[1351]最後に 投稿者：会員番号２０１２投稿日：2009/10/04(Sun) 17:15:58

有無も云わさず、削除されるから･･･抗議の意味も含めて、再投稿している、だけ、です。今までの経緯･･･その全体の流れを、考えてみて下さい。
でも、勿論、皆様の云われることも、よくわかります。（まあ、最近は、別の話題を投稿する人もいなかったし･･･だから余計、私と学問道場側の「対決」、のように、なってしまっていましたが･･･）今後「削除されない」のなら、これ以上、投稿することもない、でしょう。他に迷惑をかけたくて、投稿している訳ではないですから･･･それ位の、気持ち･･･常識の持ち主であること位は･･･文面から、察して欲しい、です。

確かに、最後の方の投稿は、こちらも、腹立ちを抑えられない内容に、なってしまいましたが･･･それは全て、副島隆彦という人物が、あまりにも、勝手過ぎるから、です。

「正々堂々と、何人からの挑戦も、受けてやる」→今回『疑問や批判を投稿してみた』が･･･その挑戦を、完全無視して、受けない→その理由は「おまえ如きは、相手にするまでも、無い」･･･こんな返し方ばかりする奴は、卑怯でしょう？　失礼過ぎるでしょう？　「他人への批判は大声でするが･･･肝心の自分の側は“全く批判されない済む、仲間（＝賛同者）ばかりの、城塞”に住んでいる」というのでは、（言論人として）道義的に、無理が在ります。今まで副島氏が散々批判して来た“正々堂々していない、その他の言論人”と、同じ、ではないでしょうか？　･･･何と云われ様が、実際、私の投稿の内容は、至極真っ当なもの、だった筈だ（全体的に、丁寧且つ礼儀を弁えているし･･･）。

でも、此処は、仲良しクラブ、でしょうから･･･心配しなくとも、そろそろ、去りますよ。

ただ、一つだけ、反論しておきます。

＞[1347]マナーと思いやり 投稿者：えいちゃん　　　　　投稿日：2009/10/04(Sun) 13:06:31
＞　初めて投稿いたします。
＞　年初に学問道場に入会させていただいた、地方で医業に携わるものです。
＞
別に「古ければいい」、という訳でないですけど･･･私はもう、大分前から、会員、です。だから、著作のみならず、この学問道場に於ける、副島氏の言論の、基本･･･その変遷は、よくわかっています（勿論、氏自身が、常に、100％、裏の意図の無い本心を、書いていたのかどうか、は、わからない、ですが･･･）。

＞毎日この掲示板を楽しみに拝読させていただいてりますが、副島先生がお留守の間を含めて、ここ最近の掲示板を読むと憂うつな気分になります。
＞
当たり前です。ここで明るい話題など、殆ど、聴いたこと、ありません【（苦笑）･･･まあ、私の投稿は、よく読んで頂ければわかると思いますが、明るい内容、なんですが･･･】。貴方の云ってる、中川昭一氏の話題だって、そうでしょう。

副島氏は、数年前の、或る講演会の冒頭･･･まだ本格的に喋り始める前に･･･「此処に居られる、今回集まって頂いた方々からは、相当、“陰鬱”な雰囲気を感じる【会場（笑）･･･この発言は終始、“半分、冗談っぽい、感じ”で】。現代では、相当に高い知性の持ち主は、どうしても、そうなるのだ」というような内容の、言葉を、仰ったことが、在りました。私の投稿が、貴方を憂鬱にさせたのなら、申し訳ないが･･･本来、この場は、そういう所、です。話題が、重く、暗い、のは、どうしようもないです【私個人としては、もっと明るい話題を提示してあげたいですが（苦笑）･･･それこそ、この場に、そぐわない、と云われるのが、オチ、です】。

＞会員番号２０１２様のご意見は、よく講演会の質問時間に「あなたの考えには賛同できない」と自論や反対意見を滔々と述べられる方々と同じ類だと思います。
＞参加費を払っているからといって、最後に講演内容を否定する意見を主張したら、その会場はどういう雰囲気になるでしょうか。
＞
全然、的外れな批判です。「講演会で周りの迷惑も弁えず、長い質問をする」などという人と一緒にされる覚えは無い。私は、講演会に何回か行っていますが･･･そんな、軽薄な質問者、であったことなど、一度も無い。寧ろ、常に考えていた･･･先生を貶めたり、無意味な反対をしたい気持ちなど、毛頭無く･･･ただ、“相当に高度な質問だけを、するべきだろう”と、思っていたので･･･結局、質問をしたことはありませんでした。その位の、先生への、当たり前の礼儀は、在ります。

雰囲気がどうの、と仰っていますが･･･学問道場とか副島言論とかの“性質”から考えれば･･･“みんなで仲良く、敵を作らず、ああ、良かったね”･･･ということでは済まない、でしょう（苦笑）･･･言論とは戦い、でも在りますから。そんな「表面上の予定調和」ばかりを目指すから･･･真実を見誤り、大きく騙される、んじゃないですか（現代日本人は）？

