帰化するかどうかで悩んでいる方がいらっしゃいますか？地には平和を

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僕は帰化するかどうかで悩んでいる一人です。
「帰化したら中国籍に戻れない」って、本当ですか？
現在日本での仕事や生活、
老後になってからの生活、
ことものことを考えると、
または、中国にいる両親のこと、
考えれば考えるほど複雑になってしまいます。
いくら悩んでも決心できません。。。

やはり永住権のほうがいいのでしょうか。
帰化経験者の方がいらっしゃいましたら、
教えていただけますか？
帰化した最大の理由などがあれば、
聞かせてくださいませんか

無題 [引用]
投稿者: さしみ時間: 06-06-02 17:46

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悩むならやめたほうがいい。中国籍に戻れないなんてことはないと思うけど、
戻れる保証もないだろ。こんなことを考えているならやっぱり帰化はやめて永住権にしたら？

無題 [引用]
投稿者: 国籍問題時間: 06-06-03 0:33

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さしみがこう書いた:
悩むならやめたほうがいい。中国籍に戻れないなんてことはないと思うけど、
戻れる保証もないだろ。こんなことを考えているならやっぱり帰化はやめて永住権にしたら？

中国籍は、いったん放棄すれば（つまり、多国籍を取得してしまえば）二度と戻れません。
中国政府が、二重国籍も国籍放棄した人の出戻りも、一切認めていないからです。
ただでさえ人口が多すぎるので、これ以上増やしたくないのでしょう。

日本に帰化した中国人のほとんどは、上記理由により後悔しているそうです。
知人もみな、後悔しています。今は日本のパスポートを持つと、中国パスポートと
違ってほとんどの国へ旅行ができたり、ビザも簡単に手に入ったりと便利ですが、
万が一中国にもどるようなことになれば
（親が病気で面倒をみなければならなくなったとか、会社から中国駐在を命じられたとか）
外国人扱いです。不動産購入などにも差別されるので、帰化は慎重に考えましょう。

難しいなあ [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-06-03 16:55

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皆さん、良い情報をありがとうございます。

やっぱり、一旦帰化してしまうと、戻れないようですね。
経験者の皆さんも後悔していますか。
永住権を得るのもいいのですが、気になるのは、
例えば、日本に住んでいる以上、住宅ロンとかも考えるでしょう。
また、密かにいつか自分の店を出すとかも考えています。

その場合は、永住権の所持者でも銀行からお金を借りられるのでしょうか。
信用力は、少し落ちるではないかと心配です。

その辺は、どなたか知っている方がいらっしゃいますか？

無題 [引用]
投稿者: 中国に戻った時間: 06-06-07 15:54

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中国国籍に戻った人がいると聞いたことはありますよ

無題 [引用]
投稿者: 名無しさん時間: 06-06-08 12:06

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日本永住権取得して収入があればローンは組めますよ。
私のツレアイは中国国籍でなくなると　中国での不動産取得も面倒ですが
中国での仕事が　イチイチビザが必要になり　これが一番面倒で
障害になる　との事で　永住権だけにしています。

戻れるのですか？ [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-06-08 21:00

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本当に戻った方がいるのですか。
ということは、状況によって、さまざまなケースがあるようですね。

名無しさんへ
　ありがとうございます。永住権でもロンを組めますね。そうすると、永住権のほうが
メリットがあって、デメリットが少ない気がしますね。

自分で決めることでは？ [引用]
投稿者: 五十嵐時間: 06-06-11 21:08

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　はじめまして

　あなたは現在中国籍の方だと思いますが、結論から言いますと
　このような場で他人の意見を仰ぐ問題でしょうか？
　中国籍に戻れないとか、日本でローンを組める云々とか調べれば
　わかることですよね？そんなことすら調べずに国籍変更を考えるのは
　考えが浅はか過ぎると思います。そもそも、この掲示板に書いてあることも
　何の信憑性もないことばかりですよ。
　　あなたは上記のようなことをこの場で相談するということは、国籍変更後の
　様々なリスクを十分に調べていないと思います。もう一度よく考えてから
　決断された方があなたのためにもよろしいかと思います。
　

