★阿修羅♪ > 議論30 > 533.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
陰謀脳という病。責任転嫁、自己愛の体系。
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/533.html
投稿者 クロイツブルガー 日時 2012 年 1 月 16 日 03:06:51: 1nA7klhqkLJtg
 

<不安が陰謀論を呼ぶ>

患者達は共通の症状が見られます。狂信的レイシスト発言や上からモノを言う態度は、
自分達が「大衆の知らぬ情報を知っている」という思い上がり<優越感>から生じます。
しかしその肝心の情報は、自らの経験に照らしたものでもなければ、足で取材した一次情報でもなく、大半がネット検索で見つけた二次、三次情報にすぎません。
大変興味深いのは、彼らは官僚やマスコミ権力者を頭ごなしに貶す一方、自分達のアラスジ、シナリオに沿う報道の断片や教授や博士などの言動を選りすぐって利用しようとする、一種の「権威にすがる側面」も見え隠れしているところです。

彼らの動機は何なのでしょうか?
私は政治の世界である種の謀略が存在することを常日ごろ疑ってはいます。
検察や財界利益追求が、様々な支障をきたし不条理な冤罪の多くも見てきたからです。
ですから反権力的な立場に喜んで賛同します。
しかし真実に接近しようとする者は、大前提として常に冷静に現象を検証しなければなりません。そこに感情を持ち込むことは大変危険です。
陰謀論を支持する多くの方の動機は善意や正義感からであって欲しいと願っています。

正義や善意が動機ならば、いかに一般に噛み砕いて丁寧かつ論理的にその事実を広めることを第一目的に考え言動するでしょう。
しかし陰謀脳患者の方々はそれどころか対話拒否、不当な断定、罵倒の嵐です。
つまり彼らの動機は別のところにあることを暗に示しています。彼らを観察して自明であるのは、

@常識<ネット情報

A信念>社会

という価値基準。これは社会を疑うが、自分を疑わないという自己愛へ通じています。
Aは小説家や画家、音楽家など、何か創造的な職業の者にとってはとても大切なものですが、他者と通じ、公的なものの権利分配をする政治にそれを持ち込むのは大変危険です。

患者の自己愛の顕れだとすると、彼らの現実生活が不遇で充実していないがために、
何がしかのコンプレックスを抱え、陰謀論に通じることで世間を見返そうとするルサンチマン根性が見え隠れします。
彼らの言動に見え隠れする優越感は、プアホワイトが有色人種に振りかざすレイシストのそれと同類です。
つまり陰謀論が彼らをアイデンティファイする主柱、重大事な事柄なのです。
人は不安から存在理由に悩み、何か特別な自分を確認できる対象を欲します。
ここで奇妙な逆転が起こります。
それは陰謀論や巨悪が存在しないと自分を確認できない。
この時点でかつてあった動機、「正義感」が
「自己保存」、「自己顕示欲」へとすり替わります。
恐ろしいことに、彼らは本人の気付かぬ深層心理で、
「陰謀があって欲しい」と願って日々ネットサーフするわけです。
自ら描いた、あるいは崇める陰謀論者が説くアラスジ、シナリオに沿う情報を見つけると大喜びする。(存在確認できる。)
陰謀や応援する政治家が反論を受けたり、論破されると自身の存在理由すら揺らがす危機的事態。
なぜなら陰謀が思い過ごしの錯覚であったなら自らのアイデンティティの破壊、
存在理由を喪失するからです。
だから感情的になり、冷静な対話が成立せず、
反論者への攻撃は、罵倒やレッテル張りなど総動員して逃れようとする。

彼らのような人種が誕生したのはネットがあれば全てわかるという「過信」、
つまり通信技術インフラが生み出した病理ともいえます。

複雑な社会システムは特定の巨悪があるのではなく、そう見えないもの、
当事者もその意識のないまま悪事を働いている場合が多数ある。
かつてのナチにみられるように、ハンナアーレントのいう「悪は凡庸」とい視座がまるで欠けている。
マンガやTVドラマのようなわかり易い善悪二項対立の単純構図とは違います。
(これは社会経験をそれなりに積めば普通に気付くことですが。)

しかし全て科学的演繹法で物事が産まれるわけではなく、
時に帰納的な思考は必要とされます。
しかし帰納と妄想は似て否なるもの。
取材も思考もしない、何かを論じる前提に立てない者が、
不安や被害妄想を大声でわめくのはこれだけネットインフラが整った今日、
公害とさえ呼べるのではないでしょうか。
悪名高き陰謀論者を多数排出した阿修羅で、あえて問うてみたいのです。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. クロイツブルガー 2012年1月16日 06:24:49 : 1nA7klhqkLJtg : hPe6Fpyf2Q
追記:仮に単一の巨悪が居るとするなら、検証を欠いた随伴反応、
<勇み足>は敵に塩を送ることになります。