＞勿論、マスターベーションのような仲良しクラブでや秘密結社では、世のため人のためにはなりません。
＞今後は重たくても、皆様が明るく前向きになるような、明日につながるご意見を拝聴したいと思います。
＞
上記は全く、同意見、です。私も、前向きが一番、だと、思います。

＞言論は自由ですし、個々の意見や思想はひとりひとり違います。
＞相手の事実の誤認があると思えば、「アポロ問題」のようにエビデンスの出所を明示された上で、お互いを尊重しながら議論されたらいいと思います。
＞
勿論、それは大事ですが･･･結局、現代というのは、その“落とし穴”に、落ちているような、気が致します。何でもかんでも、「証拠を出せ！」「いや、この証拠は違う！」･･･その云い合いでは･･･実は、一向に、埒が明かない、のです。本当は、云わずもがな、の、“常識、当たり前のこと”･･･が、在るべき、なのです。私は、“証拠ばかり持ち出しても･･･その物量で煙に巻いたり･･･逆に、その情報の膨大さ自体に、論者自身が、埋没して（洗脳されて）しまって･･･そうして、「当たり前の正論に、到達出来ていない」”･･･というのが、現代人の悪い所、だと、思います。

素朴に、純粋に、祖国を、大事だと思う事･･･その行く末の心配をする事･･･それが、悪い事だとは思えない（少なくとも、公の場でして良い、議論、だと思う）。

＞道場に土足踏み込んで、「お前の教えは違う」という弟子がいるでしょうか。すぐ、みんなにつまみ出されます。
＞に貴方様のご意見の方が正しかったとしても、この場で師範である副島先生の思想やご意見を頭ごなしに否定したり人格攻撃をすれば、
＞貴方様自身の得にはなりませんし、この道場の発展にもなりません。
＞
この発言が一番、おかしい。まず私は、副島隆彦の弟子、ではない。

「言論の自由」という題の投稿で･･･『その意味では、私は、貴方の教えを、最も忠実に守った、「弟子」、です』と、云いました。･･･でも、実は、これは、先生にだけ伝わるように書いたレトリック、なのです。･･･遥か以前、副島先生と個人的にお会いする機会があり･･･その頃のやり取りで、私は「先生の弟子になるのだとしても、イエスマンには、ならない」と、云った、のです。

そして、何年も経ち･･･自分なりに国内外を見聞して･･･副島先生に“疑問を呈する”位のレベルには達した（機は熟した）かな、と判断して、投稿しています。ですから、当然、それは･･･重たい、決意の下に、書いているんですよ（笑）。

･･･で。弟子ではない私、なんですが･･･「道場に土足で踏み込んで」という批判も、意味がわからない。

寧ろ、今回は･･･“強い、強い、と、御自分で仰る老師、みたいな人が、ドンと構えている道場が在って･･･そこに「誰の挑戦でも受ける！」という看板が在ったから･･･「他流試合（私と先生の思想とは、大分違う、でしょうから、ね）」を申し込んだら･･･なんか、わからんけど「おまえ如きでは相手にならん」という、一番、卑怯な（笑･･･でも、ありがちな）手を使われて･･･誤魔化されてしまった”･･･という感じ、ですね。

しかも、会員、という意味では、身内ですが･･･「誰の挑戦でも受ける」と云うからには、身内、でも良い訳です（当然）。「身内が、先生に、何も反抗出来ない」なら、カルト教団と同じ、と、再三、申し上げている、でしょう。

＞この道場で掲示板に集まる方の意見を非難したり、弾圧できるのは副島先生のみの特権だと思います。「それが嫌なら、出て行け」ということでしょう。
＞貴方様がここで正義を発揮されたとしても、それを読んで気持がよくなるここの会員はおられるでしょうか。
＞ご意見や思想の相違は存分他の場所で存分に述べられたらいいと思います。
＞
「意見を批判する」のは、論議の場で在れば、誰にでも与えられている「権利（この言葉は好きではない、が）」、でしょう？･･･此処にはその自由も無い、と？
「弾圧出来る特権」･･･？　そんなものを、大っぴらに、持っている人間が、この日本にいるんですか･･･？　弾圧型の人間は、師匠として、下の下、です。

“もっと、雄大且つ悠然としていて、大きな器で、対応してくれればいいのに･･･”と、私も思います（まあ、もう、去りますけど）。モンゴルが雄大だ、とか盛んに云いますけど･･･あの人は、全然、雄大じゃないんですよ（以前から、最後は「怒鳴る」だけ、ですから）･･･目を覚まして下さい。

