２ｃｈ　つぶれかけのクリニック　76巻9号（No145) での「５分ルール」決定後の反響町医者

２ｃｈ　つぶれかけのクリニック　76巻9号（No145) での「５分ルール」決定後の反響
http://www.asyura2.com/07/iryo01/msg/525.html
投稿者町医者日時 2008 年 3 月 07 日 00:56:22: Jlt0pjLrwYKl6

(回答先: ５分ルール：どうか皆さん、診察代を安く上げたいなら、５分以内に診察室から出て下さい投稿者町医者日時 2008 年 3 月 06 日 23:27:36)

卵の名無しさん：2008/03/05(水) 13:32:09 ID:jWbVY3jc0
464 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 11:54:03 ID:ZA+JNDEd0
通知来たぞ

イに規定する診察に要する時間として、医師が実際に概ね５分を超えて直接診察を行
っている場合に算定できる。この場合において、診察を行っている時間とは、患者が診
察室に入室した時点を診察開始時間、退室した時点を診察終了時間とし、その間一貫し
て医師が患者に対して問診、身体診察、療養上の指導を行っている場合の時間に限る。
また、患者からの聴取事項や診察所見の要点を診療録に記載する。併せて、外来管理加
算の時間要件に該当する旨の記載をする。

TK乙

905 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 13:49:42 ID:ru1j7o600
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1d.pdf
ここに書いてある。
307ページの大通達。

906 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 13:59:48 ID:cT/1YHU20
どなたか三行に要約してください。

907 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 14:07:56 ID:letcX/sA0
ひまで世間話をする爺医以外は外来管理加算をとってなならない。
高齢者には年に一回以上の採血や心電図をしても採算はとれないので留意されたい。
よけいは医療費が発生したらすべてレセプトにコメントしないと自動的に査定するので留意されたい。

908 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 14:16:57 ID:1jkUJr4C0
>>904
アホ臭くて逆らう気にもならない

問診票は廃止ですね
入室してから既往歴、家族歴、アレルギーの有無を聞く・・・と。

910 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 14:44:44 ID:Xei7rpe00
>>908
そうか、問診票を使うのは、診療時間にならないのか。何と時代遅れ...

911 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:28:34 ID:czleuXNu0
>>904
やはり、診察室に鍵をかけなければいけない時代がきたか...。

912 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:30:30 ID:9LenNagx0
会計を診察室でやるだけですむやんか。

913 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:34:38 ID:kgXbdEkh0
>>912
「お会計はお座りになったままで...」
どこかの料亭かい？（笑）

914 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:36:49 ID:kgXbdEkh0
>>910
間違いなく、時間をかけずに情報を得るために問診票を作ったはずなのになぁ。
逆に減点とは...

915 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:37:31 ID:moHAD2z00
うちはポリクリの学生に問診と簡単な診察やらしてるんだけど。
10分ぐらいかけてるが外来管理加算取っていいの？
おいらは横で見てるだけなんだけどｗ

916 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:39:45 ID:Bj+VHBb20
特定疾患指導管理料は診察時間3分で指導した場合はとれるのでしょうか？
もしとれる場合は外来管理加算ととらないでとっても不自然ではないのでしょうか？

917 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:45:23 ID:czleuXNu0
>>916
特定疾患指導管理料に関して、今のところ、時間要件に関してはいっさい書いていない。
30秒でもOKだよ。今度は知らんけど...。

918 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 15:52:23 ID:zzyw+8o30
>>916-917
おい間違えるなよ、指導管理料じゃなくて療養管理料だ。

919 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 16:14:15 ID:zzyw+8o30
非常に暇。よけいに疲れる...