●世界が単純というのは、その人の想像する世界が単純である→頭が単純、単細胞であることに限りなく等しい。
●部分から全体を妄想する時、多数の論理破綻、飛躍が起きる。

ネット検索で世界が見えるなどありえない。
そこで出くわす情報は真理どころか、
プロパガンダや食わせ物に引っかかる確立の方が遥かにたかい。
知の外部依存が過ぎ、ステレオタイプ思考、
レッテル思考に成り果てる可能性が極めてたかい。


02. 2012年1月16日 10:12:41 : RzqCBoHeak
あんたは阿修羅から出て行って他でやれよな。いいな。

03. クロイツブルガー 2012年1月16日 10:16:14 : 1nA7klhqkLJtg : BKvM8nbxyM
>>03
案の定の対話拒否ですか。

真実を求めるつもりなどなく、
自己肯定できる耳触りのいいニュースしかみたくないと...。


04. クロイツブルガー 2012年1月16日 10:22:14 : 1nA7klhqkLJtg : BKvM8nbxyM
>>02
数字をうち間違えました、すみません。

管理人さんがこの投稿の内容がデタラメでマズいというなら
投稿しませんよ。


05. 2012年1月16日 22:00:16 : AZ8WxMb5cE
オーストラリアに住むという女性常連投稿者に是非とも読んで欲しい投稿と思います。そして、この女性投稿者に追随するがごときコメントを書き込む方々にも、真摯に読んで欲しいものです。尤も今の彼女に本投稿の高度な議論を理解できるのか否かは定かではありませんが。
こうした方々は、阿修羅掲示板は陰謀論愛好者が集う場であるとの思い込みがあるのでしょう。実際過去になされてきた投稿の幾つかは、我々の思考をその方向に導くものが少なくありませんでした。しかし、昨今の日本国内、国外の政治・外交・経済の動向は陰謀論で一括りにできるほど単純ではなく、個々の事象を丁寧に解きほぐしつつ、その理解を周囲に広げてゆくという地道な努力が求められているのだろうと思っています。
こうした努力、積み重ねを経ずして、いきなりNWOだ、人口削減陰謀だとさけぶことにどれだけの説得力を持ちえるのか?むしろそうした言辞は「叫ぶ人間の驕り、傲慢」を感じさせます。投稿者のご指摘は誠にその通りだと思います。

 それにしてもこの女性投稿者の議論は「雑」、「非論理的」、「思い込み」に特徴付けられています。この女性投稿者自身が最新のケムトーレール記事で、「書き散らした」と白状しています。この女性投稿者を私は彼女自身が好んで使うどこぞの「工作員」ではなかろうかと、当初疑っていました。しかし、彼女の稚拙な議論、批判への的外れな対応と愚かなレッテル貼りを見聞するにおよび、どうやら「本心から思い込んでいる」と結論しました。むしろ怪しいのは、そうした彼女の投稿をそそのかし、煽るコメントを書き、彼女の投稿へのアクセスを異常に増加させる何がしかの仕組みがあるのではと疑うにいたりました。皆さん、彼女の投稿にそれだけの情報価値があると心底思いますか?そうは思っていないはずです。

そして、彼女は何がしかの精神的ストレス下にあるのだろうと想像」しています。多分、思い込みはきついが純でひたむきな女性なのだろうと私は思います。とするなら、阿修羅に出入りする方々は、彼女の言説を煽らず、それとなくなだめ真っ当な更正に向うよう暖かい対応をすべきと考えています。


06. 2012年1月17日 00:07:01 : GqBc26Ne8A
>>05
最近バルセロナは投稿しないんだな。
こんな所に千早@オーストラリアに対するネチネチとしたコメントは付けるが。
どうした?図星だったのか?あの投稿は。

07. クロイツブルガー 2012年1月17日 01:08:30 : 1nA7klhqkLJtg : G7ystScjaM
>>05
そうですね。感染する患者さん達は純粋な人が多い思います。当初の正義感が
自己保存の道具に転化する仕組みは厄介です。
「正義を叫びながら、巨悪の存在を期待する分裂状態」に身を置くわけですから。

今日私達は、技術が発達し過ぎて「考える習慣」を奪われています。
報道に随伴反応するコジェーヴのいう「人間の動物化」というか。
進化しているようで明らかに退化しているんですね。
真実を追究するなら「ステルスマーケティング」だらけのネットや
グーグル検索で世界を知ったように語る輩がもっとも
あやしいと思うくらいでちょうどいい。

