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皮肉屋さん、この申し出について、24時間以内にコメントをお願いします。
http://www.asyura2.com/09/kanri18/msg/341.html
投稿者 管理人さん 日時 2009 年 12 月 25 日 01:26:45: Master
 

(回答先: 誹謗・中傷だけが目的のレス付けをする異常者が居ます。 投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2009 年 12 月 25 日 00:29:30)

そのコメントを検討して、判断しますので、少しおまちください。

管理人 ★阿修羅♪より  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2009年12月25日 13:47:49
管理人さん、ボランティアごくろうさまです。発見時からウォッチャーしてきた名もなき読者です。阿修羅の発展を、好ましい物として応援してきました。が、最近は、木卯さん選挙民さん最大多数の最大幸福さんのように、他人の投稿を陥れると受け取れる行動が見受けられ、残念な気持ちで見ています。政治の方向ではありませんが、左右の論陣が張れるページとして、受け取っていました。管理人さんからすれば、中立に努めなければならないのが、大変なことなのでしょうが、どちらの意見も自由な掲示板であって欲しいと、願うばかりです。さて、この件も、注視してきましたが、皮肉屋さんは、過去記事を紹介しているだけと思えますが。過去に記載した物をアップされて、その投稿に責任をもてないなら、それこそ、投稿は何の為、となってしまうのではないでしょうか。忙しくて、注視の間も無いと思いますから、申し述べさせて頂きます。コメント欄の新設は、良かったと思っています。つまらないものもありますが、削除は如何なものかと。その時の、意識の反映で良いのではないでしょうか。それより、問題投稿の方が遥かに有害かと。まあ、これからも拝見させて頂きますので、よろしくお願いします。投稿枠を作らない読者

02. 2009年12月25日 20:08:59
01投稿枠を作らない読者へ
>皮肉屋さんは、過去記事を紹介しているだけと思えますが

あなたの目は節穴?どこをどう読めばそうなるんですか?桜井誠のブログを引用しただけで「在特会の桜井誠氏を礼賛した在特会信者認定」、在特会の桜井誠氏信者【統一協会との関係も噂される】となるんですよ。もちろん根拠も何もない。

小沢に少しでも批判的な投稿をすると叩きまくる人が多いからブッダの弟子さんその他の論客が消えてゆくんですよ。


03. 皮肉屋 2009年12月26日 00:37:15: 0dIQZfg1bPDtc
皮肉屋にございます。

今回については、「最大多数の最大幸福」氏の過去の投稿内容を参照リンクを張ることで、他の読者に対する参考になればと思って当該レスを記入いたしました。

>このレスは、何の関連性も無く、悪質だと思います。
>この方は、誹謗・中傷・ストーキング専門の異常者の気があるようですので、

最低限でも、元発言をされた方が過去にどのような言動をしたかを参照できるようにすることもまた「判断材料の提供」という意味で有意義と考えたからです。

(一応、

【外国人参政権は次期衆院選まで棚上げせよ】大阪デモを終えて/外国人参政権断固反対!(桜井誠氏のブログ)
http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/270.html
投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2009 年 10 月 13 日 00:19:20: d1qFhv8SE.fbw

の投稿は、最大多数の最大幸福氏が自説補強の手段として持ち出しており、その後も桜井誠氏のブログからの当該引用を撤回した形跡が見られませんので)。

人間、自分の過去の言動には、それを明確な形で撤回していない限りは、それを引用される責任を負担するのは当然ではないかと考えます(明確な虚偽やでっち上げではなく、出典元が明示される事実としてなら)。


04. 最大多数の最大幸福 2009年12月26日 01:23:11: d1qFhv8SE.fbw
 おいおい。話を擦り変えるなよ。

どう考えても政治資金を隠れ蓑にした「資産運用」としか思えない。
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/646.html
投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2009 年 12 月 24 日 00:18:58: d1qFhv8SE.fbw