無題 [引用]
投稿者: ごんちゃん時間: 06-06-12 0:37

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おっしゃることはゴモットモですが。。。。。
それはある意味、日本人だから言えることじゃないかなぁと思います。
日本では、そういうことは役所に聞けば教えてもらえるし、ネットでも日本語情報はあふれているので経験談をブログやホームページでつづっている人もいくらでもいるし、関連機関の電話番号もイエローページだタウンページだでいとも簡単に調べがつきます。

しかし中国は、ずいぶん改善されてはいるものの、情報社会としてはまだまだ発展途上国、かなり未熟なのでそう簡単にはいきません。
在日本の中国大使館や領事館に電話を掛けたことのある人なら、その辺、すぐわかりますよね。まぁ対応のひどいことと言ったら！横柄、横着はもちろん、電話すらなかなかつながりませんから。まして国籍放棄について相談しようものなら、どんな意地悪なことを言われることか。自国民なのに、在日中国少数民族の人は中国大使館へ行くことを、非常に嫌がります。漢民族ではないという理由で、大使館員に見くびられた態度を取られて不愉快な目に遭うので、なるべく大使館にいく用事は作らないようにしていると幾人かの知人が言っていました。

まして役所に問い合わせても、対応する人によって違うことを言うのが中国です。そのため、中国人は基本的に役所などは信用しない、とよく言います。ま、日本でも『お役所仕事』と当てこすりを言うように、ろくでもない公務員もたくさんいますから、その辺は中国ばかりを言えませんけどね。

中国人というのは、昔から口コミとか知人友人に尋ねたりとか、そうやって生活してきたんですよ。それが有効な手段かどうかはともかく、まあ民族的な習慣というか。
確かにこういう重大な問題は、熟考の末、自分で決めることですが、きっとこの人もこんな掲示板で得た情報だけで決めてしまったりはしませんよ。ここだけでなく、色んな所で平行して情報収集している可能性だってあるのですから、頭ごなしにそうおっしゃらずに、ね。

無題 [引用]
投稿者: 雀の子時間: 06-06-12 10:23

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ごんちゃんに同感。

自分で決めたいけど、決められない！ [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-06-12 12:41

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皆さん、いろいろと助言していただいてありがとうございます。

五十嵐さんへ
　率直なご意見ありがとうございます。
　確かに、仰るとおり、これほど大事な決断なので軽率にできません。しかも、自分で決断しなければいけません。
　しかし、それがちょうど僕がここで皆さんのご意見を伺う目的でした。
　大体のことが調べればいろいろと分かります。でも実際に身をもって経験しないと、実感できないことも多々あると思います。帰化に関してもそうです。
　また、調べても分からないこともあります。そういう場合は、やはり経験者の皆さんに伺うのが一番ですね。
　もちろん、僕も皆さんの意見だけで決めることがありません。

ごんちゃんへ
　僕の立場を理解していただいて、ありがとうございます。
　確かに、中国人たちは昔から口コミとか知人友人に尋ねたりとか、そうやって生活してきたんですね。僕もこの手段が有効かつ大事だと思います。優柔不断だからかもしれませんが、今まである程度大きな決断をする場合は、必ず親戚・友人などの意見を仰いでいました。やはり自分の頭脳だけでは、リスクを見落とす可能性が大きいと感じています。
　帰化に関しては、僕の周りに経験者が一人もいません。困っていたところに、この掲示板を発見したところです。
　確かに、ここでの発言は、信憑性があるかどうか疑問ですが、それを心配するよりも助言してくれる方に感謝します。それから、頑張って自分で判断します。

皆さんへ [引用]
投稿者: わたし時間: 06-07-26 13:47

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今日はたまたまこの掲示板を通ったのですが、みなさんの日本語のうまさに感心しました。ここにいる人たちは本当に中国人ですか？両親は中国にいるなどさまざまな問題が存在しているからとは言え、これほど日本語をしゃべれるなら中国に戻る必要はないのでしょうか。みなさんのことを尊敬します。実は両親が中国にいるというのはみなさんの一番の問題ですね。これに関するよい解決方法があるようにと祈ります。お父さん、お母さん、お元気ですか？

