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「JALは救済する必要はない」に賛成です。
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/143.html
投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2009 年 10 月 31 日 14:39:25: d1qFhv8SE.fbw
 

(回答先: JALって再建する必要ありますか? 投稿者 ワヤクチャ 日時 2009 年 10 月 31 日 14:23:36)

 「JALは救済する必要はない」に賛成です。

 航空ネットワークの維持が、国民生活にとって決定的に重要なこととは思われません。

 それに、JALの機能が本当に必要とされているのなら、一旦、倒産させた後でも
 買い手が現れるはずです。

 去年、世界中に激震を与えたリーマンブラザーズだって、一旦、倒産した後、
 野村が二束三文で買い取り、リーマンの機能としては形を変えて、脈々と生き残っています。

 いまや、野村ホールディングスは、国内売り上げより、旧リーマンの社員が生み出す
 海外売り上げの方が大きくなっています。
 

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コメント
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市場原理を言うのならこの企業は税金で救ってこの企業はつぶすなんて許されない事です。市場原理を否定するのなら全部救うべきです。問題は救っても必要が無い仕事なら延々と税金でまかなわなければならないという事です。企業が倒産してもそこで働いていた人が救われる制度さえあればいいです。高給を取り続けたいから国が救ってくれというのは虫が良過ぎます。(ワヤクチャ)
2009/10/31 15:03
>高給を取り続けたいから国が救ってくれというのは虫が良過ぎます。

 まったく、その通りです。
 高給取りというのは、完全なる自己責任体制で生きなければなりません。
 公益性を主張して救済を求めるなら、せめて、平均賃金と同じぐらいまで引き下げるべきです。
 ましてや、月額50万〜60万の企業年金なんか、ふざけ過ぎでしょう。

最大多数の最大幸福

2009/10/31 17:42

月額50万というのは多分ガセであり、厚生年金など公的年金との合算額が50万ほどになるということです。

もともと、昭和の40年代ぐらいまでJALの給与は非常に高いものでした。特に、飛行機に搭乗する人たちはいつ墜落するかわからないと言われていて、一種、命をかける代わりに給与が高くなるという感覚だったはずです。そのため、昭和40年代に、一般の大卒社員が月給10万円いくか行かないかぐらいのとき、スチュワーデスで月給30万とか40万もらっていたはずです。

そして、その当時から、企業年金の積み立てをやっていたわけで、その積み立て額自体がかなり高いものであったはずなのです。そのため、たとえば、企業年金が今20万円出ているとして、半額に減額という措置をとると、積み立て額を下回ってしまうという人も出るはずなのです。22歳で就職して60歳まで働き、38年間積み立てをしたとして、積み立て額が平均月10万円だとすると、120万円かける38で4560万円が積立額になります。これを、定年後、61歳から85歳までに分けて受け取ると、月額15万円ほどです。これが、多くの人が年金減額に反対する理由です。

更に言うと、多くの企業年金、公的年金も減額を余儀なくされていますが、その原因のもっとも大きなものは、バブル期に銀行が土地投機に便乗してしまい、多額な不良債権を作ってしまい、そのため、公定歩合が極端に低くなってしまったということがあります。以前は、確か、昭和52年だと思いますが、郵便貯金の普通預金の利率が3%以上ありました。ですから、バブル崩壊前までは、普通、5%ぐらいである程度長期であれば運用が可能であったのです。しかし、今では、定期預金でさえ利率が0.1%あるかないかです。このことが、JALを含めた多くの企業年金の存続を不可能にしているのです。そして、多分ですが、銀行の企業年金は引き下げられていない様子です。
2009/11/01 17:12

JAL救済がOKなら、亀井さんの言うモラトリアムも当然OK
国は強いものは助けるが、弱いものは自己責任ですね。
強気を助け弱きをくじく・・・正義のかけらのないなぁ
JALの社員は今まで高級取ってたんでしょうから、これからはホームレスでも樹海でもいいではないですか?
人生山あり谷ありですよ。
2009/11/02 12:23
11:23の意見に賛成です。人生山あり谷あり「人生いろいろ」なんて御仁もいたっけ。「自己責任」なんて流行った。今は昔
2009/11/02 12:35
もしJALが、アメリカン航空などの外国の会社や外国資本の会社にわたった場合、「政府専用機」はどこが受け持つことになるのでしょうか?

今はまだJALですが。。。
2009/11/05 01:16

07. 2010年1月16日 13:16:52
 JALも一民間企業のはず、国や税金での支援をする必要は全くない。国民の支援は感情的にも得られていないし、今まで支援しても企業体質は変わってない。何故か?高級社員が代わらないから。一旦、完全倒産させて、全てを入れ替えて新しいシステムで企業再生を図るのが良い。トップから社員まで入れ替え、今までのしがらみに囚われず、大幅な低給与体系で望む事。(機長が月30万円、CAが時給800円。パート、派遣並み)膨大な赤字を抱えているのだから当たり前。がんばって黒字体質後に給与UPすれば良い。こんな低賃金でも誇りを持ち取り組む人はいるはず。それでダメなら、企業再生は不可能。現路線はANA、その他が引き継げば良い。誰も困らない。社員はその企業と運命共同体。こうなったのは社員、OB一人々の責任だと反省する事。OBの悪あがきは醜い。(H.M)

08. 2012年7月08日 14:44:25 : lzB9HwY9xw
日本航空の救済には、基本的に反対です。ただし、条件があります。
日本航空の路線を引き継ぐ企業が現れなかった場合、国際線はさておき、国内線においては、LCCを除けば、ANAグループのみが残ることになるので、運賃の高騰が予想される。(肝心のLCCもANAグループ系がメインになる)
ですから、JALの引き継ぎ手が現れない場合、ANAを分割することが条件になります。(別資本に分けるということ)
ただ、ANAは、この条件呑まないでしょうね。
マイクロソフトも米国では例外扱いですしね。
日本では、電通が例外扱いか・・・。
この2社、国内に競争相手は形式的には、存在するが、事実上は、独占企業状態です。独禁法の治外法権。

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