“私が、正義を発揮した事によって、気持ちが良くなった会員がいたか否か”･･･それは、わかりませんが･･･少しでも、居てくれたのなら、嬉しいです。

ただ、何も、閲覧者の不快の為に書いたつもりは、ありませんよ。

ただ、先生が、真の意味での“公正な体制批判者”であり“真実追求の為、体制を糾弾する（真の左翼、とでも云うべき）側”、ならば･･･もっと、“民主党／国内の親中親韓勢力／中韓政府”の事を、批判すべき、です（欧米に対するのと同じ位の勢いで）。“中国の軍国主義はＯＫで、日本の軍国主義は駄目”なんて、おかしな理屈が、在りますか？･･･だから、裏が在るのかもしれない、と申し上げているのです。

逆転の発想を云えば･･･確かに、中国が目覚めて「平和な隣国」に成ってくれれば万々歳ですが･･･（苦笑）･･･そんな兆候、在りますか？　現実は“シーレーンを脅かされ、歴史捏造され、国際的な競争を仕掛けられ、政治的にも呑み込まれていっている”･･･だけ、です。

もう去りますが･･･会員の方は、くれぐれも、気を付けて下さい。知らぬ間に、洗脳、されてしまいますから（苦笑）。

＞　師が信じられなくなればその弟子や会員はだまって去るだけです。
＞　新たに自分の道場をつくられて、同志を募って世直しや真実究明をされることをお祈りいたします。
＞
ありがとうございます。いや、不肖私めですが･･･そうでもすべき、かもしれません。

でも、一つだけ、断っておきますが･･･会員は弟子じゃありません。だから、全ての会員にとって、副島氏が、「絶対的な導師」、ではありません（入会の最初から最後まで）。批判したっていいに決まってます。勿論、貴方が、「尊敬の念を抱く」のも、「反抗しないという形で忠誠を示す」のも･･･それは貴方の自由ですが･･･。

「師」でも無いんですが･･･仮に、そうだとしても･･･真の武士道や日本の精神では･･･本当は、“君主や師が間違っていたら、躊躇せず、注意すべし”、という“純粋無垢な正義感”的な考え方・教えが、在ったのです。反対に、イエスマンばかりの共同体は、自浄能力が無くなって、滅びます（現代日本がそれです）。

どうも、ありがとうございました。

[1352]同感 投稿者：会員番号2978投稿日：2009/10/04(Sun) 17:57:27

Ｒｅ　1351
　私も同じように思います。論理矛盾が大きすぎます。

それともうひとつ、我国の歴史に対して、無知が多すぎると私はおもっている。然し素人の私が色々読んだ範囲内でという意味です。

　その証拠は戦前に唄われた所謂、軍歌を調べればいいでしょう。
その一つを投稿したが、それも削除である。

　基の資料が示せないから、記憶から言うが競馬場の入場者が一番多かったのは、確か昭和19年である。もう敗戦が決定的になっている年である。
　いずれにしても、これから我国日本は　困難な道を歩をあゆまざるをえない。そのとき外国が助けになると思っていたら、確実に滅びる。

　時があらゆるものを裁いていくでしょう。

ではそのときまで。

[1354]私も最後にします 投稿者：高橋　紀夫投稿日：2009/10/05(Mon) 00:00:02

今回の件に関しての私なりの総括です。
まず「投稿の削除はあり」だと思います。
レスランでも「店内での喫煙の禁止」「カジュアルな服装での入店禁止」「子連れでの入店禁止」等、顧客に条件をつけるところがあります。
それは「お店の雰囲気」が重要な商品であり、その商品制を維持する当然の行為です。
このような行為に対して「金を払ったのだからタバコを吸わせろ」なんて言うのはマナー違反です。

前にも投稿したように「重掲は学問道場にとって重要な商品」なのですから、その品質にそぐわない投稿を削除するのは理解出来ます。

ただし「投稿を削除するにもルールがある」はずです。禁煙の店内で喫煙をしている顧客に向かって「問答無用でタバコを取り上げる」ような店員は存在しません。「お客様、恐れ入りますが当店は禁煙ですので、おタバコはご遠慮していただけなでしょうか？」と伝えます。この程度のことは高校生のアルバイトでも出来ます。

「高校生のアルバイトでも出来ることがどうして副島氏の弟子には出来ないのですか？」と言うことです。

これが誰かが投稿したように「バカな有料会員の相手をするのはめんどくさい」という理由ならば「勘違いしてるじゃネーヨ！（怒）」です。
そして副島氏の弟子の中に「勘違いしてている弟子」の存在していることは実際に確認をしています。

次に会員番号２０１２さんが行った「どうして自分の投稿が削除されたのか説明を求める」程度のことは、有料会員には当然認められる行為だと思います。しかも「言葉を選んで質問している」のですからなんら非難されるいわれはありません。
それどころか「当然の権利を一方的に削除した管理人こそが非難されるべき」です。

最後に「10月は来年度の会員継続をするかどうかの重要な時期」ですよね。こういう重要な時期なんだから、「副島氏のお弟子さん達も自身の言動に注意する」程度の常識は持って欲しいですね（苦笑）

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• Re: ULR追加 仁王像 2009/10/05 12:30:42 (0)

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