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Togetter - 「普通の在日からみた在特会、普通の在日が日本で生きる上で困ることについて」
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普通の在日からみた在特会、普通の在日が日本で生きる上で困ることについて
在特会 日本 差別 在日 普通の人 政治 在日特権を許さない市民の会
「普通」という言葉は抽象的で人それぞれ意味合いが変わるのですが、とりあえず芸能人などではなく一般的な社会生活を営んでいるという意味で孫良さんから色々と込み入ったことを聞いてみました。そして、それらは普段中々聞けない貴重な話ですのでトゥギャッターでまとめました。討論とかではなく、あくまで在日として今の状況や環境をどう思われているのか、それに焦点を当てました。 2010 8/17
まとめられたつぶやき----------------------------------
Magoyoshi こんばんは。実はお聞きしたいことがあるのです。内容は在特会関西支部の逮捕です。率直にどう考えておられますか。排外主義的な恐怖ややり方への怒りはありますか。そして、普段、孫さんや関わりのある在日の方々はどのような思いで日本で生活をしていますか。.JpnConservative
2010-08-13 18:22:27
@JpnConservative こんばんは。在特会についてのご質問に対して長い間、返信もせずに申し訳ありません。いま、いらっしゃいますか？ いらっしゃると、楽しいのですが、どうでしょうか。いらっしゃらなければ、一方的につぶやかせていただきます。.magoyoshi
2010-08-16 23:33:52
@Magoyoshi いますよ♪アイコン変わりましたね。.JpnConservative
2010-08-16 23:47:58
@JpnConservative メガネをしていないときも多いのでアイコン変えてみました。ところで、在特会。この間、少し考えてきたのですが、率直に、在特会について何かを書くということ自体に多少の恐怖心がありました。それは天皇について何かを書く時よりも。できれば書きたくないという。.magoyoshi
2010-08-16 23:52:38
@JpnConservative 実は最近宗教について勉強を重ねているので、非常に気持ちがブレていますが（笑）、集中して書かせていただきます。大事な天皇制（←あえて「制」）のお話をする前に、在特会のお話となってしまったことは残念ですが、ひとつひとつお話していければと思います。.magoyoshi
2010-08-16 23:55:43
@Magoyoshi 了解です。僕自身無理強いする気はないので。「在日とは何か？」という疑問があり、事者に聞くほうが漫然と考えを巡らせるより良いのではと思ったわけです。.JpnConservative
2010-08-16 23:57:17
@Magoyoshi 孫さん結構童顔なのですね。天皇については僕も間が空きすぎて申し訳ないと思っていたところです。.JpnConservative
2010-08-16 23:59:38
@JpnConservative 僕が初めて在特会を目にしたのは、上野駅前の演説です。「国に帰れ」「不当な特権」というような、怒りに満ちた叫びだったように記憶しています。生まれて初めて、声を上げて批判をしてくる人というのを目にした驚きと、議論をしかけにいこうか迷ったのを覚えてます.magoyoshi
2010-08-17 00:01:14
@Magoyoshi 東京だとやはり目にする機会があるんですね。怒りに満ちた・・・そうです、在特会は実際に街頭に出て、怒りを相手にぶつけるという戦法を取ります。桜井誠氏曰く、左翼系市民運動から学んだということです。だから、正式名称にも「市民の会」というのが後ろにつきます。.JpnConservative
2010-08-17 00:07:27
@JpnConservative そうですね＾＾。25、6に見られます／かなり主観＆差別的で、誤解してほしくないのですが、色々な活動家（左）を見てきて、異性にモテない人、自信のない人、アイデンティティが揺らいでいる人、欠落感の大きい人などは活動家としてダメ、という自論があります.magoyoshi
2010-08-17 00:13:26
@JpnConservative それは、その人の活動の本質が「世直し」ではなくて、自分のアイデンティティ形成や欠落間の穴埋め、充足感・自己肯定感を得ること、になりやすいからです。そうすると言動の本質が、実際の主張と微妙にズレていきます。（問題の解決が第一義ではなくなってしまう）.magoyoshi
2010-08-17 00:17:00
@Magoyoshi いえいえ、その指摘は正しいと思っています。僕も「自分というものに自信が持てないが故に、市民運動に加わり、差別対象を見つけ、自分を容易に正当化しようとする人たち」を嫌っています。在特会末端会員？が作った動画を見て僕も極めて不快な思いをしました。.JpnConservative