920 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:07:44 ID:AN/IZQLW0
>>904
患者が３分で「もう診察は結構です」って切り上げた場合は、
自己都合ってことで外来管理料は算定できるの？

５分を超えて初めて算定可、なんてやったら、朝の９時から１０時までの間に
２０人が来ておしまいのうちのクリニックは２時間待ち続出だなぁ。
実質的に外来管理料は算定するなってことかいな。

921 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:08:17 ID:MM2+nXcz0
>>907
ありがとうございます。
逝きそうです。

922 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:14:53 ID:1jkUJr4C0
>>905
８～９Ｐを読んだ限りでは、
要するに医師の概ね5分以内の診療＝看護師の対応と同等
ってことですね

923 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:30:25 ID:moHAD2z00
やむおえない場合事情で看護に当たっている者から症状を聞いて薬剤を投与した場合においても、
再診料は算定できるが、外来管理加算料は算定できない。

↑
って無診察処方の公認ってことでおK？

924 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:51:51 ID:czleuXNu0
>>923
その文言は、かなり影響力が大きいな。

925 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 17:54:03 ID:5UfCtYBQ0
>>923
これから、ボロボロと医師法との不整合が出てくるって。

「医師法23条、24条＝外来管理加算の算定条件」

という変な構造を認めてしまったからね。

926 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 18:00:41 ID:5UfCtYBQ0
再診料が事務費で、外来管理加算がDr. feeだって、もう、医師であることがいやになるよ。

927 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 18:17:51 ID:sndBIRFb0
病院の外来医師は無診察処方が可能になるのか。病院外来は事務費だけで、医師の
技術料は検査や手術をしないとないことになるね。

928 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 18:33:27 ID:hMCM3c1+0
>>899
それは個人情報保護の観点で・・・大丈夫なの？

で。5分要件成立させたのか。
じゃ、再診時の問診表廃止だな。

>>927
なるほどね。医者は無料ってか。
医療崩壊促進！ww
勤務医逃げてーーーーー！！

929 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 18:37:50 ID:1jkUJr4C0
そのうち診察室用のタイムカードができそうだｗ

930 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/03/05(水) 19:26:09 ID:Sm8U2Vx10
このスレの進行は早いね。さすが改悪前だ。

次スレじゃ
つぶれかけのクリニック　76巻10号（No146)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204712609/l50

931 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 19:57:29 ID:C6DvnsTl0
>>927
たぶん、給料が上がると思っている病院勤務医も、

「おまえは外来で、いくらも稼いでいないじゃないか。検査、手術、入院で働かなきゃな。」

と言われて、患者を切り刻むか、リビングウィル加算を取るかして、経営に貢献しないと、
給料は減額だな。悲惨な病院勤務医...給料は増えないよ。小さな病院が経営破綻するだけ。

日本政府は病院や診療所破綻が、社会不安につながることにまだ気がつかないのか、総務省の
関係者は責任を取らされるし、財務省も厚労省も、先輩のお陰で自分たちが確実に国民の非難と
メディアの批判に晒されることに気がつかないのかねぇ？　もう、天下り先はないんだろ？　どっちに
協力するか、考えろ。

932 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 20:29:25 ID:e8zyJsyz0
総務省も財務省も厚労省も悪くありません。悪いのは全て医者です。

933 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 20:52:32 ID:Xpl7Zza40
>>932
禿同！
この世の中から医者を一人残らず抹殺すべき。