 上記の投稿に対して、

【ご参考】「最大多数の最大幸福」氏は在特会の桜井誠氏を礼賛した在特会信者【阿修羅過去ログ】
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/677.html
投稿者 皮肉屋 日時 2009 年 12 月 24 日 18:17:52: 0dIQZfg1bPDtc

 このレスだぞ。

>最低限でも、元発言をされた方が過去にどのような言動をしたかを参照できるようにすることもまた
>「判断材料の提供」という意味で有意義と考えたからです。

 この理屈で言うと、わたしが新規投稿をする度に、関連のない内容でも、
 くだらないレッテル貼り投稿を繰り返してもOKということになる。

 掲示板が荒れるだけの結果になることは、火を見るより明らかだ。


05. 2009年12月26日 02:39:21
皮肉屋全然反省してないね
こういう言論の自由を履き違えるバカがいるから迷惑なんだよな

06. 2009年12月26日 02:49:29
皮肉屋さんが、最大多数の最大幸福さんの書き込みに
参照のためのコメントを提供しているのは、
まったく健全なことですよ。

おのれの発言に責任を持つのであれば、
過去の、きまりの悪い発言を、指摘されても仕方がないし、
出来ることなら、その批判的私的に対して応答し、
みづからの発言の整合性を追求していくべきでしょう。

最大多数の最大幸福さんは、過去の発言を指摘されて
怖じ気づくことはないでしょう。
公的な発言をした以上、それに対して他人がとやかく言ってくるのは
当然に予想されることなのです。

それが嫌だというなら、押し入れにでもこもって
自慰でもしていればいいのです。

匿名掲示板といえども、公的な発言には、それなりの責任が
伴うのですよ。


07. 2009年12月26日 02:51:38
>>06でタイプミスをしましたので、
下記のように訂正します。

(誤)批判的私的 ⇒ (正)批判的指摘


08. 2009年12月26日 03:00:28
引用したのは事実でも
在特会信者だの統一協会との関係も噂されるというのは違うだろ

09. 2009年12月26日 07:28:02
>>08
>在特会信者だの統一協会との関係も噂されるというのは違うだろ

少なくとも、「統一協会との関係も噂される」は「在特会」という団体名にかかる形容句であり、最大多数の最大幸福にかかるものではないと小生は認識しましたが?

というか、阿修羅読者に関して言えば、在特会が統一協会の関連組織であることくらいは常識かと。


10. 2009年12月26日 08:10:53
管理人さん、もう一度言いますが、掲示板の社会的責任は大きい。

皮肉屋の場合、言論の妨害活動をしている。
異なる意見を客観的事実に基づいておこなっているのではなく、投稿者を執拗に追廻、投稿者、投稿内容に風評を振りまくなど、情報の偏向、読者の遮断を狙った明らかな言論妨害を繰り返している。

その反省が無い、というより、組織的使命の基づいて行動していると、断定できるくらいの執拗な言論妨害を繰り返している。

このような輩を野ざらしにすること自体、この掲示板の責任は大きい。

そもそも、コメントが必要かどうかも、検討すべきと思います。

管理人さんは、コメントに何を期待されているのでしょか?

私は、阿修羅に期待しているのは、多面的論評する優れた投稿多い阿修羅から情報を得るためです。
投稿される方も、時間をかけて分析整理した情報を届けたい、知ってもらいたいとの思いであろうと考えます。

このように、投稿者の労力、善意に基づいて投稿された内容に、犯罪とも思える執拗は客観性、冷静さを欠いたコメントを容認することに何の意味があるのでしょうか?