中国の永住権 [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-07-27 12:33

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↓下記参照

中国も変わっていますね。
良い方向にどんどん変わってほしい！

永住権発給 [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-07-27 12:35

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中国・瀋陽市、北朝鮮国籍の74人に永住権を発給

【瀋陽25日聯合】中国の遼寧省瀋陽市が、北朝鮮国籍の74人に永住権を発給した。瀋陽市公安局の関係者が25日に明らかにしたところによると、74人は北朝鮮のパスポートを所持しているが、中国で生まれたか、北朝鮮から移住し中国に定着している人だという。
　瀋陽市の公安局は、先ごろ外国人約160人から永住権の申請を受け付け、審査を通じて合計79人の外国人に永住権を発給した。中国政府は2004年8月に国務院74号命令で「外国人の中国永久居留の審査批准管理規則」を制定し、中国に5年以上滞在した外国人または一定額以上の投資をした外国人を対象に永住権を発給することを決定した。遼寧省で永住権が発給されたのは瀋陽市が初めて。

　今回は北朝鮮国籍者のほかに、ドイツ国籍の事業家1人とシンガポール国籍の1家族4人に永住権が発給された。瀋陽市公安局は「次回の審査では韓国人も永住権の発給対象者に含まれるはず」と話している。
（YONHAP NEWS） - 7月25日19時32分更新

帰化で悩んでいる一人です。 [引用]
投稿者: 永住者時間: 06-08-03 10:44

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ネットで帰化のメリットをいろいろ調べて、下記のように纏めました。
1.先進国なので、短期間ビザ無しでほとんどの国に行ける、出張が便利。
2.再入国許可を更新しなくてもよい。
3.外国人登録証明書の更新・携帯をしなくてもよい。
4.同胞意識が高くなり、海外関係以外の仕事も就きやすくなる。就職・転職しやすくなる。
5.参政権が得られる。
6.日本人の妻、子供と同じ戸籍になり、同じ名字になる。

しかし、これで中国の国籍を失い、中国に行ったら外国人扱いになってしまうと思ったら・・・
なかなか決心できませんね。
このように半年も悩んでいます。

まだまだ悩みます [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-08-03 12:46

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では、私見を述べて興味ある方で検討しましょうか。

中国国籍を失い、中国に行ったら外国人扱いになってしまうということですが、
私はそれほど悪いとは思いません。

現在でも中国へ帰ると、たまにではありますが、「二鬼子」と呼ばれることが
あります。冗談で言われているので、特に悪い気がしませんが、そういう風に考える人がいることを否めません。
また、今まで、中国へ帰ってもせいぜい一ヶ月、短いときには1週間などです。ならば
ビザ関連に特に気にすることもありません。

しかし、上記の4.同胞意識が高くなり。。。には、賛成できません。
日本国籍になっても、大和民族の和に入れるとは限りません。
大変な努力、時には1世、2世、3世までの努力が必要と感じています。

私は入管の役員なら、あなたには日本の国籍を与えません。 [引用]
投稿者: ここは初めて時間: 06-08-25 15:54

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私は入管の役員なら、あなたには日本の国籍を与えません。
たって、考え方可笑しいです。何でも目先の事で自分にとって有利かどうかという判断基準では、どの国の国籍を取得しても、その国のために何もならない。

中国人でも、日本人でも、自分の先祖や文化に誇りを持つことが人間としての基本です。そこで日本文化、日本での生活、日本人の考え方に対して、中国より親近感持つようになっていれば、日本国籍を取得したほうがいいかもしれない。

まあ、このような事、あなた理解出来ないと思います。誇り、尊厳なんで、あなたはそれがないでしょう。

ここは初めてと書いた者へ [引用]
投稿者: 乙女時間: 06-08-25 20:06

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その話し方、中国人か？まず、入管の具体的な仕事内容も知らずそのような批判的な言い方はやめるんじゃな。確かに入管はお国のことを優先的に考えて仕事するはずぜよ。しかし彼の考え方そのものはちっとも可笑しくなんかないぞね。目先のことや自分にとって有利かどうかという判断は人間だれしも持っている部分じゃあ。それをいかに要領よく表に出すか出さぬかの違いだけじゃ。まずこんな偉そうな文章書くからには当然おまんは欠点のかけらも見せぬ立派な方なんじゃろうな、そんなわけないじゃろう。人間誰でも悪いところはあるぞね。仮に彼が本当に簡単なことも理解できぬ人間だとしても、それだけで人を見下す言い方をするおまんのほうが高校生レベルじゃ。発言に責任も持てぬおまんこそが誇り、尊厳がないじゃろうて。