10年前のネットは広告も僅かでしたし、良い場でしたけどね。

極端な陰謀論に限らず、特定の政治家への信仰も程度の差こそあれ
質は同じだと思います。


08. 2012年1月17日 08:12:22 : E6J7WtsQoc
>>02
完全に頭洗われたmatuoですね。
図星過ぎて反論不能ですか。


09. 2012年1月18日 03:59:59 : Pj82T22SRI

コピペの陰謀論者の多くは統合失調だから、対話は無理だろう

彼らは本当に、監視されたり操作されていると、リアルに感じているのだから

そして元情報をまき散らしているのは、大体、本や健康食品や金融商品の詐欺商法者だな



10. 2012年1月18日 04:05:57 : Pj82T22SRI

>>07 極端な陰謀論に限らず、特定の政治家への信仰も程度の差こそあれ質は同じ

まあ、統合失調でなくても、何らかの妄想(思い込み)があって、自分の思い込みを相対化し常に疑うことができない人は多いな

共産主義やファシズム、極端な新自由主義や、(自分は理解していない)科学主義、そして人道主義やSSのような過激な環境保護主義への傾倒もまた同じだ


11. クロイツブルガー 2012年1月18日 05:05:09 : 1nA7klhqkLJtg : 2O5kXrGz3s
>>10
精神病のケースもあると思いますが、病名で分類しても何も解決しません。
彼らの心の傾向は、現在の不遇な状況、
ニートか高齢、未婚など様々あるでしょうけど
一般的評価軸でいうと明らかに敗者であり、「社会が私を否定している」という
動かしがたい怨念に象られている事実です。
これを逆転、ひっくり返すには責任転嫁「私は悪くない、社会が間違っている」
状況に強引にもっていかざるをえない。
燻ってる人の夢をかなえてくれるのが、権力否定の陰謀論なわけです。
あるいはもう少しソフトな○○首相待望論とかです。
自民が悪い、民主が悪い、等.....自分の思い通りにならないと
いつも責任転嫁し、否定するために<奉る対象>を必要とするんですね。
なんと無産なことか。
かつてのネット言論はもう少し知恵を絞っている形跡がありました。

12. 乃依 2012年1月19日 11:48:52 : YTmYN2QYOSlOI : 1btLiE0xsg
>>11
菅氏も小沢氏もそれに陥っていたと考えます。
支持者たちは、それに引き寄せられていたのです。
けれども、政治とはそもそもそうした性質を持つものではないですか。

菅の破滅志向に引きずられた民主党 うらぎられた小沢氏
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/535.html

自分は誰かのせいにして、救われようと思っているのではありません。
人々の生み出す大きな流れ、すなわち、政治現象に関心があるのです。

政治的姿勢が、科学、特に、技術の発展にも影響した。
「放射能」論議において、悲観、楽観論が分裂するのも、その影響でしょう。


13. 乃依 2012年1月19日 12:01:30 : YTmYN2QYOSlOI : 1btLiE0xsg
政治は影響力において、科学に優越する。
すなわち、

政治>科学

という図式です。

私は近代社会において少数派でしょうが、亜流ではないと思っています。
現に、それほど非現実的でもないでしょう?
政治学とは、そういう学問です。


14. 乃依 2012年1月19日 12:14:47 : YTmYN2QYOSlOI : 1btLiE0xsg
政治学でも、憶測を交えながら仮説を作ることは許されます。
ただし、その穴を実証的に埋めることが義務となります。
多くの政治学崩れが、陰謀論となっているわけです。

15. 乃依 2012年1月19日 12:39:03 : YTmYN2QYOSlOI : 1btLiE0xsg
私は皆さんに、政治の影響を考慮しつつ
現実を把握する術をお伝えしてきたつもりである。

人々が、自分を持っていることは重要である。
その上で、社会階層間格差、人々の間の社会的影響力の差は、確実に実在する、
そのことを踏まえて、各々の人生を充実させることに役立ててほしい。


16. 乃依 2012年1月19日 12:53:46 : YTmYN2QYOSlOI : 1btLiE0xsg
政治的理念が、どの程度実現し、しなかったのか、
その境を見極めてみたい。

17. 2012年1月19日 16:21:17 : EVskgte9f6
自己愛というのは皆さん持ってるもので、どちらかというと肯定すべきものだと思います。

自己否定に偏りすぎると生存にはマイナスで、実際、こちらのほうが実生活に問題は出やすい。実利的には自己愛偏重はプラス要因ですし、そちらに傾くのは社会的にも許容されがちです(たとえば慢性的な躁病は社会的なトラブルが少なく、医者にかかることも少ない)。

で。陰謀論についてですが。
社会的敗者が陰謀論者の多数かというと、単純にそうとは思えません。「社会の仕組みが悪い」程度の意見を陰謀論とは私は思いません。同時に「自分が試験に落ちたのはロスチャイルドの所為だ」という人を私は見たことがありません。いや、もちろん、絶対居ないとも言えないのですが。

自分を愛することは正常ですし、愛すべき自分であるために責任転嫁することも正常な反応です。それが他人に認められるかどうかが論点でしょう。陰謀論に良くないイメージがあるのは、社会的に鑑みて他人に認められない主張を強弁するから、というのが本当のところのような気がします。

