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<党首討論>詳報<その3>日銀人事「既得権益が行政の腐敗を生む」----小沢代表
4月9日17時22分配信 毎日新聞
(詳報その2から続き)
小沢代表:ちょっと体調崩して、昨日今日とおかゆしか食べてないので勘弁して下さい。一般財源化の総理のお考えは、閣議決定は云々と言いましたが、党議の自民党なら自民党の総務会の決定を受け党議は、私の経験から言って政府と一致となりますので、そのことをやはりきちんとしていただいた上でないと。いくらでも協議に応じますが、最終的に政府与党の正式な決定がない時に協議するわけにはいきません。政府与党で決めた上で話し合いに乗って欲しいと思います。
逆に質問をたくさん受けましたが、クエスチョンタイムは野党の党首がするものですが、せっかくのお話なので答えます。
まず国会が大変苦労しているとおっしゃられましたが、それは以前からのようにね、自民党、与党が衆参で絶対多数を持っている状況とは違う。私どもは参議院で野党が過半数を国民からいただいた。内閣は2院制の中で1院しか多数を持っていない。政府与党の出したのをすべてのまなければいけないということではあり得ない。そもそも本来ならば予算編成の段階から協議するのが当たり前です。多くの人が去年の7月にどういう事態が生じたのか、認識がなさ過ぎる。私どもは協議はいくらでもするので、お互い話し合い、参議院で過半数をいただいた野党の主張もある。きちんとお互いに主張を認めあって話をしないと、政府与党が出したのをさっぱり信用、促進しないと言われても国民が与えてくれた過半数の認識が違うのだと思います。
暫定税率の話ですが、旧来、そして今も政府与党は特定財源の考え方の下に使用されておられる。日本の道路はかなりのところ整備されている。年度が新しくなって、一般の国民は何も混乱していないし、喜んで受け入れていると思っている。
地方自治体は今までのことを前提に予算編成しているので、それを当てにしていたのがなくなるというのは、それは困るというのは分かる。これは地方分9000億、市町村に道路の範囲で自主的に使ってよいという3000億は、例えば道路特会に繰越金が1兆円近くある。それから一般予算でも繰越金が1000億円あると聞いている。当面この年度、市町村に与える3000億円については私はそこから市町村に交付しても、一向に差し支えないと思っています。
何か、僕があまり答えるのも変ですけど(笑い)、それから長期的な財源については、今まで総理も与党も今までの仕組みを前提にしています。私たちは、日銀天下りの問題とも関連するが、東京で中央官庁が、すべてのお金と権限を持って本当に身近なものまで中央の役所が決めていくのは現在の時代では適当でない、という前提に立っています。
まあこの中央集権、特に中央官庁中心とした中央集権制度は明治以来のずっと仕組みの中で続いておりますので、我々の主張は本当に今までの行政、政治の仕組みを本当に、全面的に変える話になりますので、それは本当に大変なことになりますが、私はそういう意味で、いろいろな補助金交付金等々はその地域の身の回りに使う分については全部自主財源として交付すべきである。そしてそれは、各地域で道路に使おうが何に使おうが、それは地方の自治の範囲でやるべきである。そういうことによっていろんな二重三重四重になっている行政の無駄も省けるんだ、そういうことを私たちは言っているわけであります。特にその補助金や交付金のほかにですね、天下りと関係ありますけど、国家公務員の天下りが2万人以上ですか、あるわけですが、その天下り先に国民の税金が12兆数千億支出されているんです。
ですから我々はその母体となる特殊法人や独立行政法人、あるいは公益法人、あるいはそれにぶら下がっている会社の組織の形態をとったのがありますけど、これは原則として私は目的を達成した、従ってこれらは原則廃止か民営化すべきであるというふうな考え方に立っておりますので、そういう中で私は大きな行政経費、まあ150兆円、地方合わせてとも聞いておりますけど、その本当にかなりの部分をですね、私は無駄を省けると、そういうことによって私は財源の心配はないというふうに思っております。
それから日銀もですか? 日銀の話はですね、私ども、今言ったような中央省庁ですべての国民生活を行政を通じた国民生活を支配するという仕組みはよろしくない。そして、たとえば日銀でも、大蔵省の経験をした人が入るというのは、はなからいけないと言っているわけではないんです。ただ、現在の、ちょっと聞いてください。現在の日本のシステムは日銀の総裁、副総裁その中に必ず、大蔵省がポストを占める、そういう既得権益の中にあるからそれがいけない。
たとえば総理ですね、じゃあ日銀の副総裁にほかの省庁で適任の人がいたらほかの省庁の人をもってくるんですか? ずっと大蔵省のポスト、それから各省各省それぞれの団体にみんなここは通産省だ、ここは厚労省だ、ここはなんだかんだと全部そういうポストになってるじゃないですか。それが官僚支配と行政の腐敗を生む最大の原因だと。だから、そういう中でのポスト、それはいけない、そういう支配の構造を直さなけきゃいけない。そういうことを我々は言っているわけでありまして、日銀の大蔵省のポストといわれてるそれも、われわれが言っているのはそういう観点から申し上げているということでございます。
最終更新:4月9日17時22分