おい、郷士輩（乙女）の前にレスしたやつへ。（ここは初めて） [引用]
投稿者: 城代家老時間: 06-08-26 9:14

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おめー。同じチャイナのくせに偉そうなこと言うなや。日本語も間違いまくりだしよ。
まずお前の日本語が可笑しいし、

山内一豊 [引用]
投稿者: ニイト時間: 06-08-26 10:27

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家老さん、どこの家臣なんや。功名が辻を読みな。家老頭悪くて1冊読むのに過労になったりして、ははは(完全に見下した笑い)

しりあい [引用]
投稿者: あのね時間: 06-08-26 21:07

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僕の知り合いは日本国籍取得したけど
中国国籍も引き続き保持しているらしい。
違法だろうけど。でも便利この上ないかな。
老後はやはり中国に帰って過ごしたいとか・・

国籍の問題 [引用]
投稿者: 大連釣りきち時間: 06-08-29 18:44

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まず、中国国籍を放棄したら、二度と戻れないことは間違いない。
中国のグリーンカードの発給はアメリカより厳しいことも意外の事実です。

帰化するかどうか、人それぞれの考えがあるけど、まずわたしが日本国籍に変える毛頭もなかった理由の一つは、「帰化」その言葉です。
『広辞苑』の「帰化」の解釈ではいくつかの解釈があります。
１、ア、『論衡』の「帰化慕義」では、君王の徳化に帰服すること。
　　イ、『後漢書』では、他の地方の人がその土地に移ってきて定着すること。
２、ア、志望して他の国の国籍を取得し、その国の国民になること。
　　イ、人間の媒介で渡来した生物が、その土地の気候・風土に馴染み、自生・繁殖するようになること。
帰化という言葉はいつから外国人の日本国籍取得に使用されるか敢えて調べないが、帰化申請願を提出する際、受付の外務省官僚にどういう目で見られるかお分かりのはず。

それから帰化しないもう一つの理由、また最大の理由として、たとえ国籍を取得してもその国の国民になれないこと。
日本は基本的に移民国家ではない。独特の民族文化をもっている。そこで生まれ育ちではない外国人の殆どが日本社会に溶け込めない。
まともな日本人と正式な会談で二時間も元々外国人であることがばれない自信はお持ちでしょうか？「和」の真意がお分かりでしょうか、できなければあなたは「帰化」しても「日本人」になれない。
そうしたら、日本のパスポートを持ち、日本人の名前を名乗っても、あなたはいつまでも本当の日本人に横目で見られる星人にすぎない。

もう一つずるい考えは、日本人との接触で多少失礼なことがあっても、「外国人だから」と理解してもらえること。

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悩む必要がまったくないと思います。皆　長く中国と日本での生活経験あるわけで、これは私たちの財産一部です。私は自分として大事な国籍選択するときにメリットという言葉がでった時点、賛同できません、生まれは中国、生活は日本、二つの祖国
が大事にすれば、何にも問題はありません。

無題 [引用]
投稿者: 帰化手続中時間: 06-09-07 0:12

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私は日本でずっと暮らしていくつもりなので帰化を決意しました
自分の住んでいく国で一番都合がいい国籍を選ぼうと思いました
ただそれだけです
まわりには帰化の経験者がほとんど居なかったので情報がなく
行政書士の方にお願いしました
まだ結果は出ていませんが今のところ問題はないようです

無題 [引用]
投稿者: 帰化手続中時間: 06-09-07 0:16

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上で入管で帰化をするような文がありましたが私は法務局に行きました

ふっと思いました。 [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 06-10-19 12:44

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帰化したら、国の親を日本に長期滞在させることがかのうですか？

どなたか教えていただけますか。

永住権で充分 [引用]
投稿者: kim 時間: 06-10-22 10:26

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　永住権で充分生活出来ます。やめたほうがいい。帰化して差別されるのと。中国国籍で差別されかの違いです。実際の生活ではほとんど不自由は無いでしょう。ただ、外国旅行するときビザ取得の免除は日本国籍の方が多いみたい。