投稿内容のレスポンスは、拍手の数で十分です。

投稿者の善意を無視した、この掲示板のあり方は、考え直す必要があると思います。

極端にいえばは、コメント欄は言論妨害を招きやすいため不要です。

コメントをなくす事(あるいはコメント有無の判断を投稿者に任せるなどの方法)で、このような言論妨害ぶら下がり投稿もかなり防止できると思います。

皮肉屋は、追放すべきです。


11. 2009年12月26日 08:18:24
>阿修羅読者に関して言えば、在特会が統一協会の関連組織であることくらいは常識かと

事実なら、納得できる根拠を示すべき。

これまで出された投稿には、根拠となる内容は、まったくない。

単に在特会が統一協会の関連組織、と投稿者が勝手に断定してる内容になっている。

情報元が、どこかも示されていない。

「阿修羅読者が常識」との話も聞いたことが無い。

明らかな、情報捏造による、誘導活動をおこなっている。


12. 2009年12月26日 08:24:10
09へ

下らん屁理屈を並べるな。それなら「統一協会との関係も噂される在特会の」となる。皮肉屋の一連の投稿をみれば投稿者にかかっているのは一目瞭然だ。彼のはれっきとしたレッテル貼りという。

小沢信者はこれだから困る。
やってることはネトウヨと何も変わらない。

>自慰でもしていればいいのです

そう。お前たちがやってるのがなw


13. 2009年12月26日 11:18:05
管理板まで政治性持ってくるのは、完全に異常だね。雑談板・政治板あるんだから、そっちでやれば。それが、正論でしょう。管理人さんだって、苦笑してると思います。

14. 2009年12月26日 16:08:00
>>12

>小沢信者はこれだから困る。
>やってることはネトウヨと何も変わらない。

あなたも人のこと言えませんね。「小沢信者」などというレッテル貼りに依拠しなければ、他人の意見を批判出来ない論理の貧困さが透けてますよ。


15. 2009年12月26日 17:44:04
>>13の指摘でふと思い出しましたが、
「管理版にまで政治性を持ってくる」「完全に異常」な投稿者が
そういえば居ましたね。(笑)

   ↓
----------------------------
国旗冒涜を許すな!厳正な処罰を!
http://www.asyura2.com/09/kanri18/msg/258.html
投稿者 選挙民 日時 2009 年 11 月 28 日 23:59:50: BXO5FObhhKMes
----------------------------


16. 2009年12月26日 18:19:16
>09. 2009年12月26日 07:28:02=14. 2009年12月26日 16:08:00

在特会が統一協会と関連しているという根拠が未だ明示されていない中、
話をすり替えて逃げるくらいなら最初からデマである在特会が統一と関連ある
などというデマを書き捨てして逃げるくらいなら最初からコメントすべきでない。


17. 2009年12月26日 18:31:20
在特会が統一教会の関係者たちと共同行動していた事実は
阿修羅でもそれら人物の名前と背景を列挙するという暴露記事が
さんざん出ていました。それを参照すれば>>16のような「逃げ」の
言い訳は出てくるはずがない。>>16は阿修羅をごく最近読み始めて
過去の投稿を知らないか、故意に在特会と統一教会の連携を
隠そうとしている悪党かの、どちらかだと判断するほかないですね。
(当該記事は自分で調べなさい!)

18. 2009年12月26日 18:59:14
>在特会が統一協会と関連しているという根拠

それを、皮肉屋氏が、示しているのだと思います。
http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/275.html

阿修羅読者なら、戦後の米GHQによる、日本統治の方法がいかにして暴かれないように仕組まれてきたか、その巧妙さを、よくご存知のはず。

桜井誠(通名)という人物が、自分の本名、職業、戸籍、を明らかにせず、
在特会の活動資金についても公表できないのは何故ですか?

日本人は、「真相」を何も知らない、知らされない。だから簡単に「騙される」。


19. 2009年12月27日 03:37:00
16 です

投稿してきたらいきなり 17. 2009年12月26日 18:31:20 の投稿から始まり
中傷レッテル貼りから揚句、自分で調べろとコメントして逃げる。

次に18が証拠だと言いたげのようだが、情報元は左翼系のサイトで偏向が過ぎる

また米GHQが主犯であるといっても実行犯は日本人ヤクザに成りすました在日コリアン
であることは絶対にコメントしていない不自然さから、17や18がどういうゴロツキなのかが想像できる。

故に統一協会発祥の従軍慰安婦捏造については何故か、この手のゴロツキは否定していないことや外人参政権に賛成している
ところをみれば、そういう団体を潰して弾圧したいとする狙いはどこにあるのかを答えなければならない。