2010-08-17 00:22:14
@Magoyoshi この側面は楯の会の森田必勝にも見られるかなって思うんですよ。彼は幼少児に両親を失っていて、安心出来る精神共同体を求める過程で国家をというものを見つけたのではないかと考えています。人間誰しも弱いものですから、その中でも特に心に穴が開いていると動員されやすい。.JpnConservative
2010-08-17 00:26:31
@JpnConservative では、この方たちはどうかな？と思って、ものすごく近くまで行ってマジマジと見てみた記憶があります／活動のやり方は、そうですね、昔の左翼に似ているのかもしれません（正直そんなに知らないのですが）。キャッチーで分かりやすく、「アンチ」（反）であると。.magoyoshi
2010-08-17 00:26:37
@JpnConservative かくいう私自身も、そういうところからスタートしました。みなそういうところがあるのかもしれません。俺ってカッコいいと思いたいという。問題は、活動や運動の過程の中で、相対化の作業を繰り返せるかどうかだと思います。自分の考えってもしかして？ と。.magoyoshi
2010-08-17 00:30:47
@JpnConservative 話を戻しますと、志があるのなら、在日のことをやっている場合じゃないのでは？ とは思っています。在日のことは全体から見ると小さいことです。 また、何かを否定するためだけに存在する組織というのは、非常に短視眼的であり部分的、サヨク的で、どうなのかとも.magoyoshi
2010-08-17 00:35:15
@Magoyoshi 会長の桜井誠氏は、弁論術、動画サイト活用術、理論武装等からして本当によく研究したのだなと思います。実際に逮捕者が出てから一時会員が減りましたが、今また２００人以上増やしたようです。アンチ、メディア、緊急声明動画がさらなる会員増加の手助けをしたのでしょう。.JpnConservative
2010-08-17 00:37:10
@JpnConservative 在特会の主張に関しては、非常にキャッチーで巧妙であると感じます。文章構成もうまいです。故意の言い換え、そもそもの定義付けの旨さ（最初の定義が間違っているものの、そういうものとして書いていることによって論が通っているように読める）などなど。.magoyoshi
2010-08-17 00:41:31
@Magoyoshi 自問自答が出来なければなりませんよね。正義感のつもりが、自分の脆弱なる自尊心の保全のために他者を傷つけているのではないかと立ち止まらなければなりませんし、そもそも私も正義感もありますし大日本帝国という名、日の丸、旭日旗、菊の御紋、軍服と勲章に惚れた感じです。.JpnConservative
2010-08-17 00:41:32
@Magoyoshi 実はアニョーさんにも聞いたのですが、同じことをおっしゃいました。.JpnConservative
2010-08-17 00:45:23
@JpnConservative まず在日に与えられているものは「権利」ではなく「許可」であるものが多いです。その時点で、「在日特権」という言い換えは非常に巧妙です。ぼくは在日の主張にしろ右翼の主張にしろ本質的であれば吸収していくタイプなので、言い換えは正直ずるいなあと思います。.magoyoshi
2010-08-17 00:52:53
@Magoyoshi なるほど、権利と許可というものは違うますものね。永住許可と永住権など。.JpnConservative
2010-08-17 00:56:32
@JpnConservative 「在日には強制連行への贖罪として不当な特権が与えられている」という様な主張も論点のすり替えです。在日の殆どが出稼ぎによる渡航者の子孫なのは明らかですが、だとしても旧植民地国民＝日本人の法的地位を日本人レベルにするかどうかというのは議論に値します。.magoyoshi
2010-08-17 01:06:06
@Magoyoshi 少し分からないです。永住外国人への地方参政権付与が在日の法的地位を日本人レベルにするってことだと僕は考えています。これは、多くの在日が望んでいるかは分かりませんが、民潭は望んでいますよね。.JpnConservative
2010-08-17 01:12:13
@JpnConservative そうですね、民団は地方参政権付与を求めています。一般の在日韓国人は「あったらいいな」くらいかもしれません。帰化をしている人も多いです。 ちょうど宮台先生と意見交換させていただいたときのお話がこのお話でした。.magoyoshi
2010-08-17 01:19:22
@Magoyoshi なるほど、そうでしたか。あと以前に質問したかもしれませんが、一般の在日韓国人は民潭と普段関わりはあるのですか？デモストレーションや集会に参加する人は在日の中では少数派なのでしょうか？.JpnConservative
