その典型的な例が、鳩山首相というわけですね。

2009/11/21 09:38

なんだかんだいってもみずほチャンも結構な資産があるからね
2009/11/21 11:09

「日本列島は日本人だけのものではない。と言う前に、
　音羽御殿は鳩山家だけのものではないと言って欲しいですよねぇ〜」

産まれながらの金持ち、金持ちのくせに脱税、自分は何も傷つかない友愛等の奇麗事。
庶民の支持は、もう離れつつあるんじゃないでしょうかね。
亀井静香さんたちの勢力が伸びてくれることに期待します。
デフレ脱却の経済政策面でも、その方が絶対良いです。

最大多数の最大幸福
2009/11/21 21:47

トヨタは、中国に巨大な開発拠点を設立することをすでに決めている。
他の大手企業にも同様の動きがある。

日本を支えている大企業や金持ちの資産が海外に出て行かないような方策をとることこそが重要である。

2009/11/21 22:33

ですから世界統一で金持ち増税をしなければならないのです。
金持ちに来てもらう為に世界の政府が競って金持ち減税をやっているから世界レベルで貧富の差が拡大しているのですよ。企業の海外流出を食い止めるには外国人労働者を受け入れないといけませんな。（ワヤクチャ）
2009/11/21 22:41

気持ち的には大賛成なのだが、現実にはむずかしいだろう。
世界同一に行わなければ意味はない、というよりむしろ有害となる。
抜け道もいろいろありそうだ。

理想は理想として、現実的な別策を考える必要がある。。
2009/11/21 22:42

世界で統一的に税金を取る機関が必要なんですよ。
これは世界政府です。
世界中どこへ行っても同じ税率にする必要があります。
抜け道があればその防止策も講じればいいだけの事。
この議論を始めない事には世界レベルでの貧富の格差解消はできません。
別のやり方としては徴税は各国の税務署だけど税率を世界統一にするというやり方もありますけどね。
（ワヤクチャ）
2009/11/21 23:02

そしてそれは、「減価通貨」でなければ、結局金券の多い所有者＝資本家だけが社会で力を持つことを許すことになる。
2009/11/21 23:24

利害の異なる世界中の国が世界政府を作り、同一の徴税をするなど、夢のまたまた夢ですね。
気持ちはわかるが現実的な施策ではない。
少なくとも10年程度のスパンで実現するとはとても思えない。
わずかな利害の違いだけでも、国同士がもめ、何十年も解決できていないわけです。
ましてや、こんな話がまとまるわけがない。
宗教間の揉め事が多いから、宗教を一つにしろと言っているに等しい。

もっと現実的な案が必要です。

2009/11/22 00:23

実際に出て行ける人間がどれくらいかな？
カネで解決できる問題しかなければそりゃみんな国外脱出するだろうが。
2009/11/22 12:25

というよりむしろ積極的に、出ていってもらいたい。海外の移動先は喜ぶだろうし、日本の鬱血（貧富の差）による病理が消え、経済、生活などはむしろ、劇的に改善される。

同時に日銀のデフレ愚策もやめ、新鮮な血（日本政府主導貨幣）を日本中に行き渡る政策を施す。

それが日本円の下落になれば、更に景気が回復する。富とは生産することで生まれる。その邪魔者が、1「金という権利の偏り」、2「資本家の為だけの労働賃金システム」なのだから、それを無くせばいい。

1、は累進、相続、法人税の強化。
2、BIの導入。

それが嫌な金持ちは、日本から出て行けばいい。
2009/11/23 10:32

日本から資産家が逃げ出すというのは脅しだ。そんなこというやつには「あ、そうなの？だったら出て行けば？」とバカにしてやり返せばいい。
2009/11/23 10:36

ずっと昔は、

・社長サンにお金が集まるのは、みんなが協力してくれて、みんなが買ってくれるからだ。
・お金は天下の周りもの。ホントは、あんまり貯金しちゃいけない。

という考えが行き渡っていたと思う。

これが分かれば、累進課税もＢＩも当たり前だと思う。昔の経営者は大概分かってたんじゃないかなあ・・・。

お金持ちの人たちは能力が高いし、社会貢献の度合いが大きいって声もあるけど、大抵の仕事は数年あれば誰でもそこそこやれるようになるもんだし、大抵の仕事は必要だから存在する。

もちろん、倍ぐらいの給与差があってもいいと思うよ、俺は。
でも、人の十倍の給料を貰う人が、他人の十倍の能力があって、十倍の社会貢献をしてるかっていうと、あんまり根拠は無いと思うな・・・。
2009/11/23 16:04

そうなって資本家が困りますか？困らないですね。国が滅びるというなら、出て行った方がいい。だから資本家はどうか出て行ってください。

紙券なんてどうにでもなるので。
2009/11/23 19:44

法人税が他国比で大幅にに上がれば、日産、ホンダも出て行くでしょう。
そんな国に開発や製造拠点を置く意味がないからです。（経済的な合理性がない）
単なる輸出先の国となるのです。
法人税が異常に高い、そんな国でまともな経営者が事業を行なうとは考えられません。
2009/11/23 19:58