934 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 21:33:21 ID:FmAp0oh20
医療機関の倒産、大阪が２年連続全国トップ
3月4日13時43分配信産経新聞
昨年１年間に倒産した医療機関は過去最多の５２件に上り、都道府県別では大阪府が９件と２年連続で全国トップだったことが４日、信用調査機関の東京商工リサーチの調査で分かった。診療報酬のマイナス改定で収入が悪化し、
新規外来患者を確保するための設備投資や介護事業などに手を広げたことが大きな要因。医療費抑制を掲げる国は病院経営のさらなる効率化を求めており、「倒産ラッシュ」の本格化が今後懸念される。
　調査は過去の資料と比較可能な平成元年以降のデータなどを分析。それによると昨年の倒産件数は、これまで最多だった平成６年の４６件を上回り、前年比でも１８件増となった。負債額は４５６億２７００万円に達し、
４年の３７７億４２００万円を大きく上回り過去最高だった。
　形態別では、破産が３３件（前年比１４件増）、民事再生法が１２件（同６件増）、銀行取引停止処分が同１件減の７件。都道府県別では、大阪府に次いで東京都と北海道がそれぞれ６件で、神奈川県の４件が続いた。
　また、２０人以上の患者が入院できる施設を持つ「病院」の倒産件数は、前年比約２・７倍の１９件と急増。１９人以下の入院施設を持つ「診療所」も同３件増の１７件で、歯科診療所は同３件増の１５件だった。
　背景には、２年に１度見直される診療報酬が３回連続でマイナス改定になった影響がある。特に１８年の改定は過去最大の下げ幅となり、医業収入の減少に拍車が掛かったとみられる。
　大阪が特に多い理由について府私立病院協会の竹内博事務局長は「大阪の人は料金にシビアで、医療費を安く抑えたいという意識が高い。ジェネリック（後発）医薬品を使うなど少しでも安上がりな病院があれば患者が流れ、
取り残された病院はとたんに経営が成り立たなくなる」と指摘する。
　また、府内には２００床以下の中小病院がひしめきあっているという事情もある。特に大阪市内は厚生労働省が示す基準病床数より約１万床多いとされ、過当競争が他の地域より激しいことも要因の１つという。

935 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2008/03/05(水) 21:34:24 ID:zkHuM1nP0
うちは初診時のみ問診票書いてもらっているけど、みんなは再診でもやってるのか？

936 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 22:14:41 ID:zLa8c02X0
なんとあほな厚労省。ずいぶん前からわかっていたことだが。
勤務医のとき外来がむちゃくちゃ負担だったよな。

何せその後に入院患者診なきゃいけないから
なるべく早く終わらせようと苦労したが
これからは必ず5分以上かけなきゃならんわけだ。

勤務医の負担を減らすんじゃなかったのか？

これでは外来担当の日は朝の6時には回診するはめに。。。

937 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 23:25:43 ID:hMCM3c1+0
いやいや、勤務医はそんなことを気にしないでしょ。
今まで通り、さくさく終わらせて、患者数が多ければ、
外来管理加算はがさーーーーっと取れない＞病院あぼーん

938 ：厚労省：2008/03/05(水) 23:34:39 ID:FmAp0oh20
２時間待ちの３分診療に愚民どもが文句ぬかすから少なくとも５分は診ろということだｗ

939 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 00:24:02 ID:H9vPXtAV0
そのかわり４時間待ちでもいいってことか？

940 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 04:54:26 ID:tKJgqri40
今回、救済されるのは、大病院。民間では少ないかも知れない、例の介護療養...施設になるところが
多いだろう。結局、

「国立病院機構、自治体病院、準公立病院の救済」

が目的じゃないかな。もう、巨額の一般会計からの補填は難しい。少しは赤字を減らしたい。そういうこと
なんじゃないかな。もちろん、統廃合・縮小とセットだろうが、厚労省的に守るべき病院もあるだろうしね。

941 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 05:00:03 ID:tKJgqri40
外来管理加算の最終解決案は、

「味方を後ろから撃つ」

しかないってことだ。投薬して外来管理加算を取っていない医療機関を、医師法23条24条違反で
告発する。告発はいかなる第三者でもできるからね。医師法違反は医師免許の相対的欠格事由になる。
もう、仁義を言っている余裕もない。

942 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 05:46:00 ID:tKJgqri40
代替医療がらみで、医師法を改正する動きがある。柔整やマッサージにも治療行為を
独立して認めさせるつもりだろう。もちろん、23条24条もいじるんだろうな。

943 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 08:00:20 ID:nd4rtpa70
>>940
自治体病院は200床未満が殆どだからシボンヌだよ

944 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 08:17:50 ID:bGHa+B4N0
>>942
また医師剥がしか。

いっそ、医師法を無くせばいいのに。

945 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 08:19:12 ID:azI+Ttpk0
>>940
>厚労省的に守るべき病院もあるだろうしね。
特に天下り先とか。w

946 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 08:40:54 ID:1LrQVHcr0
今回の医師代表（＝医師会）は第一級戦犯だな