「真相」は全て米国の仕業、そうであっても加担していた不法滞在コリアンなども
糾弾の対象にしていくことも当然でありながら
そこのところは消極的になっているこの事実を見れば17-18のいう「真実」という名の
「デマ」を誘導操作していると見なければならない。

皮 肉屋の情報元を検証してみたが、あるのは
「ガラが悪いから」「(勝手連の)統一関係団体が支持しているから」「コシミズ(こと李詠進)がそう言ってたから」

という内容ばかりであり信憑性に欠ける。
また、一部、統一協会の活動に協力しているという主張を持ち出すなら
民主党議員の岡崎トミ子や千葉景子は韓国での従軍慰安婦捏造活動に協力したり
内政干渉に協力していたりする真実は何故無視しているのか?
勝共連合と協力関係にあった鈴木宗男や小沢一郎についてはどうなのか?
ということに答えないのは何故だろうか?  

そもそも統一協会は日本人女性を拉致しておきながら、韓国警察は非協力である。
また在日コリアンも従軍慰安婦だの強制連行だの日本人を侵略国家の人間などと
主張していることから韓国や韓国人は統一協会国家を見做していいはずである。
そういう者に日本国で選挙を行うなどという危険行為を推進しているのはどういうことか?
それについてはどうなのだろうか?

それ以前に、批判している者はどうなのか?

左翼系について言わせてみれば
「箕面9条では傷害で捕まっている」「9条の会の重役がDVを起こしていたから」
「在特会京都デモ活動で爆竹を鳴らして威力妨害を起こしているから」
「従軍慰安婦捏造や中国朝鮮に謝罪すべきなど主張が統一創価カルトと同じだから」

そして

「在特会・日護会関西支部の関係者に殺害予告を出しているから」

こういったことをしているような連中の情報を持ち出して主張している皮 肉屋の
戯言は妄言でしかないのではない。

この質問に答えられない以上、皮 肉屋の投稿もデマのオンパレードでしか見えない。
繋がりが強いのはやたら中国朝鮮と仲良くしなければならないと強制しているようなゴロツキのほうこそ問題がある。
こういうゴロツキこそどこから金をもらっているのかを問い糾す必要があるのはいうまでもない。


20. 2009年12月27日 11:40:41
>>19
>情報元は左翼系のサイトで偏向が過ぎる

ご自分自身の「偏向」には、文章を書いていてもお気づきになられないようですね(「ゴロツキ」「左翼系」「コシミズ(こと李詠進)」など、偏見やレッテル貼り丸出し)。

この手の用語を多用することは、自分自身の立ち位置をより偏ったものに読者に印象付けるため、主張として説得力が弱くなることくらいは意識した方がいいでしょう(まるでかつての極左過激派の「アジビラ」を読んでいるよう<用語を入れ替えただけで)。


21. 2009年12月27日 11:46:43
↑結局何も答えていない

22. 2009年12月27日 12:26:28
>>21

っていうか、19の人は用語の使い方や表現、意にそまない意見にはレッテル貼りと「最初から結論ありき」で先入観と偏見丸出しですから、反論しても意味はないかと。

どうせ自分の信じているものしか見聞きしたくない、それに反する意見には「あぁあぁ見えない聞こえない」と無視するか、左翼だの何だのとレッテル貼りしてその影響力を認めたくない態度をとるかだけですし(現実逃避して、自分の観念の世界で溺れていたいだけ)。


23. 2010年1月05日 08:57:25
>>22

皮肉屋同様にお前にも同じことを返すよ。

皮肉屋含め同じような書き込みしている奴らや
東アジア共同体9条万歳を歓迎する者らの考えそのものじゃないか。

 ↓

どうせ自分の信じているものしか見聞きしたくない、それに反する意見には「あぁあぁ見えない聞こえない」と無視するか、左翼だの何だのとレッテル貼りしてその影響力を認めたくない態度をとるかだけですし(現実逃避して、自分の観念の世界で溺れていたいだけ)。


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