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[AML 9751]【9.11】ジョーンズ論文、 ぢについて
傍観者D vyc03204 at nifty.ne.jp
2006年 10月 3日 (火) 01:51:13 JST
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msq_dhさん [AML 9745]：
> この論文がまともな科学論文と思う専門家は、ほとんどいないと
> 思います。
...
何か勘違いをされているようですが、これを自然科学や工学の特定分野の学術
論文と考える人は珍しいでしょう。
WTCの崩壊についての公式報告書に対する外部の専門家・研究者からの批判を
レビューしつつ、公正な調査の必要性を一般公衆へも含めて訴える問題提起
です。以前にもプロポーザルのようなものと述べました。
> ◎ジョーンズ論文の「発表が物理学などのPh.D.を有する専門家も相手になさ
> れて来たということを少しは考慮された方がいいと思います。」と言われます
> が、発表して高い評価を受けたというのではありませんね。
...
どうぞご自由にお考え下さい。
> ジョーンズ博士は今学期から講義の担当をはずされ半解雇状態になっていると
> いうのは、同じ学内の専門の学者仲間が専門家として彼を相手にする価値が
> あるかないか疑っているということではないですか。
想像力が逞しいですね。
名目は「有給休暇 (paid leave)」ですが「半解雇状態」なんですか？
論文やプレゼン資料を見れば、ジョーンズ氏の論点に対してBYU内を含むほかの
研究者からの挑戦があり、それに対抗していることがわかります。
> それとも政府の圧力だとでも言いますか？ そうだといわれるなら、根拠を示して
> 反論してください。
大学側がジョーンズ氏の言動の学問的中身を問題にしているということは寡聞に
して知りません。ここで特にソースは示せませんが状況的に政治的圧力でしょう。
> ◎「熔けた金属のプール」の存在の認識について
> 確実な報告書の記述、目撃証言、証拠写真、ビデオもないのに、遠方のユタに
> 住む博士が熔けた鉄のプールの存在をどうやって「確実」に知りうるのでしょ
> うか？
「確実」の意味がわかりません。
> 911Mythsや私の見解は直接にプールの存在を否定してはいませんが(注 1)、
> これらのエピソードが、そのような事実があるという認識を確実にするも
> のではなく、ゆえにこれを動機として仮説を立てることは不可能ないしナンセ
> ンスだと指摘しています。ジョーンズ博士があったと思い込んでいる現象について
> 思い込みでないことが立証されていないともいえます。
否定していないのに不可能やナンセンスと考える理由がわかりません。
少なくとも調査を始める動機の一つとしては十分でしょう。
否定するためには、ジョーンズ氏だけでなく報告者や直接の目撃者のすべてが
「思い込んでいる」必要がありますが、それこそ不可能かつナンセンスでしょう。
> 注1: これをもってプールの存在を否定できないとmsqが言ったと解釈しかねな
> い方々へ。あなた方は、「msqはプールの存在を否定している」と解釈するよ
> うに。
否定する根拠は？
> ◎証言者や報告者の錯覚や嘘・捏造などとする根拠を示しているわけではない
> ので、
> デタラメを書いては困りますよ。Sarah Atlas氏の例は私の文章の分析からの
> 推測どおり、本人ではない別の執筆者が出所も不明の伝聞を書いたものと
> 911Mythsが確認していますよ。
出所不明でも何がデタラメなのか皆目わからないのですが、出所不明の情報だけ
ではありません。
> Leslie Robertson 氏の例もJames M. Williams氏に
> 911Mythsが確認しているでしょう。また初期の論文にあった同種の証言が削ら
> れたのはどういうことでしょうか？ 911Mythsの方法は調査や判断の方法とし
> て妥当だと思いますよ。
証言の取捨選択の理由は知りません。
調査することは結構ですが、何か根拠のある判断をしていますか？
> ◎熔けたアルミの外観について
>
> 明るさの条件については、確かに周囲が若干暗めの写真も2枚あります。しか
> し高専の実習の撮影条件は、9月11日のWTC2北壁面の条件とほぼ同じといえま
> す。これは、写真の露出条件の経験則から確実に予想できることです。ところ
> で、「なぜ」高専の写真を例示されなかったのですか？
高専の写真の液体はどんな日向に持って行っても光っていそうですが、とてつも
なく高温のアルミか、あるいはアルミでないかのいずれかでしょう。