2010-08-17 01:23:50
@JpnConservative 旧植民地の国民（日本人）に対してその地位をどうするか（追い出す or 日本人と同じ or 準日本人レベル）というのは、戦後処理の一問題として考えるべきなので、「贖罪意識で変に権利を与えてきたからひっぺがそう」というのは論点が微妙にずれている訳です.magoyoshi
2010-08-17 01:29:38
@JpnConservative 私が見てきた感じ、感覚では、関東ではおそらく９０〜９５％くらいの在日が関わりがないのではないでしょうか。関西の方はちょっと分かりません。特に参加する人、というのはものすごい少数派になります。.magoyoshi
2010-08-17 01:31:28
@Magoyoshi そうでしたか。日の丸を赤い巻き糞や串団子に変える、☓をつける、反天連などが論理が破綻したことを叫びながらデモをするなどを見てやっぱりイラっとはするのです。少数派が目立ったことをして、それが伝えられるから実像とは程遠い情報が流れるということで宜しいでしょうか？.JpnConservative
2010-08-17 01:36:38
@JpnConservative そうですね。またそういうもののほうが報道されやすいということもあり、実像と乖離しやすいとは思います。 民団に限っていえば、ここ十年ほど北朝鮮に対するデモ以外では、過激なものはやっていません。しかし、教科書問題などで厳しい顔で申し入れなどをすれば.magoyoshi
2010-08-17 01:45:30
@JpnConservative それは報道される。「日本社会でいかに在日外国人は地域社会に貢献していけばいいのか」「日韓で手をとりあっていくには」などといったあまりおもしろくないものの真面目にやっているフォーラムなどは、注目されないものです。.magoyoshi
2010-08-17 01:47:54
@JpnConservative 在特会について話をするのは、実は友人や在日の先輩など含めて、初めてでした。「相手をしない」ことで無力化した気になっていたのかもしれません（できていたかもしれませんが）。ただ、無視できない存在になってきたのは事実ですよね。.magoyoshi
2010-08-17 01:52:23
@JpnConservative 在特会の人たちには、自虐的に言わせてもらえば、在日の問題なんて（比較的）どうでもいいことをやっていないで、龍馬伝みて活動の場と方向と中身を改めてほしいといいたいです。そのパワーは僕らに向けないで、日本や世界の世直しに前向きに使ってもらいたいです。.magoyoshi
2010-08-17 01:55:18
@Magoyoshi これまでの話を聞いていると、在日を利用した全体から見ると少数派の人間達が主義・主張の合う者同士で集まり、大きく２つに別れ、「自分をもっともらしく見せるためにギャーギャー騒いでいるだけ」ってのが見えてきますね。勿論、そうでないものもあるのでしょうが・・・。.JpnConservative
2010-08-17 01:57:07
@Magoyoshi 逮捕によって、より知られた存在になったと思います。全世代に渡って孤立した人間たちが増えていることを考えると、より動員されていくのではないかと考えています。逮捕、裁判で縮小し、空中分解すると予想する人がmixiのアンチ在特会コミュでいましたが甘いと思います。.JpnConservative
2010-08-17 02:00:13
@JpnConservative 基本そうなんだと思います。さらに論客も、本当は嘘や穴があるとしりながら「うまい論理やキャッチーな言葉」で戦ったりしています。 あと、在日も生活が豊かになって、政治離れや組織離れが進んでいった（必要がなくなっていった）というのもあると思います。.magoyoshi
2010-08-17 02:02:54
@Magoyoshi そうですね、一度しかない人生でありますから悔いが残らないように。孫良さんは本当に人間として出来ていますよ。.JpnConservative
2010-08-17 02:08:08
@JpnConservative そういえば、安易な右傾化は、景気や経済の問題ともからめて考えなければいけないとも思っています。.magoyoshi
2010-08-17 02:09:28
@Magoyoshi 成熟社会でありますから在日もそうなっていくことは当然でありますね。.JpnConservative
2010-08-17 02:10:14
@Magoyoshi 僕も進路に今悩んでいるところで、ヘルパーやケアマネ、介護福祉士の方に路線変更をしようと考えたのですが、やっぱり今後家族を養うことを視野に入れると大変な割に給料安いんですよね。経済的な安定、雇用の確保が求められることは先の話しを踏まえても見えてきますね。.JpnConservative
2010-08-17 02:13:05