これこそが、諸悪の根源＝米ユダヤ資本独裁CIA自民党そのもの。

誰のおかげで飯が食えるのか？それは労働者が働いているからだ。資本家、金持ちなど全体の極一部でしかない。今の社会に資本家、金持ちは居なくてもいい。必要ないからだ。むしろ彼らが世の中をダメにしてしまった。その責任を取る意味でも、ご自分の財産を風呂敷に包み、お願いだから出ていって下さい。
2009/11/23 20:01

経営者は困らないでしょう。困るのは私も含めて残された国民です。

資本家を特別視しているようですが、今や１億総資本家ですよ。
一般のサラリーマンや中には学生でも株に投資している人は多いし、年金なども株で運用されています。
今や資本家対労働者といった単純な図式では語ることができないのです。

2009/11/23 20:09

＞誰のおかげで飯が食えるのか？それは労働者が働いているからだ。

そのとおり。
ただし、職がなければ労働者は働くことができない。
職を提供するのは事業家だ。

その事業家に事業ごと海外へ出て行けというのは、日本に職がなくなるということ。
事業家だけで事業はできないが、労働者だけが残っても職がなければ食っていけないのだ。

事業をやりやすくするような環境を用意することこそが労働者の利益につながる。
法人税の減税はそのための方法のひとつである。

2009/11/23 20:24

＞一般のサラリーマンや中には学生でも株に投資している人は多いし、年金なども株で運用されています。

東証の株式分布状況調査
http://www.tse.or.jp/market/data/examination/distribute/index.html

「２．株式分布状況調査（市場価格ベース）」が参考になる。
金額ベースでは個人投資家の保有額合計が２割程度。国内法人が６割程度。外国人が２割程度。

政府・地方公共団体が非常に少ない。年金運用分が余程少ないか、あるいは国内法人が保有する扱いになるのかな？

2009/11/23 20:47

自由主義経済で企業が儲けても、その企業の金が最終的に再び消費者の手に渡らなければ、逆にどんなに企業が儲けても、その金が投資運用されなければ「剰余金＝死に金」となり無意味である。

そればかりか、金が無ければ生きられない今の社会制度では、金余り企業に反し、年3万人の自殺者を生み出す始末。それでも良いというのが「THE経営者」。

個人や企業の利益だけを追求し、それを半ば野放しにする自由主義、小さな政府というやり方が機能するのは、焼け野原から有る程度整備されるまでの一時でしかない。

成熟した現在の社会では、累進、相続、法人税で調和調整をし、消費者へ還元させることで、また新たな産業が生まれ、次代の文明へ移り変わっていく。今はその過渡期で、その処方はできるだけ早くした方がよい。

いずれどの社会もその方向に向かうし、そうなった時、力を持つ国が、世界に貢献でき、その貢献こそが、実社会からの正当な評価として返ってくるのである。
2009/11/23 21:19

税金を払い終わった後、バランスシート上は「内部留保」という項目でかなりの金額が記載されますが、その大部分は現金として残っているものではない。
工作機械などの設備や工場などの建物の未償却分として残っているだけです。
これを売却して取り上げるなどは論外ですよね。

内部留保の中で若干残った現金部分は、次の開発費に当てられます
それがなければ会社が潰れてしまう。

そもそも、適正に法人税を払ったあとの部分まで取り上げようとするのがまちがい。
そんなことをすれば会社はどんどん潰れて、私のような従業員は路頭に迷ってしまいます。

2009/11/24 09:52

ただ「世界統一課税」は難しいでしょうね。
議論を始めることにやぶさかではありませんが、見とおしは極めて暗い。
格差の広がりすぎを縮めるための現実的な別案が必要です。
2009/11/24 12:33

私、全くの素人ですが、仮に剰余金が企業活動に投資されているなら、内部留保が年々増えていくのが不思議に思えます。

もし生産設備その他に投資されているとすると、翌年度は何等かの資産としてカウントされ、内部留保自体はそれほど増えないと思うのですが・・・。仮に固定資産として保持しているとしても減価償却が少ない＝遊休状態に見えます。それ以外だと、本業以外への投資が剰余金になるのかな？

勘違いならごめんなさい。一部の企業の内部留保額がどんどん増えているのを見ると、どうにも腑に落ちなくて。

参考：
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-19/2009111901_01_1.html
2009/11/24 13:09

私も専門家ではありませんが、知っている範囲でお答えします。

たとえば工場を新設したとすると、土地や建物、工作機械などを取得します。

土地については経費として認められず、また法律上償却を計上できませんから、実際には土地取得費用がかかっているはずなのに、その分利益が水増しされてしまいます。この水増し分が土地を取得した場合の内部留保です。
（簡単に言えば、内部留保の中には土地の取得費用が含まれているということ）

建物については数十年、工作機械は10年弱ぐらい減価償却にかかるので、償却が終わるまでは未償却分が内部留保として残ります。

というわけで、事業を拡大していけば内部留保が積み上がっていくのは当然ともいえます。

2009/11/24 13:52

＞土地については経費として認められず

これには驚きました。

＞というわけで、事業を拡大していけば内部留保が積み上がっていくのは当然ともいえます。

となると、企業がお金を有効活用しているかどうかは、内部留保よりも、設備投資額などで見るほうが、より適切ということになりそうですね。

回答有難うございました。

2009/11/24 14:08