一つの題材として、クロイツブルガーさんの例を使わせていただきますが、私はクロイツブルガーさんが陰謀論者とはまったく思っていません。あくまで一例として使わせて頂いたということで、ご了承をお願いします。

*** ここより引用 ***
『真実を追究するなら「ステルスマーケティング」だらけのネットや
グーグル検索で世界を知ったように語る輩がもっとも
あやしいと思うくらいでちょうどいい。』
*** ここまで引用 ***

たとえば、上記の意見は見方によっては陰謀論に見えませんか?
皆さんどう思われるでしょうか。


18. 乃依 2012年1月19日 17:39:14 : YTmYN2QYOSlOI : pKxmd33FuY
>>17
他者に転嫁をしているという点ではそうですね。
しっかりと地盤のある方が、ネットからより高い水準の知識を
探すというのは良いことであり本来のあり方です。

ちなみに、私の論調は典型的な政治論で、むしろ古典的なものといわれています。
それでも、ブログなどを使うと、新たな関わりが生まれそうで
それが面倒なのです。あまり、人間関係を拡大したくはありません。


19. 2012年1月19日 18:04:00 : EVskgte9f6
>>18 乃依さん。

本投稿のタイトルの『陰謀脳』という表現からして、クロイツブルガーさんは、陰謀論に「特に」固執しているケースについて語っているのかなと。
陰謀論を「一つの考え方とし有り得る」と考える分には、むしろ、好ましいぐらいに思っておられるのではないでしょうか。

実を言うと私は陰謀論は嫌いではありません。
というのも、陰謀論は相応の調査と論理展開が必要なので、よくできた推理小説(あるいは思考実験)のような所があります。そこが楽しくて陰謀論を読まれる人は結構多いのではないかな。もしかして乃依さんと同じかも知れません。


20. クロイツベルガー 2012年1月19日 18:34:09 : 4n/dYhSc2GGWY : Mb0R7bNKSA
>>17
懐疑主義と陰謀は似て否なるものです。
蓋然性の問題です。

世界を単純化すること、「思い上がり」を問題にしています。

たた一人自宅で陰謀論を信じていても別段害はない。

それが罵倒やレッテルでネット言論の場を乱すから問題視しているだけです。

自己愛の件は哲学側から山のように反論できますが
書物を色々読んでもらったほうがいいですね。


21. 乃依 2012年1月19日 18:55:33 : YTmYN2QYOSlOI : pKxmd33FuY
>世界を単純化すること、「思い上がり」を問題にしています。
科学といわれるもの全般に当てはまります。
「95%の精度」が判断基準です。
5%の誤差は、「生産性」のために見過ごすのです。

それが、20%程度、または、以上に膨れあがったのが、
「陰謀論」です。

「体制」を知りつつ、そこから「はみだした」、「追放された」者が語る、
「敗者の文学」です。

>哲学
文学部で言うところの、哲学は、苦手です。
政治哲学ならば、まだ分かります。
政治過程論、社会階層論は、守備範囲です。


22. 2012年1月19日 19:03:37 : EVskgte9f6
>>20

>それが罵倒やレッテルでネット言論の場を乱すから問題視しているだけです。

そこだけなら同意です。

でも、それなら陰謀論はそんなに関係ないのでは?
頑固すぎて困るっていうなら判るのですが。


23. クロイツブルガー 2012年1月19日 19:13:04 : 1nA7klhqkLJtg : SttKxeElig
>でも、それなら陰謀論はそんなに関係ないのでは?
頑固すぎて困るっていうなら判るのですが。

その頑固さは何で形成されているんでしょうか?
彼らの態度はブランド信仰とも似ています。


24. 2012年1月19日 19:37:10 : EVskgte9f6
信仰、というと宗教っぽいので、信じることかな?
信じるのは理屈じゃないですし。


話は変わりますが

>懐疑主義と陰謀は似て否なるものです。
>蓋然性の問題です。

懐疑主義というのは、何事も或る程度は疑って掛かるという態度だと思いますが、それも実践するのは困難です。

例えば『真実を追究するなら「ステルスマーケティング」だらけのネットやグーグル検索で世界を知ったように語る輩がもっともあやしいと思うくらいでちょうどいい』という主張を「ただ」信じるとすれば、これは懐疑主義にはなりませんよ。そして『「ステルスマーケティング」だらけのネット』かどうかを検証することはできないから、これは主観的なものなので「信じる」他にない。

この手の話で、おっしゃるほど綺麗に線引きができるか、私には自信がありません。クロイツブルガーさんはどう思われますか。


25. クロイツブルガー 2012年1月19日 19:57:36 : 1nA7klhqkLJtg : SttKxeElig
>信仰、というと宗教っぽいので、信じることかな?
信じるのは理屈じゃないですし。