唐澤復帰で、立候補だってよ
　↑
こいつには医者として言ってはいけないことを言いそうになる

947 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 08:57:43 ID:1LrQVHcr0
外来管理加算をとるように工夫するより
外来管理加算に依存しないような
診療形態にかえたほうが良さそうだな

948 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/03/06(木) 09:04:30 ID:rc8g3w7y0
早朝からお看取りで叩き起こされちまったよ。
それにしてもこのスレの話題もどんどん暗くなるのう。

949 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 09:05:54 ID:M0tpszVV0
>>947
とにかく、4月はつぶクリさえもかなりの混乱が起きるので、外来管理加算をなるべく
算定しないようにして、5月あたりから徐々に外来管理加算を算定していくしかない。

950 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 09:13:39 ID:7yzUVC680
>>946

「氏ね」

でしょ。

951 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/03/06(木) 09:17:21 ID:rc8g3w7y0
空詐話氏ね

952 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 09:22:30 ID:OtiN20OZ0
概ね5分ってのは、言葉上、5分を超える必要は無いと取れる。
3分30秒は概ね3分だから×、でも4分は3分より概ね5分なんだが、それでもＯＫだよな。
解釈によっては、今までどおりでも問題無いと思うが．．．
問診・聴診・視診を行ないカルテに記載していれば、4分程度と見なしてくれるだろ。

ところで、患者を呼び入れて入室するまではその患者が占有している時間なんだが、診察時間に入るのか？

953 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 09:28:26 ID:M0tpszVV0
>>952
入室時間と退室時間を書かなくてもよいんでしょ。
そんなのいちいち書いていたら、診療できぬ。

954 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 09:32:14 ID:M0tpszVV0
>>947
お年寄り皆さんに5分程度の電気治療しますか？

955 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:04:24 ID:7yzUVC680
診療報酬の算定方法の制定等に伴う実施上の留意事項について全体版
http://www-bm.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1d.pdf
の8ページ目

>>954
5分じゃ再診料に含まれる（35点とれない）けどそれでもよければどーぞ。

956 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:24:17 ID:iSlEAHjVO
厚生労働省の工作員だらけ(笑)

957 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:32:26 ID:3+M25uAd0
医者側の解釈なんて関係ないと思う。
患者側がマスゴミ報道でこの事知ったら
下手に外来加算とったら受付で文句つける奴でてくるだろ。
患者側と言い争いが頻繁に起きて通報でもされたらどうする？
医者が５分以上かかったというのと患者側が５分もかかってない
というのと、どっちが尊重されるか？わかるだろ。

958 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:40:24 ID:iSlEAHjVO
厚生労働省の工作員だらけ(笑)

959 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:41:59 ID:OtiN20OZ0
おぉ、Ｔｈｘ。
待合から入室まではＮＧですな。
で、時間要件　「概ね5分」って書けばＯＫ？（アホクサ
まったく、着衣の時間やら歩く時間やら、色々影響しそうな5分間だなｗ
縦に長～い診察室が、これからのトレンドになりそう。
>957
「当院での診察時間は、概ね5分間掛かります。」
って、受付に吊るしとけば良いよ。

960 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:52:20 ID:StgKR8As0
医師会の説明会が一応月末にあるんだがなぜ直前にならないとやらないのか？
多分医師会もよくわかっていないからだと思っている

961 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:52:35 ID:gbX8PLJS0
>>957
>医者が５分以上かかったというのと患者側が５分もかかってない
>というのと、どっちが尊重されるか？わかるだろ。
今日、すでに市の公務員の患者様が、タイマーで時間測定し、
受付で「５分未満ですから無料ですよね」と念をおしていますが、
それが何か？

962 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:58:38 ID:t0+w1Y/x0
入室から退室までだったと思う。
冬なら聴診のために服をきちんと脱がせるだけでオーケーかと。

ためしに普通何分か計ってみたら2：30くらいだった。慢性疾患で変化ない時はそんなもんだよなー。
しかたないから４月からは血圧も診察室で測るか

963 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:59:37 ID:OtiN20OZ0
>961
その人が受診するたびに、自治体病院宛ての紹介状書けば？