帰化を考えていない一人です [引用]
投稿者: 永住を考える時間: 06-11-23 10:50

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長年日本に留学し、今就職の内定をもらっている一人です。そのような揉める気持ちは理解できますね。妻はそういう意向がありますが、私は帰化なんか考えられないと思います。確かにいろんなことを考慮すると難しくなります。国籍変換は個人の自由だけど、いくら日本語が日本人並みと言っても、中国人は中国人です。自分の内心にも自分が日本人だと認めないし、日本人から見ても日本の皮を被っている中国人に過ぎない。これはローン、子供、生計などよりも遥かに大きな意味を持っている問題だと思います。"四不象"より正々堂々なchineseの方が自然な姿ではないか。もう一つ私は将来を考えると、中国の将来の発展、または子供の将来を考えると、中国人であるほうがよいと考えます。私は近い将来中国が日本より住みやすいと思うからです。素直ですみません。

あ～やはりみんな悩むものなんですね。 [引用]
投稿者: かきくけこ時間: 07-02-12 22:41

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こんにちは。
私の配偶者は中国国籍です。
また、私の元・同僚は帰化日本国籍です。
私の夫はいろいろありますけど帰化はしていません。私も彼の意志を尊重しています。
私の元・同僚は、日本人と結婚して子供がいるのですが、子供の為に帰化をしたと言っていました。現在は日本企業の駐在員として中国国内にいます。
私と夫は中国・日本、両方住みましたが、一方が何も問題ないと、一方が問題あるし・・・まあ、お互い様ですね。
一緒に海外旅行に行くのも結構大変なこともありました。すごく正直な話、彼が日本帰化しないかなぁ・・・と思ったことも、ちょっとあります。

でも、ただ利便性だけのために日本国籍をとるわけにいかないですよねえ。。。彼だって、私と中国にいるときは「えぇ！？めんどくさーい」ということがあったと思うし、私の為に色々友達に聞いたり、普通なら行かなくてもよいような役所に行って説明したりしたわけですから。。。
帰化したらしたで後悔することもあると思うし、
しないならしないで面倒なことはあります。今の状況としては帰化が便利そうに見えるだけで、あと数十年後のことなんて予想もつかない！って感じです。

老後のことは本当に頭が痛いです。彼にはお母さんがいるし、私にも1人の母がいます。今はどちらも丈夫なのでいいですけれども・・・
それに私たちもいづれは年を取るし。老後をどちらで暮らすかという話については、今のところ、私は「中国～！」と答えていますけど（笑）でも、そうなったら帰化しないほうがいいですし。日本国籍取って、あとは香港で親族訪問ビザ1年取れば、合法的に中国には住めますが、合法的に住むことだけ考えれば、日本で住むのも私と婚姻関係にある以上、問題はないから国籍とってもとらなくても一緒です。
むしろ、一度、離婚しかけたことがありまして、その時に「じゃあ具体的に離婚はどうする！？」という話になった時に、結構面倒だったのはありますね。今となっては笑い話なんですけど。そのときのことを思い出すと、彼が帰化しないほうがよいです。結局、離婚はしませんでしたが、仮に帰化してから離婚して帰国の道を選んだとしたら、、、、たぶん、彼は「外国人」としてしなくてよい苦労を背負い込むことになりますし、なにしろ、彼はアイデンティティーで苦しむことになるかもしれません。
今のところ、結論としては、「子供もいないし、せっぱつまった状況じゃないし」ということで何もしていません。だから、今両方のメリット・デメリットを調べるだけ調べて、せっぱつまった状況になったら帰化するのでもいいのでは・・・・・と思っています。すごく頼りない話ですけれども・・・・。

悩んで末！ [引用]
投稿者: 帰化予備軍時間: 07-05-01 12:43

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色々と悩み、
色々と調べ、
色々な意見を聞かせた結果、

「帰化手続中」さんが仰ったように、
これから住んでいく国で一番都合がいい国籍を選ぶことが正しい
と考えて決意しました。

「帰化手続中」さんへ
　可能であれば、何か手続き上のアドバイスがあれば、教えていただきたいですね。

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