彼らは信仰の補完に理屈を使おうとしていますがね。


>「ただ」信じるとすれば

「思うくらいでちょうどよい」というテンデンスの提起の間には大きな飛躍がありますね。


26. クロイツブルガー 2012年1月19日 20:08:32 : 1nA7klhqkLJtg : SttKxeElig
>>21
陰謀論者を頭ごなしに貶していません。
陰謀の余地は僅かに残して居ます。
<現象→検証→結論>という
過程を得ず、信念が先行しているんですね。

メンタリティの問題ですね。社会学や政治学とも関係ありますが。

投稿をしだした動機はケムトレイルの記事です。
私は日本に居た頃すぐ役所に問いただしました。
しかし陰謀論者はそんな基本的なこともせずにネットサーフのみ。

あと政治板でも議論が成立しない論者が急増していますね。


27. 2012年1月19日 21:29:06 : EVskgte9f6
>>25

>「思うくらいでちょうどよい」というテンデンスの提起の間には大きな飛躍がありますね。

例えば、この部分ですね。

クロイツブルガーさんは、『陰謀脳』には、今の社会に対する糾弾が含まれていると考えられている、と私は思います。

私の体験で言いますと、例えば小沢一郎氏の支持者の中には、小沢さんを信じているが故に、批判的な指摘に対して、いわば「逆上」に近い反応をされている方がおられると思います。これを自然な反応と見るか、けしからんものと見るか。


誰でも自分の友人や尊敬する人を非難されれば抵抗感があると思います。そういった感情は、自然なものだと私は思うのですが、そこに激しい反応をすること方をどの程度批判すべきだと思いますか? 私は批判ではなく、そのときの高ぶりと考えて受け流すことが互いに良いことだと思います。


クロイツブルガーさんの『大きな飛躍』ということにも、似たような面があると重います。『大きな』というと、どのくらい大きいのか。逆の視点から見れば、どこからが近いのか。つきつめて議論するとなると、その点を避けて通ることは難しいと思います。


そのあたりを埋めていかないと、『陰謀脳』に関する本投稿の推察も、『陰謀脳』そのものも、違いが曖昧になっていくと思います。


28. クロイツブルガー 2012年1月20日 00:59:37 : 1nA7klhqkLJtg : e75oIfmSqM
>>27
>いわば「逆上」に近い反応をされている方がおられると思います。これを自然な反応と見るか、けしからんものと見るか。


これはわたしがハンドルネーム取得前にコメントした変遷です。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/555.html

>『大きな』というと、どのくらい大きいのか。逆の視点から見れば、どこからが近いのか。つきつめて議論するとなると、その点を避けて通ることは難しいと思います。

法助動詞の使い方や部分冠詞の存在など印欧語と日本語は概念が違います。
日本語が論理的に考えるにはかなり遠周りしなければならないこともあります。
いずれにせよソりテーズパラドクスのごとく言語を使う以上、捨象前提です。
線引きの曖昧さは永遠に消えません。コンテクストから読みうる蓋然性を
踏まえない人はやがて精神病になるでしょうね。
陰謀脳と呼んでいるのは現象→検証→結論において。同じ現象を目前にして
どう検証解決しようするかの「関数の選び方」が大前提です。
それは通常その人の経験や歴史(個人史)に因るわけです。
その個人史が悲惨だったり、怨念や憎悪が渦巻いていると
的確な関数を選び出すことができません。
何でも情報が揃っている(ように見える)ネットで
心地良い情報に出会えば、そこに没入してしまうのも無理もないでしょう。
曖昧さが消えると考える方が非現実的です。
「世界は複雑」という前提があるかないかの話です。



29. 2012年1月20日 01:51:00 : EVskgte9f6
>>28

クロイツブルガーさんが、
>それは通常その人の経験や歴史(個人史)に因るわけです。
>その個人史が悲惨だったり、怨念や憎悪が渦巻いていると
>的確な関数を選び出すことができません。
と主張されていることが、『陰謀脳』に近い構造があると思うのです。
逆境をばねにする方も居ますし、そこまで行かなくとも逆境を理由に
傍若無人になる方が多いとも思えません。
むしろ、仰る『怨念や憎悪』がクロイツブルガーさん自身に
宿っている可能性もなきにしもあらずだと感じるのです。
(これは、文脈とは無関係に成立する話です。)

何はともあれ、クロイツブルガーさんが
>「世界は複雑」という前提があるかないかの話です。
という話に集約(というか単純化?)されたので、
この件は私にとってはハッピーエンドだったと思います。

ありがとうございました。


30. クロイツブルガー 2012年1月20日 02:15:39 : 1nA7klhqkLJtg : e75oIfmSqM
>と主張されていることが、『陰謀脳』に近い構造があると思うのです。」
逆境をばねにする方も居ますし、

それは生得的なものではないですね。
つまり経験の堆積がその解決策をもたらしたに過ぎない。
社会の側からすると望しい例ではあるでしょうが、そもそも
あなたは結果しかみえていないのでは?

