工場跡地）への汚染調査対策のための「専門家会議」平田座長が出席し、びっくり発言をしたことを書きましたが、ある程度、情報をジミントー議員からの恫喝と言ってよい発言（ヤジ）がありました。

ずっと要望しては東京都がにべもなく断っていた公開討論会について、なぜジミントーの議員が、（東京都に雇われた学者に）「出ることないよ！」と大声で言えるのでしょう？

先日の関連エントリー：
2010-01-20
『都議会で築地移転参考人招致：都の「対策」の前提となる重要人物の発言はメディアから見事に封印』
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10438315839.html

また、こんなことを、たとえ一介の（実際には野党？の）都議とはいえ、権力側からすごまれたとしたら、もし仮に、今後中立であろうと思い直したのだとしても、もう恐ろしくて普通の振る舞いはできないと思います。

経済・港湾委員会の１月１９日の流れ（確定版はまだ東京都のサイトに公開されていません）から、関連する部分を紹介します。

○清水委員　ありがとうございます。
　何度も今、ほかの委員も聞いておられるかと思いますが、先ほど何度かお答えされていますが、そうすると、その下に汚染が漏れているということについて、いろいろ対策とかいわれておられますけども、それについてはどういうふうに見られておりますか。

○平田参考人　下に漏れているかどうかの議論は以前からございます。実際に私たちが専門家会議で申し上げてきたときには、まず底面管理（管理人：ここでの「底面管理」には、必ずまずい部分は発見できるという前提があり、それは事実吐蕃するので問題です）をしていくんだと。上からどんどんとっていくわけです。それで、もし有楽町層がなくなってしまえば、そこに改めて有楽町層に相当する粘性といいますか、不透水層をつくるということになると思うんです。（管理人：この底面管理で掘っていく穴でも、最初からあった穴でもそうですが、後からふさいでごまかせばいいってわけじゃなくて、その下に汚染が広がっていることを問題にしているのに、そんなことは構わない、蓋さえすればいいと断言するのはどういうことなのでしょうね。「地雷はあるけれど、その上で暮らせ」とは異なるからいいのだと・・・）
　じゃ、その下にある地下水はどうなんだと。汚染されている可能性があるんじゃないかということになるんですけれども、じゃ、その下の地下水が汚れていて、私たちの生活に対してどういうふうに影響があるのかということになると思うんです。現実には、液状化対策を行って（管理人：これ、サンデー毎日でも取り上げられていましたが、まったく違うことになりますよね）、下のものは上に上がらないようにしましょうということが一つあります。それ、から、地下水は飲まないということがあると思うんです。さらに、下にある水というのは、将来どうなるんだといいますと、恐らく東京湾のどこかに流出していく可能性かおるということだと思うんですけれども、東京湾というのは海ですので、無限の希釈ということで、私たちは基本的には考慮しないということになっております。そういう意味では、人に対する影響はないと。
　ただし、液状化対策が不十分で上に上がってくる可能性は、これは否定はできませんけれども、恐らく可能性としてはその一点だと思います。でも、可能性は低いとは思います。

（中略）

○清水委員　ありがとうございます。先生の前の参考人の方が、日本環境学会の先生から先ほどお話を伺ったんですけれども、まだまだいろんなところで私たちは話をお聞きしたいという、両方の方からお聞きしたいなというような感想を持ったわけですけれども、先ほどクロスチェックの問題もありました。その問題はもうお答えいただいたんですけれども、やはりまだまだ都民は、いろんなことで、不透水層の問題、その下の問題、本当に疑問を持っています。私は先生と、この前の先生が、そのほかの専門家会議の先生などが一緒の場で公開討論など−−それぞれ今までも東京都に要求しているわけですけれども、これからでも遅くはないと思いますので、そうした公開討論の要望にこたえていただけないでしょうか、お伺いいたします。（発言する者あり）【←ここですが、「答える必要なし、平田先生に失礼じゃないか、平田先生、答える必要ないよ」、といった、自民党Y議員による恫喝口調での声があがりました】
　でも、手挙げたよ。手挙げてくださった。（←管理人：　ここは清水委員です。つまり、答える必要がないとどうして言えるのかと抗議の意を示しています）

○小沢委員長　お答えできる範囲で結構でございます。

○平田参考人　討論会をやることはやぶさかではございません。ただし、何ていいますか、それこそ移転反対ありきの議論と、私たちのことを移転ありきの専門家会議であるという、そういう認識のもとに立てば、どういうふうな利益があるのか、私自身は非常に疑問に思うところでございます。
　そういう意味では、きょうのところはそのぐらいにさせていただきたいというふうに思っております。

○小沢委員長　ありがとうございました。
　ほかに発言がなければお諮りいたします。
　平田参考人からの意見聴取はこれをもって終了いたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。

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