@Magoyoshi あと、もう１つあります。以前ページを見させていただいたとき、ファンダメンタルな部分が無い日本社会で、さらに在日であることによってアイデンティティの維持が難しいといったツイートをされていましたよね。そういったことをもしよろしければ・・・。.JpnConservative
2010-08-17 02:21:21
@JpnConservative はい。 一人の人間のアイデンティティを考えたときに、戦後の日本は、アイデンティティが形成しにくくなっていっていると思っています。まず敗戦。これで国家というものが敬遠される流れに。そして学生運動の挫折も多少影響がある気がしています。.magoyoshi
2010-08-17 02:31:28
@Magoyoshi 孫さん自身は社会生活を営めていますよね。しかし、そういった中で在日であることでどのような不便があるでしょうか？目に見えた差別というものはありますか？（前に聞いたかもしれませんけど＾＾；）.JpnConservative
2010-08-17 02:35:21
@JpnConservative イデオロギーもダメ。共同体も解体の方向。宗教はもともと強烈なものがありません。天皇制も今の形に。 拝金主義も幸せになれず挫折。 日本をおおきく覆っているのは「世間」といった存在くらいしかなく、ほかには天皇がふわーっと日本全体をゆるく包んでいるだけ.magoyoshi
2010-08-17 02:35:48
@JpnConservative だから日本は仕事にアイデンティティを感じる人の総数が多いですね。これは欧米人にはびっくりされると思います。 日本の人もアイデンティティを形成しづらい状況の中で、ぼくらは帰属する国家を失っている。韓国や北朝鮮などというのは僕らの国ではありません.magoyoshi
2010-08-17 02:38:09
@Magoyoshi 僕もそんな印象です。定期的に「どうせ死んでしまうのに、何で頑張るんだ君は？」という事をもう一人の自分が質問してきたりします。難しい時代です。だからこそ、大きな「揺り動かし」が起こるに違いないとも思っています。.JpnConservative
2010-08-17 02:41:37
@JpnConservative その喪失感や空白感は、極端な左傾化や右傾化を生んでいます。または必要以上に強い個人主義者（俺は俺）になったりします。 実は世間というものは僕ら在日にも機能していて、日本的な排他性＝均一主義、察する文化というのが僕らの身体の中にもしみこんでます.magoyoshi
2010-08-17 02:43:30
@JpnConservative 僕が在日の問題で一番大きな問題だと思っているのは、この日本的な排他性の問題です。在日自身が、その排他性（日本性といってもいいかもしれません）をもって自分の在日性を排他、つまり帰化していっているのです。これは問題だと思っています。せめて気づかせたい.magoyoshi
2010-08-17 02:46:14
@Magoyoshi 崔洋一、姜 尚中、朴一氏らがメディアによく登場しますが、彼らは在日の意見を代弁していますか？.JpnConservative
2010-08-17 02:48:16
@JpnConservative ちょっと分かりづらく書いてしまいました。人間は社会的な動物で、在日は日本で育っているので日本性が宿ります。その日本性（排他性・均質主義）が在日自身に違和感を感じさせ、自ら「おかしい」と思って帰化しく。国家的陰謀ではないかと笑 思ったこともあります.magoyoshi
2010-08-17 02:49:16
@Magoyoshi なるほど。そうなると、曖昧な日本社会の曖昧な日本人よりさらに曖昧な立ち位置である在日ということで本当に難しい境遇ですね。キリスト教徒が多いのもそういうのが淵源なのかもしれないと思えてきます。.JpnConservative
2010-08-17 02:51:15
@JpnConservative 不便なことや差別は極論すると「ない」です。ただ、僕は社会科で習った基本的な権利が、歴史的な経緯を考えて（※宮台先生との議論）、どうも不当に与えられていない、と考えています。.magoyoshi
2010-08-17 02:56:07
@Magoyoshi さらに詳しい解説ありがとうございます。「『自分は日本社会に溶け込んでいて、日本人の性質も持っている→でもなぜ国籍が違う？→おかしい→帰化しなければこの違和感を解決することが出来ないにちがいない→帰化する』これは政府の陰謀か？？」という感じでしょうか。.JpnConservative
2010-08-17 02:57:56
@Magoyoshi 不当にですか？それは「基本的人権の尊重などが日本人と比べて１ランク下だと思う」というような感じですか？.JpnConservative
2010-08-17 03:00:02
@JpnConservative 再入国許可をとりにいくのが面倒だったり、外国人登録証の携帯義務などもなければ多少は楽でしょうか。書類の手続き関係などは、面倒なことが多いですね。銀行でお金が借りにくい、部屋が借りられない、というのは普通にあります。基本B級国民ではあります。.magoyoshi