>仰る『怨念や憎悪』がクロイツブルガーさん自身に

それはあなたの関数ですね、あなたの経験や知識の堆積、個人史がそう判断しているのでそれについて他者がどうこういう問題ではない。内心の自由ですね。

陰謀論者の奇妙な着眼傾向は、現象学でいう志向性の問題です。
それは生得的ではありません。デマの拡散がそのような患者を増殖させるんです。


31. 2012年1月20日 02:42:53 : EVskgte9f6
>>30

うーん。
>社会の側からすると望しい例ではあるでしょうが、そもそも
>あなたは結果しかみえていないのでは?

失礼に当たったら申し訳無いのですが、クロイツブルガーさんは、その『結果』を直接見ておられているという認識ですか?

一次情報を収集せずに批評することのおかしさを別の投稿で指摘されていたような覚えがありますが、そもそも引用されたコメント合戦の人々を取材されたのですか?
それがなければ、内心の自由?嗜好性?デマ?という判断の根拠はどこにあるのですか。

権威主義になりたかないんで、曖昧にいいますが、有限責任会社ABCみたいな話になりそうで不安です。


32. クロイツブルガー 2012年1月20日 02:57:51 : 1nA7klhqkLJtg : e75oIfmSqM
>>31
一次情報を収集せずに批評することのおかしさを別の投稿で指摘されていたような覚えがありますが、そもそも引用されたコメント合戦の人々を取材されたのですか?

すりかえですね。
彼らはすぐできる行動せず、ネットを鵜呑みにし深みにはまりこんでいるのに
かれらに取材にいくんですか?
彼らにこのBBS上で尋ねても、何もこたえませんでしたよ。
これはやれる限りの努力だとおもいますが。
住所聞いてインタビューとりにいけとでも?
普通は冷笑しておしまいでしょうけね。

>有限責任会社ABCみたいな話になりそうで不安です。
それはあなたの世界観ですね。
私はデマを撒き散らしてレッテル張りする若者が
ネット言論を貶めているということにモノ申すために投稿しています。


33. 2012年1月20日 03:10:55 : EVskgte9f6
>>32

いえいえ。

ですから、『陰謀脳』とやらを非難されているクロイツブルガーが
そのような言葉で『レッテル張り』し始めていると思うのですよ。

やりとりが感情的になってきたような気がしますので、
すみません、ここでおしまいにさせてください。


34. 2012年1月20日 03:11:55 : EVskgte9f6
ごめんなさい、敬称が抜けました。

×:ですから、『陰謀脳』とやらを非難されているクロイツブルガーが
○:ですから、『陰謀脳』とやらを非難されているクロイツブルガーさんが


35. クロイツブルガー 2012年1月20日 03:27:15 : 1nA7klhqkLJtg : e75oIfmSqM
>>33
それは何も言っていないに等しいです。
「言語の自己準拠」性質からすれば、コトバを使用する以上そうなりますね。

ここで問題にしているのはステレオタイプ、紋切り型思考、
レッテル思考です。変換違いかもしれませんが、嗜好と志向は異なります。

陰謀脳という名は蔑称のように響くかもしれませんが、
それはひとまず置くとして、議論が成り立たない
彼らの「視線の動かし方」を特異な志向性といっています。

例えば映画館に映画を観にいって、
スクリーンではなく、周囲の客ばかり見回しているような状況です。
通常人は場面場面でコンテクストに沿う行動をしますが、
それを逸脱するケース、この志向性を象ってるのは何がしかの信念でしょう。
この信念は「生得的」ではなく、明らかに外部情報でしょう。


36. 2012年1月20日 03:34:13 : EVskgte9f6
>>35
『嗜好』はご指摘の通り、IMEの変換の間違いです。

引き合いにだされた例については、何とも・・・。

これまた一例ですが、
映画館で待ち合わせしている人が、まだ来ぬ知人を探しているかもしれませんし、
小説化がネタを探しに人間観察しているのかもしれません。

クロイツブルガーさんは、こういう行為を批判しますか?
例えば、周りをきょろきょろ見回すのは社会規範に反するという理由で。


37. 2012年1月20日 03:39:21 : EVskgte9f6
書き忘れていました。

>>35
>それは何も言っていないに等しいです。
>「言語の自己準拠」性質からすれば、コトバを使用する以上そうなりますね。

『陰謀脳』という表現でなくとも構わないではないですか。

クロイツブルガーさんが一例として示された
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/555.html
について論じるのであれば、特定のIDを指定するなり、
「橋下氏のすることは基本正しいと信じる人」と表現するなり、
色々あると思いますが、
そこを『陰謀脳』と表現された事がひっかかったのです。

特に理由は無かったのでしたら申し訳ありません。
話はそこで終了です。


38. クロイツブルガー 2012年1月20日 04:07:44 : 1nA7klhqkLJtg : e75oIfmSqM
>映画館で待ち合わせしている人が、まだ来ぬ知人を探しているかもしれませんし、
小説化がネタを探しに人間観察しているのかもしれません。
クロイツブルガーさんは、こういう行為を批判しますか?