964 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:07:31 ID:gruUQANH0
おいらは測定に5分かかる自動血圧計を買ったよｗ

965 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:22:49 ID:gbX8PLJS0
>>963
直接診察に関わる時間だけ測定。
だから、カルテや紹介状の時間は入らない。
てのが連中の主張。
カルテ書いている間は、ストップウォッチ止めているよ。

966 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:33:18 ID:M0tpszVV0
>>965
もうはちゃめちゃだね。
医療は崩壊した。アーメン。
誰か、暴動起こしてくれよ。

967 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:37:57 ID:M0tpszVV0
奇々怪々な改定に、事務さん達がカンカンだよ！
俺の所為じゃないよ。

968 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:40:18 ID:Qf+ic6ln0
こうも次から次へと愚法を作るもんだｗ
診療報酬の下げよりも現場の混乱、患者のＤＱＮ率↑が効くなあ
医者のモチベーション↓の加速、医療崩壊の加速が目的だな
医師会、医療界全体も舐められたもんだ（ｗ

969 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:40:42 ID:gbX8PLJS0
ついでに書くと、「患者側が診察と思わない、雑談や服の上げ下げ等の
時間も、この時間に入らない」と、市の保健担当職員。
ヘタをすると、問診も患者にとって、雑談に聞こえれば、診察の時間と
してはカウントしない。
つまり、ほとんどの場合、患者は診察とは、聴触診を指すらしいから、
医療側で５分以上かけていても、患者は５分未満と感じれば、管理料を
拒否できる、ということになる。

970 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:42:21 ID:M0tpszVV0
>>969
日本医師会長が辞任しない限り、日本医師会会費不払い運動を起こそう。

971 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:50:00 ID:StgKR8As0
>>969
そうなんだよ
診察というのは聴診器当てたり触ったりすることとしか思ってない患者大杉
そんで「診察もせずに薬出された」とか怒ったりするからやってられない

972 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:52:03 ID:gruUQANH0
>>969
視診も診察ですが。

973 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 11:58:29 ID:bGHa+B4N0
>>955
いつの間にか、表現がさりげなく変更されて、
「概ね5分を超えて」と、さらに長くなってますな。

懇切丁寧な、だってww
取れたとしても、そんな報酬になってねーだろ。

ちなみに。近所のクリは予約制で、一人5分の
枠を取ってるが。「概ね5分を超えて」だと、
外管の算定は全員不可能だな。どうすんだろ。

>>969
患者は、実際に受けたサービスに対する支払いを拒否できる。
だったら、医者はサービスを提供するのを拒否できる・・・のが、
真っ当な契約だと思うがな。

974 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 12:07:15 ID:M0tpszVV0
カルテは患者さんと話しながら、記入すること。
電子カルテの先生はブラインドタッチはできるかな？

975 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 12:12:50 ID:gbX8PLJS0
>>974
まだ電子カルテでブラインドタッチの方が良いかな。
話を中断してカルテを書こうものなら、その間は、時間カウントされない。

976 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/03/06(木) 12:13:04 ID:rc8g3w7y0
新薬価の表が届いたが、1単位￥6.4の薬なんか今まで下がらなかったのに、
今回はさらに下げて￥6.3とか￥6.1とかにするようだ。
薬屋の味方をするつもりはないが、石油始め原料がぐんぐん上がってるのに、こんな安価な薬をさらに下げるってのは
いくらなんでもひどくないか。薬屋が安価な薬を作らなくなれば大変だ。

977 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 12:30:38 ID:iSlEAHjVO
厚生労働省の工作員だらけ(笑)

978 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 12:35:31 ID:bGHa+B4N0
>>976
厚労省の役人は、まともな原価計算をする頭さえない、三流役人って事ですな。

979 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 12:41:43 ID:gruUQANH0
4月からは4分59秒までの診察は無料になります。
定期的な受診を心がけましょう。

980 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 13:18:57 ID:yoPKOQhLO
なんでMS温湿布だけ二割以上もアップなのさ？