2010-08-17 03:01:27
@JpnConservative そうです（笑）。そういう陰謀です。あながちなくもないかもしれません。非常に優秀な官僚が、進めていたりして・・・・.magoyoshi
2010-08-17 03:03:38
@Magoyoshi 部屋が借りられないですか。それは盲点・・・。.JpnConservative
2010-08-17 03:04:50
@JpnConservative 人権などの、本当に重要な部分に関してはそう感じませんが、もう少し小さい部分になってくると、そういう感じは感じています。.magoyoshi
2010-08-17 03:05:21
@Magoyoshi 日系人が世代を重ねるうちにアメリカ人化してしまうあたりを考えると環境の影響が主であると思いますが、「時間が経てば消滅するだろうから放置プレー」という考えは行政にあるのかもしれませんね。.JpnConservative
2010-08-17 03:07:52
@JpnConservative 崔洋一さんは古いタイプ？という印象でしょうか。姜 尚中さんは横文字多すぎで絶対に一般人の代弁はしていません（笑）。朴一さんは学者〜という感じの方なので、代弁という感じではないですよね。一般の在日はもっとノンポリ、もしくはなんとなくのサヨクです。.magoyoshi
2010-08-17 03:10:04
@Magoyoshi 貴重な意見ありがとうございます。普段、中々聞けることではありませんからね。.JpnConservative
2010-08-17 03:11:55
@JpnConservative そうですね。実際にどこかの国に移民した日本人が１０世代くらいで同化したという研究もあるようです。在日が同化するのは時間の問題です。秀吉の時代につれてこられた朝鮮人陶工たちなどは、完全に日本人になっています。でも僕らにとっては切実な問題なんですよね.magoyoshi
2010-08-17 03:12:18
@Magoyoshi なるほど、メディアに出ると彼らがオピニオンリーダーというイメージを持ちますが、これもまた現実と乖離しているわけですね。.JpnConservative
2010-08-17 03:13:41
@JpnConservative そうですね。結局、いまの「フツーの在日」というのはメディアを通して日本のみなさんに伝わっていない気がします。それは、外国人参政権付与の問題をうんぬんするときに、結論がどうなるにせよ、目を向けてほしいなあ、と思うところではあります。実物を見てほしい.magoyoshi
2010-08-17 03:18:22
@Magoyoshi その辺は当事者になってみないと実感が湧かないです。すみません。でも、僕はこのまま支那が増長し、大量に移民を送り込まれることで日本民族が消えてしまうのではないかと思うと嫌で仕方ないというのはあります。これはスイスの民間防衛にもあるように人口侵略なのですが・・。.JpnConservative
2010-08-17 03:20:13
@JpnConservative そろそろ３０代には危険な時間帯に突入してきましたので、そろそろ失礼いたします。今日もありがとうございました。在特会の話というのは、どうにも重要性の低いお話なので、こんどまた改めて天皇制（←あえて制）のお話をさせていただければと思います。.magoyoshi
2010-08-17 03:21:55
@Magoyoshi すいません、遅くまで。とても勉強になりました。心から感謝します。次回は是非、天皇制（←あえて制）について語りましょう。今日は、ありがとうございました。.JpnConservative
2010-08-17 03:23:57 ....返信する
RTする
ふぁぼる ..@Magoyoshi もしよろしければ、トゥギャッターでまとめても宜しいでしょうか？孫さんのご意見を尊重します。.JpnConservative
2010-08-17 03:25:41
@JpnConservative 移民の問題は、かなり経団連が積極的に推し進めていることもあって、なし崩し的にそうなっていきそうですね。結局経済問題にはあらがえない。そのときにも、在日問題というのはひとつの指標というかになりそうですね。.Magoyoshi
2010-08-17 03:26:18
@JpnConservative ぜひ、まとめていただけると僕もありがたいですし、今後も許可なくまとめていただいて全然かまいませんので。本日も遅くまでありがとうございました。宗教の勉強もしているので、宗教のお話もいつかいたしましょう。それでは失礼いたします。おやすみなさい。.magoyoshi
2010-08-17 03:30:38
@Magoyoshi ありがとうございます、それではおやすみなさい。.JpnConservative
2010-08-17 03:32:57
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