スクリーンを塞いだり、騒音をたてない限り問題ないでしょう。

私は<特異な視線>、<特異な志向性>の例えでだした例ですが、
しかし別目的で入場券を買って来場した客を排除するかどうかの話しと、
誰でも無料で観覧可能な半ば公共の場ネットで陰謀論を大声で叫ぶ人々と
何の関係がありますか?
「他者の私秘的領域」を説明したいにしろ文脈が飛躍してるとおもいます。

問題にしているのは<志向性>はその人が触れる情報や環境依存であって
生得的に決定されていないということです。
つまりその人の歴史とは切り離せられないでしょう。

橋下記事に関して、小沢氏の問題に関してです。
彼への支持は政治理念への共鳴か、信仰かという問い。
陰謀と直接関係ありませんが、上のほうで支持者が逆ギレとかかれていたので。


39. 2012年1月20日 04:29:02 : EVskgte9f6
うーん。

>「他者の私秘的領域」を説明したいにしろ文脈が飛躍してるとおもいます。

というか、『陰謀脳』の中身をクロイツブルガーさんが
説明していることには飛躍は無いですか?
他人の頭を覗くのはさすがに無理なんで、そこは判ります。
が、相手が言ったなり何なりの理由があればとは思うのですが。

いずれにせよ、
>私はデマを撒き散らしてレッテル張りする若者が
>ネット言論を貶めているということにモノ申すために投稿しています。
という主張をされていることは判りました。


40. クロイツブルガー 2012年1月20日 04:42:21 : 1nA7klhqkLJtg : e75oIfmSqM
>>39
EVskgte9f6 さんは言葉の中に意味が在り、固着しているとお考えのようですが、
意味は不断に伸縮します、つまり変数、代数でしかなく、
コンテクストにそって暫定的に使うものです。
(これら言語性質をハミ出るモノは、詩や文学にいくらでもありますが、
それはあくまで芸術の世界です。)

この不完全な言語性質の中で、わたし達は真実らしきものを求めるしかないんです。



41. 2012年1月20日 21:31:55 : EVskgte9f6
昨日は朝方まで起きていたので、今日は眠かったです。あはは。
この題材については自分でちょっと考えてみたいので
とりあえずここで終わらせて下さい。

お付き合い有難うございました。


42. 2012年1月21日 23:20:47 : bvmH2M1qMk
映像というプロパガンダ装置の怖さ。

頭脳警察を粉砕せよ
www.youtube.com/watch?v=r_PjwFDRh44&feature=related


43. クロイツブルガー 2012年1月22日 22:53:08 : 1nA7klhqkLJtg : PbZTtNJ9Og
>>43
精神分析がマーケティング応用されるのは今さらな指摘ですが、
フロイトからは、ネットでの罵倒やレッテル張りする人々の自己保存、
自己肯定、自己愛の心理状況もすけてみえますね。

44. クロイツブルガー 2012年1月23日 01:19:19 : 1nA7klhqkLJtg : PbZTtNJ9Og
番号間違えました、42でした。
BBC 自我の世紀について。
眼鏡なしで書き込むとタイプミスが非常に多いです、すみません。

上のほうで病名分類し諦めようとする書き込みがありましたが、
陰謀脳(仮称)に感染する素地は人間は潜在的に宿しているとおもいます。
また罵倒やレッテル張りが衝動で、冷静な討論が抑圧だ理性だという二分法、
単純化も危険です。
孤独な人々が心地よいものを求め、信じようとする心の動きをヒーリング系のビジネスは狙っています。彼らは自然や平和が大好きですが、資本主義の匂いがぷんぷんする。


45. 2012年2月14日 09:33:14 : CTBxiO60Pk
陰謀論の一覧 http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20120124/1327437488

46. 2012年4月09日 11:31:40 : EIhCpTgAI6

陰謀脳=自己愛性人格障害

絶対に自分(教祖)は正しい。
自分の志向性を疑わず、問題の「原因を他者」に求める。


47. 2012年4月09日 11:42:42 : 13xZDBXD3c
>>45
保守や右派叩きばかり。
一方反米的で明らかに異常な連中、きっこやフルフォードや
コシミズやキムチ愛児はリストに入らない。
このバランス感覚の無さは 自らの信頼を落とすだけなのに。
ハテナが左派の巣窟である証左ですね。