981 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 13:59:22 ID:jDjatC7L0
こうなると、日医会長って本当に病気だったのか、

「朝青龍・安倍元首相症候群」

だったのか、分からなくなってきた。元気になって帰ってきたら、あら大変なことに（笑）。

982 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:09:26 ID:jDjatC7L0
「保医発第0305001号　診療報酬の算定方法の制定等に伴う実施上の留意事項について」
の初・再診-6=の(4)外来管理加算イの「提供される診療内容の事例」が最高に傑作。これ以上の
厚労省の作文を見たことがない。

英語に訳そうと文章を読んでみたが、日本語になっていない。「患者の療養上の疑問や不安を解消する
ため次の取組を行う。」、次の取組？　相撲？
その後の、診察の例の通りに、診察するのか、これはポリクリのマニュアルに載りそうだなぁ。（笑）

983 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:14:34 ID:OtiN20OZ0
>969
その理屈で管理料を拒否できるって事は、指導料も拒否できるんじゃない？
最近の患者様に対しては、診療内容についての裁定権すら医師には認められないのか．．．

984 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:22:12 ID:StgKR8As0
最近増えたのがネットの情報を持ってきて
これは本当ですか？これはどうなんですか？でもここにこう書いてありました・・・
てな感じで自分で勝手に判断して医者には確認に来るだけってやつ
指導でも管理でもない、相談料ってを是非設置していただきたい

985 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:23:37 ID:wFCbw+/80
5分以内で外菅加算を取れないなら、
二つ、三つと症状を訴えて、
15分以上粘る患者の加算も考えてくれよ。

そこ迄時間にこだわるなら当然じゃない？

986 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:27:39 ID:bGHa+B4N0
>>984
「そういう相談は、自由診療で～～になりますが」ってしる

987 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:41:59 ID:iWx1I9e10
>>984
ハンドバックから健康食品をいっぱい出してくるオバチャンはうざい。

988 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 14:46:35 ID:gbX8PLJS0
>>980
>なんでMS温湿布だけ二割以上もアップなのさ？
整形外科と製薬会社のご機嫌取りだろ。
内科診療所をぶっ潰すために。

989 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 15:11:05 ID:7yzUVC680
>>988
何をワケのわからん事ほざいてるんだか。
MSなんて安いし、アンタも使えばいいだろが。

990 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 15:14:53 ID:bGHa+B4N0
ご機嫌取りなもんか。処方する分には、値段は関係なかろう。
これからは処置料を取れないのに、薬価が上がって仕入れ値が
高くなったら、利益は減るじゃないか。

991 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 15:18:10 ID:OtiN20OZ0
値段を高くして、75歳以上に出し難くするんでは？

992 ：弱小非不可 ◆8oyhlwFStk ：2008/03/06(木) 15:19:58 ID:wpNFarYb0
誰も来ない

993 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 15:22:34 ID:9ibaEpO50
以前スズケンにだまされてかわされたコンピュータ解析のできる万歩計が10数個ある。片端からつけて5分以上の時間を稼ごう。解析して説明すればゆうに5分くらいかかる。

994 ：４月からは樹海逝き：2008/03/06(木) 15:51:24 ID:azI+Ttpk0
本当に、２時間も誰も来ない。首、くくりたくなる。

995 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 15:57:11 ID:OtiN20OZ0
首くくるくらいなら、勤務医にもどれ。

996 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 16:19:08 ID:U2T1dn4t0
>>994
短絡的過ぎる・・ほんの６０年前の日本では、『国策』でガダルカナルや南方の
見知らぬ地で骨も拾ってもらえず朽ち果てるか、爆弾抱いて片道燃料で体当たり
して死ぬかどちらかを選べ、という過酷な状況だったのに。

997 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2008/03/06(木) 16:38:27 ID:rc8g3w7y0
次
つぶれかけのクリニック　76巻10号（No146)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204712609/l50

998 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 16:44:46 ID:wFCbw+/80
そろそろやばクリに引っ越そうかな・・・・・

999 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 16:47:17 ID:OtiN20OZ0
これで、ウリもうはクリに．．．

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