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2009年11月27日深夜に放送された「朝まで生テレビ」で、高橋洋一氏と大塚耕平副大臣（金融担当）が「国の借金」について話す場面を書き起こしました。高橋氏の「独立行政法人・特殊法人の全廃で国の借金は３００か４００兆円減る」という主張について、大塚副大臣は「かなり事実」と同意し、「プライマリーバランスの黒字化未達は、小泉竹中政権が独法改革と特別会計改革に真剣に取り組まなかった証拠だ」と指摘していました。また同番組では田原総一朗氏が「置き引き事件」について高橋氏に質問する場面がありましたので、その部分も書き起こしておきました。なお、高橋洋一氏のテレビ復帰の背景などについては、「神州の泉」高橋博彦氏の見立てが正しい可能性は十分あると思います。
■国の借金について
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（田原総一朗氏による「国の借金は約９００兆円でＧＤＰの約１．８倍、一人あたり約７００万」との指摘があった後で）
高橋：ちょっとね。その事実だけでなくて、みんな８００兆って（聞くと）すぐ驚くんですよね。８００兆がどうやって使われているかを説明しますけどね。本当の借金っていうのは３００兆ぐらい。２００兆ぐらいは、実は道路とかそういうふうなものになってます。あとの残りの３００とか４００兆が何になっているかと言うと、これは独立行政法人とか特殊法人のためにお金を借りてるだけ。
田原：え、ちょっと待って。天下りのための、受け皿のために金を借りてる。
高橋：そう。だからはっきり言えば、民主党が独立行政法人とか特殊法人を全廃してくれれば、実は３００兆か４００兆は無くなりますよ。だからこれがファクトなんでね。
大塚：高橋さんのおっしゃってることは、かなり事実。それはどういうことかって言うと、プライマリーバランスっていうのが、小泉政権以来竹中さんが目標にしてきた基礎的財政支出。
田原：２０１１年にはプライマリーバランスをゼロにすると言ってた。
大塚：（プライマリーバランスを）黒字にすると言ってたのが、全然黒字にならないで赤字のままなんですよ。むしろ拡大してる。誰がやっても難しいというのもわかるんだけど、なぜそうだったかと言うと、プライマリーバランスっていうのは一般会計だとみんな思いこまされてますけど、あれは国連の統計局の基準で編成されてますからちょっと専門的なんですけど、あの中には独立行政法人の歳出とか特別会計が入ってるんです。だから、小泉政権・竹中さんたちが、プライマリーバランスを黒字にできなかったってことは、独法改革と特別会計改革に真剣に取り組まなかったっていう証拠なんですよ。
田原：ちょっと待って。僕は小泉さんの応援するわけじゃないけど、小泉内閣では借金の額は減ってるよね。最後の小泉さんの年はいくらだった？借金。
高橋：３０兆とか。フローで計るとそれはちょっと減ってる。２０何兆なんです。ただ今の話でいくと、だから要するに、独立行政法人とか特殊法人を本当に無くしてくれれば、３００兆か４００兆の債務はすぐ減るんです。
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■置き引き事件について
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田原：高橋さんね。官僚論でガンガン聞きたいんですが、高橋さんについてね。テレビや新聞が避けてたのは、高橋さんが時計と財布を盗んだみたいなことが報道された。本当はこれは何なんですか？
高橋：それは本当に多くの方にご迷惑をおかけしたと思いますので、本当にお詫びしなくてはいけないんですけど、他言は無用だと思うんで、実は「恐慌は大チャンス」という本を書きましたんで、そこにしっかり書いてあります。
田原：あのね、ちょっと聞きたい。要するにどこかの温泉プールに行ったんですね。２日間徹夜をして。奥さんと一緒に行った。で、ここは僕なんか全く間違えてた。温泉プールのロッカーに高橋さんが上着や下着を入れようとした。そのロッカーにその何かが入っていたのね？
高橋：そうです。
田原：他のロッカーから盗んだんじゃないのね？
高橋：違います。
田原：そのロッカーに入ったわけね？それで出てきたらおまわりさんにいきなり捕まっちゃったわけね。
高橋：いきなりというか、まあ、非常に私は頭がボワっとしていたのは事実ですけどね。
田原：まあいいや。はい、コマーシャル。
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[関連]
朝まで生テレビ 09年11月のテーマ・パネリスト
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0911/program.html
国の借金、過去最大の864兆円 9月末、１人あたり678万円 日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091110AT3S1001F10112009.html
植草一秀氏と高橋洋一氏に対するテレビの向き合い方の違い 【神州の泉―高橋博彦】
http://www.asyura2.com/09/senkyo75/msg/381.html
「埋蔵金」髙橋洋一初めて告白 置き引きはえん罪だった？？ 2009/10/ 7 19:07 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/10/07051204.html
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