48. 2012年4月09日 16:14:41 : FFIErVvouc
イラクの大量破壊兵器が何度探しても見つからないのは、すごい地下秘密組織が隠しているから、というのは陰謀論

韓流ごり押しは在日朝鮮人がフジテレビの要職等に入り込んで在日朝鮮人の影のネットワーク組織がやってる、というのは陰謀論

iphoneを韓国がパクったなどと被害妄想で大騒ぎするのは陰謀論

イランが秘密裏に原爆を作っているなどというのは陰謀論

中国と韓国が日本占領の為にメディアを操作している、というのは陰謀論

韓国が日本海の名前を変えようとしているなどというのは陰謀論

中国がレアアース市場を操作しているなどというのは陰謀論

韓国が定年になった技術者ごと日本の技術を盗んでいるなどというのは陰謀論

中国は段ボール肉まんで日本人を殺そうとしているなどというのは陰謀論

中国政府がgoogleに不当な圧力をかけているなどというのは陰謀論


49. 2012年4月09日 16:20:46 : FFIErVvouc
>>47
これが「陰謀脳」かどうかには触れないのですね

50. 2012年4月09日 16:32:27 : aZLQaYIlYw
>>49
「バランス感覚」って理解できないの?、ネット脳君。

51. 2012年4月10日 14:51:48 : FFIErVvouc
>>50
これが「陰謀脳」かどうかには触れないのですね



52. 2012年4月11日 12:02:16 : VOwuh2w932
>>51
自分は右でも左でもない真ん中ですが、
(正確には心情的左派、しかし論理合理性では右派が正しいことを承知。)
情報戦では左派は旧ソの頃から圧倒的に進んでいました。
今でも左派は情報戦で優位、大手マスコミは圧倒的に左寄りです。
こういうイデオロギーは<始めに出会う情報>が後々の思考回路、進路の方向付けを決定してしまい、カルト宗教同様、自分の信条が、いかに世間と離れていても本人は気が付きません。
そこから解脱する有効な方法は、日本語(思考回路)をいったん捨て、
海外脱出することですが、
手軽な方法は自分の属する情報源の真逆の情報(ブログなり書物)を
嫌悪感に蓋をして素直に見てみることです。
どちらが論理性合成がとれているか、多数を比較しないと回答が得られません。
一方のみだと盲信が深まるのみで長期化するとより加速度を増し悪化します。
左派寄り(一部では極左サイト認定されている)阿修羅では常にネガキャンが飛び
罵倒されている論者やサイトこそ一旦見てみる価値があります。
なぜ感情的に罵倒するのか、なぜレッテル張りするのか、理由は簡単で、
保守サイトの論者は非常に<論理明快>で筋が通っているから、
陰謀論者は反論ができないから、「誤ったカテゴリー」へ<ラベル>を貼って、
一方的に答える価値が無いと実質逃げているだけです。
陰謀論者にネガキャンされている情報(チャンネル桜の討論、国民が知らない反日の実態、博士の独り言)こそ一度フラットな心情で見る価値があります。
いやいやながら見てみてネガキャン通りならそれも一つの発見、
全く逆で正論を言ってることに気付いたなら、あなたは格段に成長しています。
何を信じるかは自由です。しかし判断機軸が史実に元付いているか、
個人の思い込みかは明確にしなければなりません。史実が間違っていると主張するなら資料に元付いた調査の上、それらを明瞭に示す責務があります。
陰謀脳と言われないために、自らの言動において、デマが多くばら撒かれる
ネット情報の受け売りでなく、論理整合性を保って語れるかどうかです。



53. 2014年3月09日 22:28:29 : jqyIbIz7qU
ケムトレイルを例にあげると
ほぼうそじゃんこれ
このサイト見て http://contrail951.blog.fc2.com/

54. 2016年4月23日 14:39:01 : Guykg8ilX6 : gc9nOTajxtY[1]
「ディベートは議論方法としては欠点が多く、論理的思考に相反するものである。それに代わる真面な議論学習が採用されるべきだ」といったことを主張している人のブログです。

________________

川村渇真の知性の泉


頭の使い方を良くする思考方法
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/TH/TH.html#TH200

(上記から一つ紹介)

議論やディベートと、論理的思考との関係
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/TH/TH185.html

議論とは、より良い解決方法を求めて意見を交換したり、異なる意見を戦わせる方法である。どんな意見でも構わないわけではなく、納得できる内容の意見が求められる。そのため、論理的思考との関係は非常に深い。では、どのような関係があるのだろうか。


(以下、目次を抜粋)

●世の中の電子会議室では、醜い言い合いが非常に多い

●論理的思考を基礎とした議論方法が必要

●ディベートは、大事な点で論理的思考と相反する

●ディベートに代わる議論学習の採用が必須

●ディベートの欠点が認識されなかった背景こそ大問題

(2002年10月7日)


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 議論30掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 議論30掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