少なくとも通常の火災の温度で融解したアルミの外観ではありません。
ご自身で問い合わせてみられてはいかがですか。
> また、比較写真について、博士が随分過剰な反応をしたのは「なぜ」でしょうか？
「過剰な反応」なんですか？一般向けの親切な配慮だと思いますが。
> ◎「実際に観察されたような黄色 (表面) から白色 (内部) にまだらでなく一
> 様な色で発光することがあるということを何も証明していません。」
>
> 虚偽は書かないこと。ほぼ同条件で撮影された写真を示しています。都合の悪
> い写真には触れたくないということなのでしょうか？
何が「虚偽」なのかわかりませんが、NISTは実際に観察された色を再現する物資の
組み合わせを提起したり、実験したりしていません。
写真については、片や銀色に光を反射し (BYUでの実験)、片やほとんど白熱 (高専)と、
外観が全く違っていて「ほぼ同条件」はないでしょう。まず物質名と温度を確認しな
いことには話になりません。
> ◎＞写真についてはガス溶断の炎とのご解釈ですが、かなり強引に過ぎるので
> は。
...
> 言い換えれば、なぜこれらの写真に、「これこそ、WTCで見つかった熔けた鉄
> のプールの写真だ」と明確に説明が付けられていなかったか？ ということで
> すよ。
このキャプションは撤去作業の模様を簡単に伝えるもので、付けられた写真自体
の説明ではないようですが、筆者は光る物体が本当は何か意識していなかったか、
あるいはトーチの炎と (誤解して) 見なしたのかも知れません。
> 科学的な論文なら何の写真なのか明確な説明をつけるのが当たり前では
> ないのですか？違うのですか？
ジョーンズ氏が光る物体を (ガス溶断の炎などではなく) 金属のプールだと判断
したのでしょう。
> ◎例えば。博士は、"9-11 Research" あるいは "wtc7.net"から転載した9月11
> 日のWTC7の写真を使っていました。
...
>つまり、博士は、人を騙そうとするリンクの中の一員なのでは
> ありませんか？
「人を騙そうとするリンク」とは随分想像力が逞しいようですが、ジョーンズ氏ら
の議論に何か影響がありますか？
> ◎ ある方が博士の論文について「"科学的な議論の中で、「騙す」という意図
> が明確にある"」と評価していました。これは私の理解できない化学分析に関
> する1例に関連して指摘されたことです。しかし、一般人の目からみても、「
> 騙す」という意図は明確に見えます。科学に関する知識以前の常識の問題です
> よ。
どこで「騙す」という意図が明確なのでしょうか。
騙して何か得になることがあるとも思えませんが。
(反対に、ある種の「人を騙そうとするリンク」の政府関係者は騙すことで得する
どころか、騙す事を仕事にしている人々もいるでしょう。)
> ◎＞msqさんの議論にツッコミを入れていると文章量が同じくらいかそれ以上
> 必要になりそうなのでやりませんが、
>
> 中途半端なものの言い方はやめましょうよ。Dさんはご自分のHPがあるのです
> から、その意志が本当にあるならおやりになったらよろしいでしょう。本当は
> 的確に反論できないからこう書いているだけではありませんか？
問題が多々あるということを伝えたかっただけで、個々に指摘することに関心は
ありません。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-October/009348.html
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[AML 9752] の「ぢ」について
傍観者D vyc03204 at nifty.ne.jp
2006年 10月 3日 (火) 02:06:18 JST
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先ほどの投稿 [AML 9751] の原文のタイトルにはどう見ても「ぢ」は付けていない
はずなのですが、一体どうしたのでしょうか。
On 2006/10/03, at 1:51, aml-bounces at list.jca.apc.org wrote:
> AML メーリングリストは, 以下の件名で投稿された
> メールを受け取りました.
>
> 【9.11】ジョーンズ論文、 ぢについて
>
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-October/009349.html
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